hoe heeft Philips dit gedaan ? (Techniek Radio/TV)
door Wolfgang 
, 31.03.2015, 06:57 (3528 dagen geleden)
Hallo radioliefhebbers.
In het Radiomuseum.org willen ze er graag het fijne van weten:
![[image]](images/uploaded/20150331085638551a61463489d.jpg)
Het gaat om de bijzondere manier van afregelen van de inductiviteit bij afgeschermde spoelen van Philips uit de 40er jaren, zoals boven te zien.
Door een groef op hoogte van de spoel meer of minder diep aan te brengen is het mogelijk de inductiviteit te verlagen. Dat is bekend.
Mijn vraag is, waar kan men meer gedetailleerde informatie over dit productie proces lezen. Ik denk dat men vooraf iedere spoel (of kring) met een roterend gereedschap bewerkte en het resultaat ter gelijkertijd op een wobulator controleerde. Maar hoe zit het dan met de onvoorspelbare capaciteiten van buizen, bedrading enz.?
Misschien stond er in het verleden een verhaal in het RHT? Kan iemand informatie bronnen over dit onderwerp aanwijzen?
B.v.d.
Mvg, Wolfgang
hoe heeft Philips dit gedaan ?
door Maurice 
, Dordrecht, 31.03.2015, 07:28 (3528 dagen geleden) @ Wolfgang
Ik denk dat men een soort tang over de bus schoof.
Inderdaad ivm draad en buis capaciteiten is anders vooraf -los- de boel niet te trimmen.
Moet altijd In apparaat geschieden.
Nooit iets over procedure gelezen of gezien van Philips.
Is wel eerder hier op forum ter spraken geweest.
Wel staat in docu dacht ik dat fabriek af de spoelbussen getrimd zijn.
Misschien eens oude Philips foto's goed bestuderen of daar wat op te zien is.
hoe heeft Philips dit gedaan ?
door Ger Fust , Monnickendam, 31.03.2015, 07:58 (3528 dagen geleden) @ Maurice
Deze methode paste Van der Heem ook toe, zie onderstaande foto's uit 1942:
*
![[image]](images/uploaded/20150331095219551a6e53bdf71.jpg)
*
![[image]](images/uploaded/20150331095252551a6e74aef77.jpg)
*
![[image]](images/uploaded/20150331095337551a6ea19767d.jpg)
PS
Deze foto's mogen niet gebruikt worden door RMorg, zonder toestemming van de dame
die deze foto's in bezit heeft.
--
"Tubes are for Music, transistors are for TV and electronics in general"
hoe heeft Philips dit gedaan ?
door Wolfgang , 31.03.2015, 08:17 (3528 dagen geleden) @ Ger Fust
Deze methode paste Van der Heem ook toe, zie onderstaande foto's uit 1942:
PS
Deze foto's mogen niet gebruikt worden door RMorg, zonder toestemming van de dame
die deze foto's in bezit heeft.
Hallo Ger
Bedankt voor de beelden! Dus toch vooraf getrimd...
Ik was van plan -met bronvermelding natuurlijk- deze beelden door te geven, maar niet zonder toestemming....
Wij zijn in ieder geval wijzer geworden!
Mvg, Wolfgang
hoe heeft Philips dit gedaan ?
door Maurice , Dordrecht, 31.03.2015, 10:19 (3528 dagen geleden) @ Ger Fust
Prachtige foto's !!
Ook dat misterie eindelijk eens goed opgelost.
Kunnen de fabeltjes de prullenbak in.
Vooraf afregelen -. kwestie van goed stabiel ontwerpen TOP.
hoe heeft Philips dit gedaan ?
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 31.03.2015, 11:23 (3528 dagen geleden) @ Maurice
Eigenlijk ook best logisch dat ze vooraf afgeregeld zijn. Hoe zou je ze anders als als los vervangingsonderdeel moeten leveren?
hoe heeft Philips dit gedaan ?
door Wolfgang , 31.03.2015, 07:59 (3528 dagen geleden) @ Maurice
Moet altijd In apparaat geschieden.
Misschien eens oude Philips foto's goed bestuderen of daar wat op te zien is.
Hi Maurice
Hier een foto:
![[image]](images/uploaded/20150331095652551a6f64aa928.jpg)
Ik kan mij niet voorstellen, gezien het plaatsgebrek, dat dit in het apparaat gebeurde.....
Mvg, Wolfgang
hoe heeft Philips dit gedaan ?
door Martina , Almere, 31.03.2015, 07:53 (3528 dagen geleden) @ Wolfgang
Zo zie je maar hoe slim de ingenieurs waren destijds.....
Wij moeten met onze hedendaagse technologie doorgronden HOE ze dat gedaan hebben.
Er gingen ook geruchten dat men die rillen aanbracht opdat ze achteraf niet open te maken zouden zijn omdat de spoeltjes niet door de vernauwingen konden.
--
The Flying Dutchlady
Eensch legende... thans werkelijkheid!
https://www.youtube.com/watch?v=lr5d3sGxSXQ
hoe heeft Philips dit gedaan ?
door Wolfgang , 31.03.2015, 08:29 (3528 dagen geleden) @ Martina
Zo zie je maar hoe slim de ingenieurs waren destijds....
Ja, klopt Martina.
In Duitsland heeft Philips in de 30er jaren een octrooi daarop verkregen:
DRP 665198.
Als uitvinder worden de namen Ir. Herre Rinia en Theodorus Antonius Spoor te Eindhoven vermeld.
Mvg, Wolfgang
hoe heeft Philips dit gedaan ?
door soundman2 , Wouw, 31.03.2015, 11:42 (3528 dagen geleden) @ Wolfgang
Hallo radioliefhebbers.
In het Radiomuseum.org willen ze er graag het fijne van weten:
Het gaat om de bijzondere manier van afregelen van de inductiviteit bij afgeschermde spoelen van Philips uit de 40er jaren, zoals boven te zien.
Door een groef op hoogte van de spoel meer of minder diep aan te brengen is het mogelijk de inductiviteit te verlagen. Dat is bekend.
Mijn vraag is, waar kan men meer gedetailleerde informatie over dit productie proces lezen. Ik denk dat men vooraf iedere spoel (of kring) met een roterend gereedschap bewerkte en het resultaat ter gelijkertijd op een wobulator controleerde. Maar hoe zit het dan met de onvoorspelbare capaciteiten van buizen, bedrading enz.?
Misschien stond er in het verleden een verhaal in het RHT? Kan iemand informatie bronnen over dit onderwerp aanwijzen?
B.v.d.
Mvg, Wolfgang
Best lastig denk ik. De spoelen beïnvloeden elkaar, Afregelen kan alleen als je voorbij het optimale afstempunt bent, anders weet je niet of het beter kan, er is geen weg terug.
Soundman2
hoe heeft Philips dit gedaan ?
door Wolfgang , 31.03.2015, 12:18 (3528 dagen geleden) @ soundman2
Best lastig denk ik. De spoelen beïnvloeden elkaar, Afregelen kan alleen als je voorbij het optimale afstempunt bent, anders weet je niet of het beter kan, er is geen weg terug.
Mijn idee is:
men heeft getracht zo goed mogelijk de spoelen te trimmen. De resultaten waren dan niet optimaal, misschien maar 90%.
Daar kon men met leven! De doorsnee luisteraar merkt het verschil toch niet...
hoe heeft Philips dit gedaan ?
door Onno , 31.03.2015, 13:40 (3528 dagen geleden) @ Wolfgang
Zitten er in het toestel geen (draad)trimmers bij deze mf trafos?
--
Vriendelijke groeten,
Onno
hoe heeft Philips dit gedaan ?
door Wolfgang , 31.03.2015, 14:09 (3528 dagen geleden) @ Onno
Zitten er in het toestel geen (draad)trimmers bij deze mf trafos?
Nee Onno,
heb net gekeken, bij de 208U zitten alleen draadtrimmers aan de beiden statorpaketten van de draaicondensator.
hoe heeft Philips dit gedaan ?
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 31.03.2015, 15:08 (3528 dagen geleden) @ soundman2
Ik vermoed dat men in het lab curves heeft opgenomen bij het verstemmen, en toen een afregelpunt heeft vastgesteld waarbij het resultaat steeds reproduceerbaar binnen de toleranties viel.
hoe heeft Philips dit gedaan ?
door Hans van der Marel , Hilversum, 01.04.2015, 12:44 (3527 dagen geleden) @ soundman2
Aan de onderkant zijn ze open, je kunt dus met 2 verschillende "metalen" checken of er verbetering mogelijk is ( sommige trimsleutels zijn ook voorzien van deze 2 "metalen" ).
De onderste "slug" kon desnoods ook nog iets worden ingedrukt ( gaat maar 1 kant op bij deze spoelen ) om de koppeling iets sterker te maken.
Daarnaast is de doorlaat ( bandbreedte ) voor AM behoorlijk ruim ( 9 kHz ) en is er voldoende versterking in de mf aanwezig om kleine afregelfouten te kunnen accepteren.
Zou de bandbreedte maar 7 kHz zijn kwam de radio echt wel door de eindkeuring, dat hoorde niemand en andersom een bandbreedte van 12 kHz met minder signaaldoorlaat was ook geen probleem, kwestie van iets meer volume geven. De verminderde selectiviteit was in die tijd ook niet dramatisch, er waren niet al te veel zenders.
hoe heeft Philips dit gedaan ?
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 31.03.2015, 16:42 (3527 dagen geleden) @ Wolfgang
Zoals we weten bestaat een bandfilter uit twee afgestemde kringen.
Heeft dus niet alleen spoelen maar ook condensatoren; de waarde daarvan is zo groot gekozen dat capaciteit van bedrading e.d. (die trouwens min of meer bekend was) maar weinig invloed had
Nico
--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg
hoe heeft Philips dit gedaan ?
door Maurice , Dordrecht, 31.03.2015, 17:34 (3527 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Vandaar dat in alle overige ontwerpen de trafo's in de toestellen werden afgeregeld.
Deze specifiek bussen werden dus vooraf ingeregeld.
Zal vast met vooraf bepaalde berekende capaciteiten.
Dat is toch een waaghalzerij geweest en toetellen werkte perfect.
Dan toch hierna stapte ook Philips weer over op afregelen IN de toestellen.
hoe heeft Philips dit gedaan ?
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 31.03.2015, 18:18 (3527 dagen geleden) @ Maurice
Totdat men overstapte op ook weer vooraf afgestemde ceramische filters en surface area wave filters, maar dat is meer voor het transistorforum.