Erres tv KY 435 U (Algemeen)

door lei schmitz @, 24.04.2015, 18:04 (3503 dagen geleden)

Ik heb hier een Erres tv en heb wel geluid maar geen beeld .
ik heb deze tv van een oom gekregen en is volgens mij uit 1957.
ik heb al gemeten aan de beeldbuis en daar heb ik gemeten met een klem aan het chassis op de punten G F F K A1 A2
de rest is niet aangesloten.
g =34 v
f = gloeidraad 2 x
k 164 v deze is ook verbonden met a2
a1 395 v
alles gelijkspanning.
mijn vraag is of deze waardes kloppen want ik kan in het schema niet veel terug vinden .
de hoogspanning werkt uitstekend .
wie heeft er een tip ?[image][image]

Erres tv KY 435 U

door robot797 @, rijssen, 24.04.2015, 18:51 (3503 dagen geleden) @ lei schmitz

hoi

volgens rm.org zit de mw43-64 in de tv
heb jij de goede buis wel voor je?

en hoe weet je dat er hoogvoltage is

als deze namelijk niet aanwezig is krijg je nooit beeld

en dan nog een vraag heb je de booster condensator al vervangen?

--
groeten peter veldman

Erres tv KY 435 U

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 25.04.2015, 10:42 (3503 dagen geleden) @ robot797

volgens rm.org zit de mw43-64 in de tv heb jij de goede buis wel voor je?

gebruik voor dit soort informatie nooit de opgaves van RMorg. Wanneer je het precies wilt weten kijk je het beste op www.nvhr.nl of op http://www.vanderheem.com

De Erres KY435U-01 heeft een beeldbuis van het type Philips MW43/69, in tegenstelling tot wat de Zwitserse website zegt. Ook ontbreken in Zwitserland de schema's van deze toestellen (KY435U en KY435U-01) en is de introductiedatum daar niet correct weergegeven.

[image]

--
http://www.hupse.eu/radio

Erres tv KY 435 U

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 25.04.2015, 11:16 (3503 dagen geleden) @ John Hupse †

Wat is de juiste introductiedatum? De servicedocumentatie waar beide varianten in staan is gedateerd januari 1957. Ik verwacht dat er verschil zit in de introductiedatum van de KY435U en KY435U-01, maar waar vind ik dat terug?

Erres tv KY 435 U

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 25.04.2015, 14:18 (3503 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Zowel de Erres KY435U als de KY435U-01 zijn uit het modeljaar 1957. Er is heel veel voor geadverteerd in dat jaar, Stokvis etaleerde het toestel in 1957 in relatie tot allerlei Nederlandse artisten in een reeks van advertenties. Je kunt een en ander b.v. vinden op de website van Ger. Ook op websites van gedigitaliseerde kranten vind je het toestel vrij eenvoudig terug, al moet je niet denken dat in een krantenadvertentie de suffix -01 voorkomt. Zie ook de KY435U advertenties op de NVHR-website, hier staan ook de bronnen bij.

De voorloper was de Erres KY433U, dit toestel is uit het modeljaar 1956. Het schema en het afregelvoorschrift voor de KY433 zijn eind 1955 aangemaakt, wat begrijpelijk is voor een toestel uit het modeljaar 1956.

RMorg noemt ook haar referentie, deze blijkt echter te bestaan uit een eigen webpagina (Platzhalter) die op haar beurt weer refereert aan een groot aantal RMorg modelpagina's (13.430 stuks) die elk op zich weer een link bevatten naar dezelfde Platzhalter. De stap van de Platzhalter terug naar de modelpagina is vrij lastig te maken, omdat de pagina's niet zijn gesorteerd op Merk en Type maar slechts op Land. Wanneer je dus op zo'n modelpagina klikt op een link naar de gebruikte referenties draai je langzaam in een cirkeltje rond. Een bekende methode, die slechts tot doel heeft om RMorg-bezoekers met een kluitje in het riet te sturen.

--
http://www.hupse.eu/radio

Erres tv KY 435 U

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 25.04.2015, 20:50 (3502 dagen geleden) @ John Hupse †
Bewerkt door Maarten Bakker, 25.04.2015, 20:57

Dank voor je uitgebreide antwoord. Wat de misdatering betreft: 1955 lijkt me inderdaad onwaarschijnlijk. Wel verwacht ik nog steeds een (klein) verschil in productietijdvak tussen de KY435U en -01. Ik ga nog wat rondvragen en zoeken, ik stip hier nu alleen maar een paar puntjes aan.

- Als bron bij radiomuseum.org staat niet radiomuseum.org zelf vermeld (wellicht dat de bron van dat misverstand zit in de redundante zinsnede "from Radiomuseum.org Model: KY 435 U/01 - Erres, Van der Heem NV; Den" )
- De wel vermelde bron "Manufacturers Literature Januari 1957" zal slaan op dezelfde documentatie die bij vanderheem.com te vinden is.
- De op radiomuseum.org vermelde buizenbezetting van uitvoering -01 klopt inmiddels al wat beter en zal ik nog even helemaal aanvullen conform de documentatie
- Behalve de beeldbuis, zijn bij de -01 uitvoering ook de kanalenkiezer, lijntrafo, enkele buizen en halfgeleiderdiodes van modernere types
- achter de servicemanual op vanderheem.com is een trimvoorschrift voor de KY435U te vinden gedateerd 14 augustus 1956 (begin productie?)
- op de transformatoren in de documentatie is een datumcode van oktober 1955 of 1956 te zien (helaas net niet ondubbelzinnig leebaar)

Erres tv KY 435 U

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 26.04.2015, 08:29 (3502 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Maarten,

achter de servicemanual op vanderheem.com is een trimvoorschrift voor de KY435U te vinden gedateerd 14 augustus 1956 (begin productie?)

ik denk dat we hier een geheel ander uitgangspunt hanteren v.w.b. de introductiedatum van een model. Volgens mij zou dit de datum moeten zijn van de marktintroductie van het desbetreffende model.

RMorg gaat kennelijk uit van de vroegste datum die in een of ander technisch document is te vinden. Maakt niet uit of dit een document is afkomstig van een voorloper van de KY435U of van het toestel zelf. Maakt ook niet uit of het gaat om een prototype van de KY433U of om een produktiemodel. Welk referentiedocument je hier nu eigenlijk bedoelt is mij overigens nog steeds niet duidelijk. Wanneer ik klik op de link die de referentie zou moeten onthullen die RMorg hier gebruikt dan komt ik via een omweg gewoon weer uit op de modelpagina van de Erres KY435U. Dit is een nogal flauwe truc die maar 1 bedoeling kan hebben en die RMorg naar eigen zeggen op grote schaal toepast.

Op een serieuze website kunnen de gebruikte bronnen gewoon worden bekeken, zoals het volgens mij ook hoort.

[image]

--
http://www.hupse.eu/radio

Erres tv KY 435 U

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 26.04.2015, 10:40 (3502 dagen geleden) @ John Hupse †
Bewerkt door Maarten Bakker, 26.04.2015, 11:28

Als ik bij de NVHR op "Leidse Courant 1957" klik, gebeurt er ook niets. Dus precies vergelijkbaar met "Service-Documentatie Januari 1957" op radiomuseum.org waar ook niets gebeurt als ik erop klik. Ik kan de bron in de pagina opnemen zoals met de advertentie bij de NVHR gedaan is, en de betreffende servicedocumentatie uploaden op rm.org, maar dan moet ik toestemming vragen aan degene die hem gescand heeft, of hem zelf scannen (ik weet dat niet iedereen er zo over denkt).

Dan is citeren, zoals ik met de buizenbezetting en nog een paar details inmiddels gedaan heb, minder werk en doet niets af aan het feit dat die betreffende documentatie een bron is en dat ernaar verwezen wordt (ik bedenk me net hoe de verwijzing nauwkeuriger kan - zal ik nog even doen). Een nadeel van het linken naar externe bronnen, is dat je op een gegeven moment met een collectie dode links zit, of nog erger: links die naar iets compleet anders verwijzen.

Wat mij betreft is de best bruikbare datum bij een model, het begin van de productie. Immers scheelt dat in theorie maar een paar dagen met de dag dat de eerste koper het toestel in huis kan hebben en is de productiedatum in redelijk wat gevallen concreet in of op het toestel terug te vinden. Als de marketing eerder begint dan de productie, kan je ook het begin van de marketing nemen. Immers is er dan op die datum materiaal beschikbaar waar dat type in voorkomt. Nog nauwkeuriger zou zijn om daar onderscheid in te maken, maar ik ken op het moment geen bestaande site die dat doet (moest ik zelf iets opzetten, dan deed ik dat wel).

Een alternatieve manier is om het over "seizoen 1957" te hebben. Dat is echter een definitie die nogal kan verschillen. Sommige merken introduceerden die toestellen wellicht in 1956, maar als je kijkt naar wat Philips op dit moment doet dan zie je dat de toestellen van 2015 op dit moment nog niet eens bekend zijn.

Ondertussen ben ik nog wel even in het geval 1955 gedoken, en vermoed dat dit een datum is die op een los schema voor de KY433U is aangetroffen. Gecombineerd met een andere documentatie van 1957 waar alle 3 de modellen in staan, is de gedachte dan verleidelijk dat het om parallellmodellen gaat - ware het niet dat jaartallen van documentatie niet per definitie betrouwbaar zijn. Philips bijvoorbeeld, heeft daar in latere jaren ook nog wel mee gegoocheld in officiele modeloverzichten en dan kan het zomaar meerdere jaren(!) schelen.

Zou ik het met de beschikbare informatie moeten inschatten dan is de volgorde van introductie tussen 1955 en 1957 als volgt: KY433U, KY435U, KY435U-01.

Erres tv KY 435 U

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 26.04.2015, 13:48 (3502 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Bewerkt door Maarten Bakker, 26.04.2015, 13:54

Dankzij oplettendheid van John en door Ger aangedragen aanvullende informatie heb ik zojuist "plausibele" jaartallen voorgesteld op radiomuseum.org. Nog even wachten op de dubbelcheck (altijd 2 admins nodig) en ze staan erin.

Erres tv KY435 U

door Gidi Verheijen ⌂ @, Buchten, 26.04.2015, 21:17 (3501 dagen geleden) @ John Hupse †

Radiomuseum.org heeft de vermelding van het introductiejaar 1955 voor de KY435U (en de KY433U) niet zomaar uit de lucht gegrepen. Dit gegeven is afkomstig uit het door mij als zeer betrouwbare bron ervaren inruilboekje (Inruilschema) van de NVRD (Nederlandse Vereniging voor Radio Detail Handelaren) uit 1963.
Zie hieronder het relevante fragment uit dat boekje.

[image]

Ik zal zeker niet beweren dat de site van Radiomuseum.org foutloos is. Die site bevat beslist heel wat fouten. Dat is ook niet verwonderlijk als je bedenkt dat deze een kwart miljoen modellen, ruim 1,6 miljoen foto's en meer dan 650.000 schema's of technische pagina's omvat.
Het zou te ver voeren, indien elk gegeven (zoals een introductiejaar) op een modelpagina gedocumenteerd zou moeten worden. De Schematheek doet dat overigens ook niet. De modelpagina's van Radiomuseum.org bevatten overigens veel verwijzingen naar literatuurbronnen.

Erres tv KY 435 U

door lei schmitz @, 25.04.2015, 12:44 (3503 dagen geleden) @ robot797

Hallo Robot, ik heb een truckje geleerd van de lokale radio reparateur om te testen of er hoogspanning aanwezig is . je neemt een goed geïsoleerde schroevendraaier houd deze bij het kapje van de dy 87 je moet dan ongeveer een millimeter vonk kunnen trekken per kv je kan ook het kapje wat in de buis zit vastmaken vlak bij het chassis ongeveer 1 cm afstand houden zodra het vonkje komt meteen weer de spanning eraf halen . Let op dat je een grote goed geisoleerde schroevendraaier gebruikt zo,n oude met een transparant handvat . Die van de action en alle andere moderne schroevendraaiers dat is nylon . Die geleiden de stroom en geven je een opdonder!!!
ik heb inmiddels een condensator vervangen en heb voor de helft licht in de buis

Erres tv KY 435 U

door soundman2 @, Wouw, 26.04.2015, 04:49 (3502 dagen geleden) @ lei schmitz

Dat vonkentrekken is toch maar niks. Kans op overbelasting van de lijntrap en ferme opdonders.
In mijn reparatiekoffer zat ook een neonpitje op een kunststof staafje. Je hoeft het alleen maar in de buurt te houden van de HSP spoel. Na een paar maal gebruik weet je op welke afstand het moet branden.

Soundman2

Erres tv KY 435 U

door Bjorn Kusters @, 24.04.2015, 19:25 (3503 dagen geleden) @ lei schmitz

Hoi Lei,

Zo even uit mn hoofd zonder doc.
Als ik het goed zie is G1 130V negatief tov de kathode.
Zeer waarschijnlijk is de buis dichtgeknepen.
Kijk dit even na in het schema , waarschijnlijk iets mis met de helderheidsregeling.

Gr Bjorn

Erres tv KY 435 U

door Kees Koren @, Bilthoven, 25.04.2015, 06:37 (3503 dagen geleden) @ lei schmitz

technische gegevens.

de link: http://www.nvhr.nl/frameset.htm?&ContentFrame :-)

Advies. vervang alle was c's en teerdotten c's

succes, Kees

Erres tv KY 435 U

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 25.04.2015, 07:10 (3503 dagen geleden) @ lei schmitz

De term geen beeld is altijd een wat lastige, wat geen beeld?

Helderheid vol open dan wel raster? = egaal licht in de buis?
Heb je ruis?

Tv is een complex ding en kan nog al wat oorzaken hebben.
Zo maar wat ideeen:
Bekijk de terugslag onderdruking, kan zijn dat deze continu actief is.

Video probleem, rond de ECL80

Sluiting kathode gloei op de beeldbuis.

Waarschuwing!
Indien je de condensatoren rond de lijntransformator nog niet hebt nagezien op
100% conditie is de kans 99% dat binnen nu en wat uurtjes je lijntrafo het gaat begeven.
Zou jammer zijn. Ze zijn heel schaars.

Advies toestel uit laten en eerst de basis zaken nazien.
-Die Teer condensatoren 1 voor 1 nazien op lekkage EN wel deze die aan de hoogspanning
hangen. Pak een rode stift en kleur alle voedingslijnen rood.
Zo vind je de kritische Condensatoren.
Een Condensator zoals bv C201 over R202 is nu niet interessant bv.

-Hoog Ohmige weerstanden nazien alles boven de 100k->10M
-Condensatoren van de gloeidraadketen goed nazien, bv zie je dat als C509 of C510 lek is
de spanningen gloei op B404 en B403 enorm kunnen worden.

Voorbeeld van aanpak vinden van kritische C's aan de hoogspanning..
[image]

Erres tv KY 435 U

door Ger Fust ⌂ @, Monnickendam, 25.04.2015, 08:53 (3503 dagen geleden) @ lei schmitz

In de KY 435 U zit van fabriekswege de MW43-64, in de KY 435 U/01 de MW43-69.

--
"Tubes are for Music, transistors are for TV and electronics in general"

Erres tv KY 435 U

door lei schmitz @, 25.04.2015, 12:33 (3503 dagen geleden) @ Ger Fust

je hebt helemaal gelijk .Nu is het ook zo dat het inderdaad 2 verschillende stroomschema's geeft .En naar mijn idee hebben ze in de schema's ook de beeldbuizen verkeerd getekend of verwisseld. zo staat bij het schema van de 435U en 433U de MW 43-64 en bij het schema van de 435 U/01 de MW 43-69.Op mijn chassis staat het type 435U en de lijntrafo bij het schema van de 435u en de 433U is ook het zelfde als in mijn tv de 435U-01 heeft een vervangbare dy87 en de mijne niet .Ik heb wel de mw43-69 er in zitten en volgens het boekje (electronic tubes van muiderkring) kan ik geen verschil vinden tussen de twee verschillende beeldbuizen.
ik heb inmiddels wel een kapotte condensator vervangen en heb nu voor de helft licht in de buis. Ik ga toch maar alle condensators vervangen ,tenminste de wassen en teerdot condensators.

Erres tv KY 435 U

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 25.04.2015, 13:56 (3503 dagen geleden) @ lei schmitz

Het verschil tussen de buizen is een aluminiumcoating aan de binnenkant om inslaande ionen op de fosforlaag te voorkomen. De -69 buis is wat moderner dan de -64 en is in elk geval in de KY435U-01 gebruikt, maar dat betekent niet dat in jouw oudere KY435U niet zo'n buis kan zitten. Bijvoorbeeld omdat deze ooit bij een reparatie al eens vervangen is, of bijvoorbeeld omdat Van der Heem al eerder dan uit de beschikbare documentatie blijkt, met de nieuwe buis is begonnen.

Erres tv KY 435 U

door Ger Fust ⌂ @, Monnickendam, 26.04.2015, 10:33 (3502 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Op mijn site heb ik wat info verzameld over de KY 435 U.
zie hier: http://www.vanderheem.info/ky435u.html

De KY 435 U is in ieder geval in 1955 op de markt gekomen, want hij staat uitgebreid in een grote advertentie in het blad De Spiegel op 10 december 1955.
De kans is groot dat hij te zien was op de Firato die in dat jaar gehouden werd van 19 t/m 25 oktober. En kort daarna leverbaar was.

De KY 435 U/01 met andere beeldbuis en kanalenkiezer is vermoedelijk eind 1956 uitgekomen. In ieder geval was hij leverbaar in mei 1957.
Toen stond er ook weer een grote advertentie in De Spiegel van 4 mei.

@ John Hupse; De vele grote advertenties met bekende Nederlanders staan (nog) niet op mijn site, maar op de site van de heer Gussenhoven. (vanderheem.com)

Bovendien was er van dit toestel ook een 4-systemen versie de KY 430, voor f 995,-.

--
"Tubes are for Music, transistors are for TV and electronics in general"

Erres tv KY 435 U - foto's

door Ger Fust ⌂ @, Monnickendam, 26.04.2015, 10:41 (3502 dagen geleden) @ Ger Fust

Op mijn site heb ik foto's geplaatst van een KY 435 U/01, die ik op 5 mei 2010 op het web heb gevonden.
Ik dacht op dit forum, maar ik kan ze hier niet meer terug vinden.

Zijn deze foto's van een van de medeforummers, dan wil ik graag met deze persoon in contact komen. (i.v.m. copyright)

Ger

--
"Tubes are for Music, transistors are for TV and electronics in general"

Erres tv KY 435 U

door ruudtx @, 26.04.2015, 15:40 (3502 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Maar had de nieuwe buis dan nog wel een ionenval nodig?

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum