17TX291A hoogspanningstrafo overleden? (Techniek Radio/TV)

door Ludo @, Capelle aan den IJssel, 03.05.2015, 11:46 (3496 dagen geleden)

Heb alle buizen laten testen bij een vriend (nog bedankt Hans!). Na het voorzichtig opstarten van de TV (eerste keer met een gloeilamp in serie) wel geluid (ruis) maar geen beeld.
De hoogspanningstrafo maar eens Ohms doorgemeten; De hoogspanningsdiode, DY87, zit in zo'n speciale voet, zie foto.[image]

Hiervan zouden pootjes 4 en 5, middels een gloeidraadwikkeling en weerstand (in de voet ingebouwd) met elkaar in verbinding moeten staan volgens schema.

[image]
Alleen op pootje 4 meet ik 285k naar de hoogspanningsplug (16KV) van de beeldbuis. Er is niets anders te meten, geen verbinding vanuit pootje 5 wat ik had verwacht. Je zou bijna denken dat pootje 5 is losgeraakt daar deze namelijk rechtstreeks aan de 16KV plug zou moeten zitten en pootje 4 alleen indirect via R137, volgens het schema.
Alle andere wikkelingen van de hoogspanningstrafo meten ohms door en lijken dus in orde.

Daar deze voet 1 gietstuk is en dus niet te demonteren een typisch gevalletje van jammer maar dat word dus een andere hoogspanningstrafo?

Groeten,

Ludo

17TX291A hoogspanningstrafo overleden?

door soundman2 @, Wouw, 03.05.2015, 12:19 (3496 dagen geleden) @ Ludo
Bewerkt door soundman2, 03.05.2015, 12:33

Zoals je ziet, moet je tussen de pootjes 4 en 5 een lage weerstand meten. Kennelijk maakt een van de aansluitdraden geen contact meer.
De draden in het voetje zijn ca 0,5 cm afgestript en daarna in de aansluitingen van de voet gestoken. Met enige kracht kun je de draden er ook weer uittrekken. Als een draad geen goed contact maakt zal de DY niet gloeien en komt er geen hsp op de beeldbuis. Je zou de gloeidraadwinding eens los kunnen trekken en weer opnieuw insteken.
Of de hsptrafo werkt, kun je te weten komen met een neonlampje. Dat moet op een paar cm van de spoel al gaan branden. Zet het lampje wel op een stukje isolerend materiaal, om overslag naar de vingers te voorkomen.
Is de trafo echt stuk, dan kun je dat meestal voelen, doordat na enkele tellen een plaatsje op de hsp spoel veel warmer wordt dan de rest. Wel even het toestel uitschakelen, alvorens er met de vingers aan te komen!


Als het rode c'tje op de foto de boostercondensator is, dan lijkt me dat zeker wat afmeting betreft erg klein. Het is toch wel een impulsvaste condensator, geschikt voor ca 1500 volt?

Soundman2

17TX291A hoogspanningstrafo overleden?

door Ludo @, Capelle aan den IJssel, 05.05.2015, 07:05 (3494 dagen geleden) @ soundman2

Zoals je ziet, moet je tussen de pootjes 4 en 5 een lage weerstand meten. Kennelijk maakt een van de aansluitdraden geen contact meer.
De draden in het voetje zijn ca 0,5 cm afgestript en daarna in de aansluitingen van de voet gestoken. Met enige kracht kun je de draden er ook weer uittrekken. Als een draad geen goed contact maakt zal de DY niet gloeien en komt er geen hsp op de beeldbuis. Je zou de gloeidraadwinding eens los kunnen trekken en weer opnieuw insteken.


Als het rode c'tje op de foto de boostercondensator is, dan lijkt me dat zeker wat afmeting betreft erg klein. Het is toch wel een impulsvaste condensator, geschikt voor ca 1500 volt?

Soundman2

Allemaal bedankt voor de reakties!

Het leek mij het verstandigst aan de slag te gaan met bovenstaande tips van Soundman2 daar het weining zin heeft om andere zaken te gaan controleren terwijl je weet dat de DY87 geen gloei/kathode ansluitingen heeft.
De draden trek je er inderdaad vrij simpel uit, zie foto.
[image]

Echter terugsteken geeft geen oplossing, ik krijg geen verbinding met de buisvoet. Ook de weerstand in de buisvoet zit blijkbaar aan 1 kant los, anders had ik hier ohms het e.e.a. moeten meten. Zit niets anders op denk ik als de bovekant van de buisvoet proberen los te zagen..

Nog even terugkomend op de booster C, hierbij een close-up. Lijkt mij in orde toch?
[image]
M.v.g.

Ludo

17TX291A hoogspanningstrafo overleden?

door Ludo @, Capelle aan den IJssel, 05.05.2015, 11:39 (3494 dagen geleden) @ Ludo

Zoals je ziet, moet je tussen de pootjes 4 en 5 een lage weerstand meten. Kennelijk maakt een van de aansluitdraden geen contact meer.
De draden in het voetje zijn ca 0,5 cm afgestript en daarna in de aansluitingen van de voet gestoken. Met enige kracht kun je de draden er ook weer uittrekken. Als een draad geen goed contact maakt zal de DY niet gloeien en komt er geen hsp op de beeldbuis. Je zou de gloeidraadwinding eens los kunnen trekken en weer opnieuw insteken.


Als het rode c'tje op de foto de boostercondensator is, dan lijkt me dat zeker wat afmeting betreft erg klein. Het is toch wel een impulsvaste condensator, geschikt voor ca 1500 volt?

Soundman2


Allemaal bedankt voor de reakties!

Het leek mij het verstandigst aan de slag te gaan met bovenstaande tips van Soundman2 daar het weining zin heeft om andere zaken te gaan controleren terwijl je weet dat de DY87 geen gloei/kathode ansluitingen heeft.
De draden trek je er inderdaad vrij simpel uit, zie foto.
[image]

Echter terugsteken geeft geen oplossing, ik krijg geen verbinding met de buisvoet. Ook de weerstand in de buisvoet zit blijkbaar aan 1 kant los, anders had ik hier ohms het e.e.a. moeten meten. Zit niets anders op denk ik als de bovekant van de buisvoet proberen los te zagen..

Nog even terugkomend op de booster C, hierbij een close-up. Lijkt mij in orde toch?
[image]
M.v.g.

Ludo

Inmiddels het voetje opengezaagd, er zitten 3 draadklemmen in, zoals Soundman2 al aangaf, op pootjes 6, 3 en 9, respectievelijk voor de beeldbuisplug en de 2 gloeidraad (trafo) aansluitingen. Zie foto. Interessant is dat pootje 3 "Not Connected" is. Dit pootje heeft wel weer een weerstanddraadje naar (vermoedelijk) pootje 2. (zat los).
[image]

Daarnaast, een weerstand draadje (dat zou dan R137 moeten zijn) ; tussen pootje 2 en (vermoedelijk) pootje 6, parralell aan de gloeidraad van de buis, ook deze zat los.

Ik ga eerst maar op zoek naar een nieuwe trafo, deze buisvoet was beyond repair. Misschien kan iemand op het forum mij hieraan helpen?

Groeten,

Ludo

17TX291A hoogspanningstrafo overleden?

door Jan Bus @, Amersfoort, 05.05.2015, 11:56 (3494 dagen geleden) @ Ludo

Er waren indertijd universele buisvoetjes voor DY86/87/802 compleet met hoogspanningskabel en beeldbuisplug te koop. Deze voetjes zijn demontabel, zodat je de gloeidraadwikkeling eenvoudig kan aanbrengen. Ik heb ze destijds ook in Philips toestellen (ook 17Tx291) toegepast. Past zonder meer. Misschien heeft iemand nog wat liggen.

Groet, Jan

17TX291A hoogspanningstrafo overleden?

door Ludo @, Capelle aan den IJssel, 05.05.2015, 16:08 (3493 dagen geleden) @ Jan Bus

Er waren indertijd universele buisvoetjes voor DY86/87/802 compleet met hoogspanningskabel en beeldbuisplug te koop. Deze voetjes zijn demontabel, zodat je de gloeidraadwikkeling eenvoudig kan aanbrengen. Ik heb ze destijds ook in Philips toestellen (ook 17Tx291) toegepast. Past zonder meer. Misschien heeft iemand nog wat liggen.

Groet, Jan

Bedankt Jan, even afwachten of iemand iets heeft wat ik kan gebruiken.

Groeten,

Ludo

17TX291A hoogspanningstrafo overleden?

door Martin Deubel @, 05.05.2015, 12:23 (3494 dagen geleden) @ Ludo

Die condensator is geschikt als boostercondensator.
Kun je rustig laten zitten.
zie datablad:

http://www.wima.com/EN/WIMA_MKP_10.pdf


wel oppassen dat de aansluitingen het chassis niet raken.

--
Past het niet? Pak een hamer!

17TX291A hoogspanningstrafo overleden?

door Ludo @, Capelle aan den IJssel, 05.05.2015, 16:09 (3493 dagen geleden) @ Martin Deubel

Die condensator is geschikt als boostercondensator.
Kun je rustig laten zitten.
zie datablad:

http://www.wima.com/EN/WIMA_MKP_10.pdf


wel oppassen dat de aansluitingen het chassis niet raken.

Bedankt Martin!

Groeten,

Ludo

17TX291A hoogspanningstrafo overleden?

door ruudtx @, 03.05.2015, 14:19 (3495 dagen geleden) @ Ludo

Zit er niet een weerstand in de hoogspanningsleiding naar de BB.
Metingen aan de hoogspanning aansluiting van de BB heeft zelden zin, en kan gevaarlijk zijn.
Gloeit de DY?
Staat de PL roodgloeiend?

17TX291A hoogspanningstrafo overleden?

door soundman2 @, Wouw, 04.05.2015, 10:41 (3495 dagen geleden) @ ruudtx

Zit er niet een weerstand in de hoogspanningsleiding naar de BB.
Metingen aan de hoogspanning aansluiting van de BB heeft zelden zin, en kan gevaarlijk zijn.
Gloeit de DY?
Staat de PL roodgloeiend?

Waarschijnlijk wel, gewoon als filter tussen de pulserende hoogspanning en de condensator, die de beeldbuis vormt met de aquadaglaag aan de buitenzijde en de metallisering van binnen. Overigens valt er over die weerstand bij 1mA anodestroom slechts 285 volt, is dus te verwaarlozen.
De andere twee vragen zijn nog niet beantwoord. Ik stelde ook al voor eerst wat te controleren, zoals het gloeien van de DY (soms lastig te zien) en een simpele controle van de HSP spoel.

Soundman2

17TX291A hoogspanningstrafo overleden?

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 03.05.2015, 18:47 (3495 dagen geleden) @ Ludo

Ook als deze voet niet uitelkaar zou kunnen, dan kan hij wel gewoon vervangen worden door een andere voet, dus complete trafo vervangen als het probleem in de voet zit, is niet nodig.

17TX291A hoogspanningstrafo overleden?

door Jan van Liempdt @, Maarssen, 03.05.2015, 20:05 (3495 dagen geleden) @ Ludo

Beste allemaal,
Even een J.B.F. methode die altijd werkt,dat is met een schroevendraaier de top van de PL36 beroeren en die van de PY88 ook even aaien ,daarna de top van de Dy beroeren,zijn die vonkjes gelijk dan is de wit/gele Hsp spoel defect! De oplossing is deze vervangen door een goede.
Ook de rode booster c die ik daar in de hsp kooi zie hangen lijkt mij geen goede oplossing ter vervanging van de orginele, deze c kan er echt niet tegen.
Deze snelle proef is J.B.F,maar is altijd de snelle diagnose gebleken.
Sucses Jan.

17TX291A hoogspanningstrafo overleden?

door henk43 @, Bovensmilde, 05.05.2015, 09:04 (3494 dagen geleden) @ Jan van Liempdt

Deze J.B.F.methode heb ik veel toegepast en door ervaring kon ik zien of de hsp spoel ter ziele was.Ik wist exact hoe lang en pittig het sproeien op de dy moest zijn .Het was altijd prijs.
Als bij deze de vonk op top van de pl en dy gelijk zijn wil het vaak lukken de hsp spoel te vervangen daar hier gemakkelijker aan te komen is dan aan een komplete lijntrafo.
henk

17TX291A hoogspanningstrafo overleden?

door Jan van Liempdt @, Maarssen, 05.05.2015, 10:05 (3494 dagen geleden) @ henk43

Jammer dat ludo niet verteld of er inderdaat vonkjes op de diverse toppen "staan'.
dan weet je wat er aan de hand is.

17TX291A hoogspanningstrafo overleden?

door Harm Schuring @, Enschede, 05.05.2015, 06:49 (3494 dagen geleden) @ Ludo

Beste Ludo,

het is maar de vraag of de pootjes 4 en 5 zijn gebruikt. Als je op het aansluitschema van de DY86 kijkt, zie je meerdere mogelijkheden om deze buis van gloeispanning te voorzien. Het zou maar zo kunnen zijn dat andere pootjes gebruikt zijn. Dit is overigens simpel met een ohmmeter te controleren. Je moet ergens ruim 1 Ohm meten.

[image]

Succes ermee.

Vriendelijke groet, Harm Schuring.

17TX291A hoogspanningstrafo overleden?

door Ludo @, Capelle aan den IJssel, 05.05.2015, 07:12 (3494 dagen geleden) @ Harm Schuring

Beste Ludo,

het is maar de vraag of de pootjes 4 en 5 zijn gebruikt. Als je op het aansluitschema van de DY86 kijkt, zie je meerdere mogelijkheden om deze buis van gloeispanning te voorzien. Het zou maar zo kunnen zijn dat andere pootjes gebruikt zijn. Dit is overigens simpel met een ohmmeter te controleren. Je moet ergens ruim 1 Ohm meten.

[image]

Succes ermee.

Vriendelijke groet, Harm Schuring.

Harm, dit wist ik, ik heb alle pootjes t.o.v. elkaar gemeten, er was niets alleen de verbining van pootje 4 naar de beelbuisplug.
groeten,

Ludo

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum