condensator vraag (Algemeen)

door robot797 @, rijssen, 17.05.2015, 18:23 (3480 dagen geleden)
Bewerkt door robot797, 17.05.2015, 18:49

ik ben vanafond met de bestellijst van mijn decca begonnen
en omdat er op het schema geen voltages staan moet ik dus alles uittracen op het chasis

maar nu kom ik wat tegen
meerdere types condensator

welke zouden jullie wel vervangen en welke niet
ik zal mijn mening onder de foto zetten

ik weet dat het een domme vraag is
maar liefer in 1 keer goed doen als 10 keer fout

[image]
niet

[image]
niet

[image]
niet

[image]
niet

[image]
wel

[image]
wel

[image]
wel

--
groeten peter veldman

condensator vraag

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 17.05.2015, 18:39 (3480 dagen geleden) @ robot797

Peter,

Ik zou enkel op de defecte afgaan.
De hele handel maar "voor het idee" te vervangen heeft geen zin in mijn visie.
Op die wijze bouw je ander toestel geheel opnieuw.

Algemeen houd ik de visie alles boven 1nF is verdacht en de moeite waard eerst
te gaan meten.

Er is genoeg info hier op forum gegeven hoe condensators goed te meten.
Dat kan met juiste meetapparatuur.

Bedenk ook dat als je kritische C's zoals bv de hele kleine capaciteiten (pF)
heel veel invloed hebben als je deze gaat vervangen.
Verkeerd vervangen, door te lange, te korte, andere positie, verkeerde eigenschappen
je het toestel niet eenvoudig meer aan de gang krijgt.

Voor je hieraan gaat beginnen zoek je op internet op de verschillen in
eigenschappen van:
Mica
Keramisch
Folie
etc.

Waarom zijn ze allemaal 100pF en toch verschillend op belangrijke punten.

condensator vraag

door robot797 @, rijssen, 17.05.2015, 18:43 (3480 dagen geleden) @ Maurice

prima

dan vervang ik alles boven jouw waarde + wat defect lijkt

rond de beeldbuis bescherming vervang ik wel alles :-D
en in de hoogvoltage voeding ook

--
groeten peter veldman

condensator vraag

door Fons Vendrik ⌂ @, Ter Aar, 17.05.2015, 18:45 (3480 dagen geleden) @ robot797

welke zouden jullie wel vervangen en welke niet

Geen één!
Ik zou eerst maar eens uitzoeken wat er met het toestel aan de hand is.

Groeten van Fons

condensator vraag

door robot797 @, rijssen, 17.05.2015, 18:49 (3480 dagen geleden) @ Fons Vendrik

en de teerknollen/kleine bruine waar een scheur in zit dan?

ik kan hem moeilijk opstarten zonder eerst die dingen te vervangen

--
groeten peter veldman

condensator vraag

door Fons Vendrik ⌂ @, Ter Aar, 17.05.2015, 18:55 (3480 dagen geleden) @ robot797

Hallo Peter,

Als die onderdelen duidelijk beschadigd zijn, opengescheurd e.d. dan vind ik dat een andere verhaal.
Ik zou die wel preventief vervangen.
Op de foto's heb ik die niet gezien.
Maar vooraleerst zou ik toch uitzoeken wat de storing is.

condensator vraag

door robot797 @, rijssen, 17.05.2015, 18:59 (3480 dagen geleden) @ Fons Vendrik

ik heb het toestel nog niet getest

ik ben namelijk veelste bang om de beeldbuis op te blazen

er staat namelijk wel 25kv op dat arme buisje

--
groeten peter veldman

condensator vraag

door Fons Vendrik ⌂ @, Ter Aar, 17.05.2015, 19:09 (3480 dagen geleden) @ robot797

er staat namelijk wel 25kv op dat arme buisje

Nou, als die 25 kV verschijnt, dan doet ie het in ieder geval al voor een heel belangrijk deel.
En.... met de hoogspanning blaas je echt die beeldbuis niet op hoor.
(is vaker ongezonder voor de eigenaar!)
Dus pas een beetje op.

Maar even twee vraagjes:
Wat voor type tv is het?
heb je er een ook schema van?
Dat is wel handig, want dan weet iedereen waar het over gaat.

Groeten van Fons

condensator vraag

door robot797 @, rijssen, 17.05.2015, 19:14 (3480 dagen geleden) @ Fons Vendrik

het gaat over mijn decca :-)
zoals in post 1 staat
en om heel specefiek te zijn de decca 1000

ik heb een schema maar deze heeft geen voltages erbij staan
en het rf gedeelte klopt niet met mijn chasis omdat ik de 12 kanalen verzie heb

[image]

de foto is klikbaar


ps als er iets fout gaat is de beeldbuis defect
het is namelijk een projectie tv

--
groeten peter veldman

condensator vraag

door Fons Vendrik ⌂ @, Ter Aar, 17.05.2015, 19:40 (3480 dagen geleden) @ robot797

ps als er iets fout gaat is de beeldbuis defect

Dat bovenstaande moet je even uitleggen.....??

Er staat in de schematheek van de NVHR een uitgebreide beschrijving van het toestel.
Dat zou ik eerst een goed doornemen.
Bepaalde zaken zijn los te koppelen, hetgeen eventuele reparatie vereenvoudigt.
Zie: http://31.201.170.111/nvhr/Decca_1000.pdf

Groeten van Fons

condensator vraag

door robot797 @, rijssen, 17.05.2015, 19:48 (3480 dagen geleden) @ Fons Vendrik

als bij een projecte set het raster weg valt en de beveiliging niet inschakelt dan is de beeldbuis in 1 klap kapot en ingebrand

en het document van het nvhr had ik doorgelezen (van een andere site in hogere kwaliteit)
maar ik kon er niet veel nuttigs uit halen

--
groeten peter veldman

condensator - antwoord

door Laurens @, Zaandam, 17.05.2015, 20:12 (3480 dagen geleden) @ robot797

Cylindervormig en met was bedekt? Papiercondensator, vergelijkbaar met teerknol. Blindelinks vervangen, ik ben nog nooit een goede tegen gekomen (!)

Elco's met + en -: loskoppelen, 5-25 uur laten formeren en testen op lek. In de tussentijd even een moderne plaatsen want de oude is in de helft van de gevallen ongeveer slecht.

Kleine waardes:
Plat, met was bedekt? Mica. Veilig.
Plat vierkant blokje? Ook mica en veilig.
Cylindervormig, klein (iets groter dan een 0,5w weerstand), geen was, cylinder? Waarschijnlijk keramisch, bijna altijd veilig.

--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.

condensator - antwoord

door robot797 @, rijssen, 17.05.2015, 20:32 (3480 dagen geleden) @ Laurens

mmmmm prima

dan moet ik morgen de tuner ook ga noteren

maar dat doe ik wel nadat ik de rest heb vervangen

--
groeten peter veldman

condensator - antwoord

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 17.05.2015, 21:10 (3480 dagen geleden) @ robot797

mmmmm prima

dan moet ik morgen de tuner ook ga noteren

maar dat doe ik wel nadat ik de rest heb vervangen

Tsja;Ik heb dat al meermalen op de beide forums benadrukt.
"Repareren is niet klakkeloos alle C's vervangen en dan maar denken dat het werken moet".
Preventief erg verdachte c's vervangen, die bij sluiting of lek erg veel schade kunnen
teweeg brengen is natuurlijk WEL verstandig.
Gewoon de raad van Laurens opvolgen is niet verkeerd.
Cilindervormige was C's zijn nog veel slechter als de Philips teerknollen.
Dus daar als eerst maar preventief mee beginnen.
Succes,Cees.

--
CornelisBB

condensator - antwoord

door robot797 @, rijssen, 17.05.2015, 21:12 (3480 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

gelukkig had ik mij dat al beseft

en heb ik (op de tuner na)

alle was C's al opgeschreven

--
groeten peter veldman

condensator - antwoord

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 17.05.2015, 21:24 (3480 dagen geleden) @ robot797

gelukkig had ik mij dat al beseft

en heb ik (op de tuner na)

alle was C's al opgeschreven

O.K, verstandig.
Gr Cees.

--
CornelisBB

condensator vraag

door Eduard @, 18.05.2015, 05:29 (3480 dagen geleden) @ robot797

dag Peter,

Dergelijke klus pak ik gewoonlijk aan met een regelbare voeding. Neem het spanningsloze toestel. Een voedingselco wordt aangesloten op de voeiding en in stapjes van 25V verhoog je met een uurtje tussentijd de voedingsspanning tot de normale werkspanning. Als er geen spanningsdelers in de schakeling zitten moet de stroom na enige tijd erg klein worden. (bij een radio kleiner dan 1 mA). Blijft die stroom veel groter dan kan je vaak via het schema de dader vaststellen. Mijn voeding is kortsluitvast dus gebruik ik geen serieweerstand.

Heb je geen regelbare voeding bij de hand dan gebruik je een scheidingstrafo voorafgegaan door een variac. Achter de trafo de serieschakeling van een diode en een 100K weerstand.

Op die manier test je niet alle condensatoren maar wel deze die voor rook en vuur kunnen zorgen bij de opstart.

Veel succes,


Eduard

condensator vraag

door robot797 @, rijssen, 18.05.2015, 11:54 (3480 dagen geleden) @ Eduard

ik kon vandaag geen 16uf condensatoren vinden

dus ik heb jouw tip gevolgd

de televisie hangt nu aan de scheidingstrafo (variac staat op 150V)
met een 90K weerstand na de diode
op de kathode van de gelijkrichtbuis

er loopt nu zoan 0.3 mili ampere

dus dat ziet er goed uit

--
groeten peter veldman

condensator vraag

door robot797 @, rijssen, 18.05.2015, 19:19 (3479 dagen geleden) @ Eduard
Bewerkt door robot797, 18.05.2015, 19:55

ik heb nu mijn dc voeding gepakt
een diode van de plus (eigelijk niet nodig) naar een 9.7K weerstand
en dan naar de kathode van de gz32 (door het hele chasis dus)
en er loopt op 180V 1.2ma
en op 300V 3.8ma (na 30 minuten 3ma)

mijn voeding kan niet meer leveren

dat lijkt me redelijk normaal

ik laat dit een uur staan en dan morgen weer een sessie

--
groeten peter veldman

condensator vraag

door Hans Steenman @, 18.05.2015, 07:40 (3480 dagen geleden) @ robot797

Ik heb laatst een in engeland gebouwde Philips 206A opgeknapt.
Hierin zaten dezelfde Erie weerstanden als in jouw Decca. Die waren allemaal goed.
De engelse papiercondensatoren waren ook allemaal goed. Ik heb alleen de ratelcondensator uit voorzorg vervangen.
Dus zeker niet preventief gaan vervangen. Meten is weten...

condensator vraag

door huub.jak @, 18.05.2015, 08:10 (3480 dagen geleden) @ Hans Steenman

Robot
Jij spreek over 25.KV
Maar dan ook wel oppassen met dat te meten
Anders ga jij zelf in rook op .
Maar zoo veel staat er toch niet op een BB .?
Met 25 KV heb je een speciaalen meet pook nodig
Huub

condensator vraag

door Eduard @, 18.05.2015, 08:17 (3480 dagen geleden) @ huub.jak

dag Huub,

Ik ken het toestel zelf niet maar primitieve televisie toestellen hadden een heel klein beeldbuisje van nog geen 10cm diameter. De kijker gluurde niet naar de beeldbuis maar naar een projectiescherm waarop langs achter met spiegels het beeld werd geprojecteerd. Die kleine beeldbuisjes gaven flink wat licht. Vandaar de nood aan zulke hoge spanning.

Om zulke spanningen te meten heb je inderdaad een speciale probe nodig. Mijn Hansen UV47 buisvoltmeter heeft zo'n meetstok.


Vriendelijke groeten,

Eduard

condensator vraag

door robot797 @, rijssen, 18.05.2015, 08:53 (3480 dagen geleden) @ Eduard

ik heb nagenoeg geen meetstok

maar ik ga er gewoon vanuit dat het hoogvoltage geen kortsluiting heeft

omdat deze in olie zit

--
groeten peter veldman

condensator vraag

door robot797 @, rijssen, 18.05.2015, 08:52 (3480 dagen geleden) @ huub.jak

er staat echt 25kv op deze bb

anders kan ie niet projecteren
meten is dus moeilijk vanwege x-rays en hooge spanning

ik vervang gewoon wat stuk lijkt (condensatoren zonder was en elco's)

en dan test ik hem langzaam

--
groeten peter veldman

condensator vraag

door huub.jak @, 18.05.2015, 09:59 (3480 dagen geleden) @ robot797

Dat lijkt mij ook wel de besten weg
Wat zal je anders .
Succes er mee
Huub

condensator vraag

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 18.05.2015, 21:08 (3479 dagen geleden) @ robot797

Die ronde was C's, ik ben er nog nooit ook maar één goede tegengekomen.
Lijkt mij toch verstandig om die eerst op zijn minst onder spanning te testen.
En een elco van 16 uF in de voeding, kun je gerust vervangen door een van 22uF.
Succes met het gangbaar maken van deze bijzondere TV uit de begin tijd.
Gr Cees.

--
CornelisBB

condensator vraag

door robot797 @, rijssen, 18.05.2015, 23:08 (3479 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

ik heb op een aantal dingen na alles vervangen

de 16uf's elco's blijfen zitten
deze worden vervangen mochten ze slecht blijken

en de was condensatoren in de tuner (om mogelijke afstel problemen te voorkomen)

--
groeten peter veldman

condensator vraag

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 19.05.2015, 21:07 (3478 dagen geleden) @ robot797

ik heb op een aantal dingen na alles vervangen

de 16uf's elco's blijfen zitten
deze worden vervangen mochten ze slecht blijken

en de was condensatoren in de tuner (om mogelijke afstel problemen te voorkomen)

De C's in de tuner zou ik maar met rust laten.
Zijn denk ik niet van die probleem dingen.En zullen wel geen kwaad kunnen doen.
Alleen verdachte C's vervangen waar spanning op komt te staan en waar bij defect
beschadiging van andere onderdelen kan ontstaan.Preventief.
Gr Cees.

--
CornelisBB

condensator vraag

door robot797 @, rijssen, 19.05.2015, 21:21 (3478 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

in de tuner zijn 3 kleine c's vervangen
dit is omdat ze scheuren hadden
de rest is onaangeraakt

alle 16uf elco's zijn geformateerd
en de elco's in de voeding ook

het toestel trekt nu het normale wattage
maar geen hoogvoltage
dit word al besproken in andere topics

--
groeten peter veldman

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum