Beste forumleden,

Het vorige klopt helemaal. Over een voedingselco staat een rimpelspanning. Die kan je ontbinden in een reeks wisselspanningen met een frequentie die telkens een veelvoud is van 50Hz. Elke frequentie veroorzaakt een stroom doorheen de elco. Globaal kan je hun effect beschouwen als de vierkantswortel uit de som van de kwadraten van de individuele stromen. Vaak geeft de fabrikant een maximaal toelaatbare rimpelstroom die je zeker niet mag overschrijden maar er is meer aan de hand. Die stromen vloeien doorheen de esr van de elco en geven daarin warmte af. De elco krijgt hierdoor een ingebouwd kacheltje. Die warmte kan een vrij gemonteerde elco voornamelijk kwijt door convectie via de omgevingslucht. Die convectie is steeds slechter in een gesloten ruimte dan in de open lucht. Als daarbij nog isolatie of montagemateriaal wordt gebruikt wordt de afvoer door convectie nog slechter. Uiteraard speelt ook de plaats in de radio zijn rol. Bij sommige oude radio's zie je al aan de kast dat er binnenin stevig wat werd gestookt. Het kan best warm worden in een buizentoestel.

Een grote elco heeft een groter oppervlak om zijn warmte af te voeren. Een lage esr beperkt de inwendige opwarming. Een meer uitvoerige benadering staat hier te lezen:
http://www.astuces-pratiques.fr/electronique/duree-de-vie-des-condensateurs-chimiques

vriendelijke groeten,

Eduard

Weer wat geleerd: de vergelijking van Arrhenius kende ik van inhoud maar niet (meer) van naam

Overigens vind ik de term wetenschappelijk, voor mij teveel eer. Ik gebruik die vergelijking meer om een stukje achtergrond erbij te geven. Panasonic haalt hem ook ergens aan in een whitepaper.

Het minder wetenschappelijke in mijn benadering is dat ik de exacte temperatuur niet ken (worst case bereikt hij de volle 105 graden, maar dat wil je juist vermijden), en je om die te bepalen tamelijk ver door moet rekenen (eerst de exacte vermogensverliezen in de elco bepalen, dan de omgevingstemperatuur en de thermische weerstand tussen elco en omgeving). Dat gaat boven mijn petje en zou ik met alle plezier aan een CAD-programma overlaten als het echt nodig is. In de praktijk gebruik ik dus ook wat ik in het datablad aan tabellen en formules kan vinden en blijft er een stukje schatten van de temperatuur en levensduur over.

Ueberhaupt de kennis dat je in een datablad kunt kijken en dat er flinke verschillen tussen elco's zijn, is voor de hobbyreparateur al van onschatbare waarde.

P.S. Als tip: Voordat ik over de precieze specificaties en levensduur ga denken, heb ik al een eliminatie uitgevoerd om uit een aantal verkrijgbare reeksen die in aanmerking lijken te komen, de paar best passende te pakken. Voor voedingselco's heeft de fabrikant het vaak over "high ripple", "low impedance" of "low ESR", waarna je die databladen naastelkaar kunt leggen en de rest van het elco-aanbod even buiten beschouwing kunt laten.

Hallo John en ander die een bijdrage leverden.Zal mij dus geen tweede maal overkomen.Voor een paar euro meer zullen er vanaf nu degelijke elco's in mijn toestellen gaan Grt Freddy

Om hem later opnieuw van een verse elco te voorzien ?!

ik gebruik alleen oude elco,s afkomstig uit tv toestellen.van die blauwe philips en ook wel rubicon.ze zijn al zeker 20 jaar oud.nooit een defect gehad,en worden ook niet warm.die nieuwe prut daar kun je op wachten.zoals gezegd maak ik de elco van boven open,ook die in de duitse toestellen.die zitten er vaak vast in op 3 pootjes.ik draai van aluminium een nieuw dopje,maar je kunt ook een stukje bandstaal rond buigen en dan het afgezaagde stukje er weer op zetten.je kunt er dan later altijd bij.even met de luchtpistool onder de elco blazen bij de draden en het dopje gaat eraf.

Ja Cees ik heb in het verleden bij bacho gekocht
Dat zijn korte keramiche buisjes kor en lange .3 A 4 mm lang
Ja die kraal typen zou ook goed kunnen uit verwarmings doelijnde
Je ken ze wel ? maar die zijn dikker en maakt ook soms niet uit
Huub

Ik verneem hier uit dat er geen specifiek merk elko's zijn toegepast.
Maar het is ook niet altijd te ontcijferen welk merk een bep. elko is.

Ik kijk zelf heel vaak naar het rubber dopje bij de draden en de breeklijntjes bovenin om een bepaald merk aan te ontfutselen.
Zo heb ik div Philips gemerkte elko's liggen die zowel van Elna, Nippon Chemicon als Taicon zijn in werkelijkheid.
Deze hebben een typecode 035, 036 en ik dacht 037 door elkaar heen.
Van de kwaliteit weet ik het niet altijd, alhoewel de Nippons doorgaans niet slecht zijn en vaak ook oudere exemplaren nog goed voldoen.
Bij Elna heb ik wel eens uitlopende vloeistof gezien zowel bij gebruikte als ongebruikte exemplaren.

Het beste zou Freddy een foto van zijn exemplaren kunnen tonen.

Groet Frank

Nagekomen bericht: Het is inderdaad niet zo makkelijk om kleine elco's te vinden die voldoende ruime specificaties hebben.

Toevallig net een Erres KY515 hersteld waarvan de elco onderbroken was. Het origineel was een Hunts 50+50u 350V met 500mA toegelaten rimpel.

Als vervangers heb ik uit de grijpvoorraad 2 stuks Panasonic 47u 450V uit de ED reeks geplaatst. Levensduur 10.000 uur bij 105 graden. Toegelaten rimpel 1A bij 100kHz, derated tot 300mA bij 50Hz. In moderne apparaten vallen die onder de categorie "gaat nooit meer stuk", in elk geval beter dan wat doorgaans af fabriek gemonteerd wordt.

In principe zijn deze dus al zwakker dan het origineel, al denk ik dat het bij de beoogde toepassing van zo nu en dan een uurtje spelen wel mee zal vallen met de levensduur, zeker ook omdat men niet de volle 500mA zal hebben benut die het origineel mocht hebben (Van der Heem ontwierp bij mijn weten vrij conservatief).

Zou ik het beter willen doen, dan had ik een paralellschakeling met 2 maal 2 stuks van een lagere waarde kunnen maken. Het had opzich wel in de bus gepast, maar omdat de vraag was naar snel verhelpen van het mankement en niet naar een knappe restauratie heb ik het nu dus bij 2 stuks onder het chassis gelaten met behoud van originele elco en slechts een drietal papiercondensatoren aangepakt.

Kan je nagaan wat er gebeurt als je er naamloze of wat minder zware merkelco's insteekt die misschien maar de helft aan rimpel mogen hebben en gespecificeerd zijn op 1000 uur. Dat fenomeen ken ik al uit de jaren dat ik als scholier wat bijkluste aan televisies, de kenners weten wat ik bedoel als ik zeg 47u 160V, 2 stuks op het CP110 chassis van Philips. Daar kon je bij gebruik van willekeurige elco's naast gaan staan wachten tot ze weer stuk waren.

klopt waren van die zwart/grijs gekleurde cilinders gewoon met vermelding ELCO en dan de verdere specs zoals eerder omschreven.Geen merk vermelding Grt Freddy

Een tijdje geleden kreeg ik van Jukebox Revival elco's (450V 105 graden) van het merk Jackcon toegestuurd : made in Taiwan.

http://www.jackcon.com.tw/product-EG_en.php

Groeten, Armand

Jawel Lammert dat zijn de beestjes Grt Freddy