el503 en ppimv (Gezocht)

door hobbits71 @, 21.05.2015, 05:58 (3418 dagen geleden)

Beste Forum leden,

Sinds kort ben ik in bezit van een mooie "mint" geloso g1/1110-a. Alles is origineel en en werkend. Werkelijk een beest van een buizen versterker. Ik was al in het bezit van een geloso 1040. Maar de 1110 kan ik dankzij het vermogen ook gebruiken voor de basgitaar.

schema:
http://uploadenfoto.nl/pictures/51f0516edec62561a20fcddaa3793ac7.jpg

interieur:
http://uploadenfoto.nl/pictures/14eb13bd4d7b61300edcb7daf6198c5a.jpg

exterieur:
http://uploadenfoto.nl/pictures/ea3f835a764265cf900598348f852c2b.jpg

Een aantal dingen heb ik al aangepakt:
-een "bleed resistor" geinstalleerd
-een degelijke euro spannings stekker aansluiting gemaakt
-de "death caps" verwijderd

Wat ik graag nog wil is een ppimv (Post Phase Inverter Master Volume) installeren. Ik weet alleen niet goed waar ik deze plaats en welke waarden van de koppelings condensatoren ik moet hebben

kan iemand mij hierbij helpen?

tevens zou ik graag een 2 tal el503 buizen op voorraad willen hebben. Zijn er die een paar werkende hebben en deze aan mij willen verkopen?

met vriendelijke groet en alvast bedankt voor het delen van de kennis.

el503 en ppimv

door huub.jak @, 21.05.2015, 11:23 (3418 dagen geleden) @ hobbits71
Bewerkt door huub.jak, 21.05.2015, 11:36

DEze buizen zijn mooi vor gietaar warme klank
Maar peper duur . een Master ik denk direkt achter de toon regeling
volgede ecc 83 helft buis rooster maar denk ook dat het weerstandje voor negetief van dat
Buisje helft weg moet door vervangen potmeter van juiste waarden voor negentief
dus waarde naar dat weerstandje zeker de potmeter maakt altijd uit
Hoever de potmeter open staat voor juiste negentief .
ik denk ook zeker aan 1.Meg lin potmeter .en dat weerstandje weg dat naar massa
Staat voor negentief .

Huub

el503 en ppimv

door hobbits71 @, 21.05.2015, 11:41 (3418 dagen geleden) @ huub.jak

Huub, bedankt voor je reactie.

Zo'n "master" heb ik ook in mijn 1040 gebouwd. Maar het is dan eigenlijk niet meer dan een master voor de aparte kanalen.

Maar nu wil ik graag een ppimv. Dus na de phase inverter. Hierover lees ik erg goede ervaringen. Er zijn legio schema' s te vinden die betrekking hebben op marshall versterkers dus ik kom wel een eind. Maar ik wil het graag in deze geloso netjes doen en dus een goed uitgangspunt hebben.

el503 en ppimv

door huub.jak @, 21.05.2015, 11:50 (3418 dagen geleden) @ hobbits71
Bewerkt door huub.jak, 21.05.2015, 12:09

Vraag wat bedoel jij precies master in de eind trap.
Of de versterker goed in ballance staat en zijn watts rein geeft ?.
Dat kan je alleen maar het besten zien met een toongenerator met scoop
En volts meter maar dat is nog wel allemaal een opstelling met Wat kennis
een een zware afsluit weerstand draad gewonden bvb wat beterft pouwer reinn
Maar met minder aan watt,s kan je al zien dat hij goed in ballance staat
ook wat betreft de eind buizen en Fasen draaier met test kop .
Ja je kan ook de buizen testen op gelijkheid ..
Maar pas op voor de uitgangs trafo met afsluit weerstand niet in over pouwer doen
. Buizen matchen is soms al voldoende . . Ik denk toch dat deze geloso boven de 100 watt uitkomt ?
Succes verders .

el503 en ppimv

door hobbits71 @, 21.05.2015, 13:20 (3418 dagen geleden) @ huub.jak

hier een plaatje van een ppimv (Post-Phase-Inverter-Master-Volume):

ppimv plaatje


De reden dat ik het op het forum vraag is juist om wat meer informatie te verzamelen om de kans op fouten te voorkomen.

bedankt voor je reactie.

el503 en ppimv

door soundman2 @, Wouw, 21.05.2015, 12:45 (3418 dagen geleden) @ hobbits71

Toch even goed opletten met een volumeregelaar na de fasedraaier (met een stereopotentiometer derhalve).
De versterker maakt gebruik van een vaste negatieve spanning en die moet wel intact blijven. Verder is een slechte potentiometer funest voor de eindbuizen. Wanneer de negatieve spanning weg valt zullen de buizen dat niet op prijs stellen. EL503 buizen zijn dankzij de schaarste en de kwaliteiten die door audiofantasten er aan toegedicht worden niet erg goedkoop meer en lastig te verkrijgen.
Het kan dus wel bij deze versterker, als je weet wat je doet!!!!


Soundman2

el503 en ppimv

door hobbits71 @, 21.05.2015, 13:22 (3418 dagen geleden) @ soundman2

Dank voor je advies.

el503 en ppimv

door huub.jak @, 21.05.2015, 14:49 (3418 dagen geleden) @ soundman2

Pen 7 van de ECC 83 is toch nog niet de Fasendraaier
ECC 81 is de Fasendraaier ..
Huub

el503 en ppimv

door Piet van der Pol @, Alblasserdam, 21.05.2015, 17:03 (3418 dagen geleden) @ hobbits71

Hallo mister X,

De transistoren, die de eindbuizen aansturen, worden vanuit de fasedraaier aangestuurd via een condensator van 0,1 uF - 1000V. Deze condensatoren kun je elk opsplitsen in 2 condensatoren van 0,22 uF.

"Tussen" deze condensatoren kun je dan de potmeter plaatsen.

De eerste condensator komt dan vanaf de fasedraaier naar de potmeter (hete kant). De tweede komt vanaf de potmeter (loper), naar de basis van de transistor, waar nu de 0,1 uF op zit. Zo komt de instelling van de eindbuizen niet in gevaar.
Gebruik een stereo-potmeter ergens tussen de 200k en 500k.

Piet

el503 en ppimv

door hobbits71 @, 22.05.2015, 05:53 (3417 dagen geleden) @ Piet van der Pol
Bewerkt door hobbits71, 22.05.2015, 06:10

Bedankt Piet, Dit was het andwoord wat i zocht m.b.t.de ppimv. Ik zal hier mee aan de slag. Heb jij vaker zo'n master ingebouwd? Staan deze waarden van condensators vast of valt hiermee nog te experimenteren? 0,22uF 1000volt? OF zou 630Volt ook kunnen?

el503 en ppimv

door Piet van der Pol @, Alblasserdam, 22.05.2015, 16:50 (3417 dagen geleden) @ hobbits71

Hallo,

De waarde van de condensator heb ik gebaseerd op de 0,1 uF. Doordat de 2 x 0,22 uF als het ware in serie staan, kom je weer op ongeveer dezelfde waarde uit, als de originele.

Natuurlijk kun je de waarde veranderen. Verhogen heeft weinig zin, want het kantelpunt ligt nu op ongeveer 10 Hz, en dan zou het nog lager komen te liggen. Die frequenties kan de versterker toch niet weergeven. Verlagen schuift het kantelpunt naar boven.

630V is ruim voldoende, maar waarschijnlijk 400V ook. De voeding van de eindtrap is in ieder geval minder dan 350V, als ik naar de werkspanning van de elco's kijk. De spanning op de anodes van de fasedraaier is in ieder geval lager. De condensators die vanaf de lopers naar de transistors gaan, daar staat alleen maar de negatieve roosterspanning op, dus dan is 100V al genoeg.

Ik heb nooit zo'n schakeling gebouwd, en heb in feite dezelfde vragen als anderen al gesteld hebben. Maar zo heeft iedereen zijn eigen hobby variaties.

Piet

el503 en ppimv

door hobbits71 @, 23.05.2015, 06:11 (3416 dagen geleden) @ Piet van der Pol

Wederom bedankt Piet. Een antwoord waar ik verder mee kan. Ik zal nu eerst de spulletjes bestellen en dan inbouwen.

Ik laat weten wat het resultaat is.

el503 en ppimv

door hobbits71 @, 23.05.2015, 06:14 (3416 dagen geleden) @ hobbits71

Op zich toch leuk dat ik met de ppimv op dit forum iets nieuws in de groep gooi. Op buitenlandse forums wordt er wel meer over geschreven.

el503 en ppimv

door hobbits71 @, 28.05.2015, 05:04 (3411 dagen geleden) @ Piet van der Pol

Gisteren heb ik de ppimv in gebouwd. 2 kondensatoren er uit, 4 er bij en precies tussen de de kondensatoren heb ik de dual potmeter van 500K (log) geplaatst. Werkt in een keer goed. Ik ben nu in staat de pre volume te gebruiken als gain en kan er mee het randje van over sturing op zoeken. Met de nieuwe ppi master volume heb ik een fijne controle over het uiteindelijke volume.

Bedankt voor alle hulp.

el503 en ppimv

door Jan Bus @, Amersfoort, 21.05.2015, 19:53 (3418 dagen geleden) @ hobbits71

PPIMV,

Wat is de zin van een dergelijke volume-regeling? Biedt deze voordelen boven een conventionele volume-regelaar voor de fasedraaier? In de voorgestelde schakeling moet de stereo-potmeter een extreem goede gelijkloop hebben tussen beide secties, wil hij echt goed werken. Praat me eens bij.

Groet, Jan

el503 en ppimv

door huub.jak @, 22.05.2015, 05:25 (3417 dagen geleden) @ Jan Bus

Ja Jan ik begreep er ook niks van
Maar later is mij wat doorgedrongen
ik denk dat het die hevel aan de gietaars zijn
Deze kan je waarschienlijk het geluid laten zweven ???
met twee potmeters op de ingang gietaar
Maar dan gaat het met twee versterker buizen
Tussen zweving je hoort toch wel eens meer dat ge wouw wouw met nog meer Herry
Het is iets onatuurlijks . Als dat zoo is wat ik er NU van meen ???
Maar ik wil er ook niks meer van weten .Het heeft NIKS met muziek te maken .
.
Huub

el503 en ppimv

door hobbits71 @, 22.05.2015, 05:47 (3417 dagen geleden) @ Jan Bus

Een master na de toonregeling zou op deze buizenbak niets anders zijn dan een master om beide kanalen te regelen. Hiermee heb je dan wel iets meer controle over het volume maar voegd voor het geluid weinig toe. Met een master na de phase draaier controleer je het volume vlak voor dat het de eind buizen ingaat. Het is voor mij ook nieuw dus als ik hem heb geinstaleerd. Laat ik het weten.

ps. wordt veel gebruikt in buizenversterkers. google maar eens rond. youtube valt ook wel veel te vinden. Gisteren gerepeteerd met deze geloso. Op standje 4 is hij lekker en op stand 4.2 knoeper hard. Heeft idd. niet veel met muziek te maken wel met buizen versterking.

el503 en ppimv

door fred @, 22.05.2015, 05:48 (3417 dagen geleden) @ hobbits71

ik heb nog wel een paar el 503 liggen

el503 en ppimv

door hobbits71 @, 22.05.2015, 05:54 (3417 dagen geleden) @ fred

Beste Fred, zijn dat nieuwe / nos / gebruikt. Wat vraag je er voor?

el503 en ppimv

door fred @, 22.05.2015, 06:53 (3417 dagen geleden) @ hobbits71

ze zijn gebruikt maar ik moet ze nog testen ik wil er 75euro per stuk voor hebben als ze goed zijn

el503 en ppimv

door hobbits71 @, 22.05.2015, 07:23 (3417 dagen geleden) @ fred

Ik weet dat die buizen duur zijn. Maar sorry dit is mij iets te veel. Bedankt voor je reactie.

el503 en ppimv

door fred @, 22.05.2015, 08:13 (3417 dagen geleden) @ hobbits71

geen probleem

el503 en ppimv

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 22.05.2015, 10:12 (3417 dagen geleden) @ hobbits71

Op dit moment is het aan de bovenkant van de marktprijs, maar over een paar jaar is het aan de onderkant van de marktprijs. Het zijn nou eenmaal buizen die wereldwijd maar gedurende korte tijd in één enkele fabriek gemaakt zijn en waar voorlopig geen alternatieven voor op de markt zijn.

Kun je voor het zware gebruik dan niet beter een model met EL34's, EL519's, KTxx of iets dergelijks aanschaffen en deze gebruiken voor zo nu en dan zodat de buizen lang meegaan? Of zit hem de klank echt in de EL503's en niet in het verstekerontwerp? Dan wordt het misschien tijd om nog eens te lobbyen bij de overgebleven fabrikanten ;)

el503 en ppimv

door hobbits71 @, 22.05.2015, 10:19 (3417 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Maarten bedankt voor je reactie.

Ik heb inmiddels een redelijke prijs voor een 2 tal el503 betaald. Het vermogen van de el503 kan ik goed gebruiken voor de basgitaar. Voor gitaar kan ik wel met wat minder af. Ik heb ook zitten denken aan ombouwen. Maar voorlopig kan ik even vooruit.

Em ik ben erg wijs met mijn geluid. Is en blijft een gevoel kwestie. Maar het maakt mij erg gelukkig.

el503 en ppimv

door André D. @, 22.05.2015, 08:01 (3417 dagen geleden) @ hobbits71

Toch even een reactie mijnerzijds:

Origineel zijn er op deze versterkers andere ingangspluggen gemonteerd - micro en fono.

De versterker is ooit bedacht voor versterking van publieke ruimtes. Denk hierbij aan een omroepinstallatie van scholen, fabrieken of bijvoorbeeld kerken en voetbalvelden.
Er is een scala aan luidspreker impedanties mogelijk.
Dit komt omdat de versterker is ontworpen voor een lijn systeem. Dat wil zeggen dat er twee lange draden met een relatief hoge spanning en lage stroom in een gebouw is gemonteerd en per ruimte een aftakking met een transformator met een luidspreker er direct aan.
Mogelijk wel tientallen luidsprekers (met trafo) parallel aan de luidspreker leiding.

Om nu klakkeloos een basgitaar aan te sluiten op de micro ingang doet mij toch wat huiveren.
Ik heb er hier een paar staan - ongeveer anderhalve meter hoog en deze worden gebruikt waarvoor ze zijn ontworpen.

--
Met vriendelijke groet, André D.

el503 en ppimv

door hobbits71 @, 22.05.2015, 08:19 (3417 dagen geleden) @ André D.

Ik weet dat deze versterkers in de jaren 60 al werden gebruikt voor muziek instrumenten. Microfoon - gitaar - basgitaar. moet gewoon kunnen toch. Het is voor hifi minder geschikt maar ken ook verhalen van 2 geloso' s naast elkaar links en rechts voor stereo. Op het internet zijn meerdere voorbeelden te vinden als gebruik voor een instrument.

Er zijn zelfs verhalen dat fender zijn eerste versterkers op de geloso heeft gebaseerd.

Het was voor mij destijds een budget oplossing. Maar ik ben zo van het geluid gaan houden dat er nu dus een 2e met meer vermogen bij is gekomen. De 1040 (mijn eerste) houd ik als reserve voor op het podium. Zolang hij het doet ben ik erg gelukkig.


onderstaande beetje mijn stijl...

https://www.youtube.com/watch?v=b4nbfF4lOuo

voor het stevigere werk en tevens een engels verhaaltje over de ppimv:

https://www.youtube.com/watch?v=QczkonVPI_A

el503 en ppimv

door huub.jak @, 22.05.2015, 12:00 (3417 dagen geleden) @ hobbits71
Bewerkt door huub.jak, 22.05.2015, 12:11

Jaren geleden heb ik een Geloso eind trap gehad
Met de EL 503 vond wel dat deze buizen warm klinken
Niet alleen dat ze ook warm worden Maar er zit wel degenlijk mooi geluid in
Zou er ook nooit anderen op bouwen Ja het is een peper duren buis .
Maar de EL 503 klinkt beter als anderen pouwer eind buizen mooi diep warm
Precies goed voor gitaar werk .
Maar goed de buizen kunnen ook wel wat lang mee met niet zoo
In over pouwer .Maar er zit bij de geloso,s toch wel een laag ohmige
Luid sprekers aan sluiting op met een door verbindings kabeltje
Gewoon de juiste over bruging maken . voor bvb 10 ohm of minder
het staat op het plaatje Naar keuze .

Huub

el503 en ppimv

door hobbits71 @, 22.05.2015, 12:44 (3417 dagen geleden) @ huub.jak

Je kunt inderdaad doormiddel van verschillende verbindingen kiezen uit verschillende impedanties.

Goed te horen dat het jou destijds ook beviel.

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum