Is er meer informatie beschikbaar over de codes voor productiedatum die Philips op de onderdelen zette?
Ik vind in een GM5653/01 scope op de potmeters codes als
5.51 , 46.50, 26.50, 39.54
Die lijken te betekenen: productie in 1951, 1950, 1954 (de laatste moet een reparatie zijn, is open gemaakt, is enige die niet 50 of 51 achter de punt heeft),
Het getal voor de punt is vermoedelijk het weeknummer?
Maar er is er ook een met 1 cijfer achter de punt: 46.7
In de oude doos heb ik nog een stuk of 7 van deze Philips potmeters, warvan 3 met datumcodes met 1 cijfer achter de punt
36-9, 40.6 en 14.7
Is er bij jullie een andere code bekend?
Ik zou ook productiedata op de elco's verwachten.
De enige herkenbare codes die ik hier zie zijn : 2.1 en 7.0
Is hier iets bekend over productiecodes?
--
Vriendelijke groeten,
Onno
Productiedatum op onderdelen
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 26.05.2015, 00:04 (3468 dagen geleden) @ Onno
Bewerkt door Maarten Bakker, 26.05.2015, 00:31
46.7 zou 1946 week 7 kunnen zijn. Ook op andere onderdelen zoals spoelenbussen liet Philips de voorloopnul gewoon weg. Een spoelenbus met datumcode 46 is bijvoorbeeld van week 4 van 1956 terwijl eentje met datumcode 446 uit week 44 van 1956 kan zijn.
Alternatieve mogelijkheid is dat het geen datum is, maar de staart van een codenummer. Minder waarschijnlijk, maar in theorie zou het kunnen.
Weeknummers zijn binnen Philips de meest gebruikelijke datumaanduidingen. Toch zijn er wel onderdelen geweest die maandletters hadden: electronenbuizen. Ook lampen (inclusief ledlampen, spaarlampen en veel armaturen) hebben nog steeds een maandletter. Maandcijfers kan ik me niet herinneren bij Philips te zijn tegengekomen, maar er zal vast wel een uitzondering zijn (alle systemen die Philips ooit gehanteerd heeft om het even waarvoor, lijken uitzonderingen te kennen).
De markeringen op de elco's zou je uit de context moeten afleiden, dat is een deelgebied waar ik me nog iets minder in verdiept heb. Ik verwacht dat het wel gewoon een jaar.week of jaar.maand is (of omgekeerd).
Productiedatum op onderdelen
door Onno , 26.05.2015, 19:27 (3467 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Dat zou betekenen dat "week.jaar" als "jaar.week" gebruikt worden en dat het jaartal soms in 2 cijfers en soms met weglating van de tientallen werd aangegeven.
Hoe kan ik weten of "46.7" week 46 in 1947 of week 7 in 1946 is?
Ik zie in elk geval dat de typenummers ook verschillend worden gedrukt.
De code 472.34 op de potmeter klopt met typenummer 49.472.34 die in de documentatie staat voor een 1M potmeter. Maar soms wordt de punt tussen de cijfers weggelaten.
Het zou interessant zijn als iemand meer gegevens over datumcodes op onderdelen had.
--
Vriendelijke groeten,
Onno
Productiedatum op onderdelen
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 26.05.2015, 23:53 (3467 dagen geleden) @ Onno
Bewerkt door Maarten Bakker, 27.05.2015, 00:09
Dat zou betekenen dat "week.jaar" als "jaar.week" gebruikt worden en dat het jaartal soms in 2 cijfers en soms met weglating van de tientallen werd aangegeven.
Hoe kan ik weten of "46.7" week 46 in 1947 of week 7 in 1946 is?
Door veel voorbeelden te verzamelen en binnen de context van het apparaat te kijken (*). Ik heb nog weinig ervaring met oudere potmeters (ik herinner me nu dat iets nieuwere potmeters waarschijnlijk een maandletter-jaarcijfer-systeem gebruiken net als op enig moment buizen en verlichting) en condensatoren omdat ik vooral afga op spoelenbussen, trafo's, luidsprekers en buizen voor datering en ik van de meeste apparaten die door m'n handen laat gaan geen complete teardown of restauratie doe. Ik heb wel nog wat jaren '60 meetapparaten klaarstaan om beter te gaan bekijken, maar die gebruiken misschien alweer wat andere datumcodes dan de oudere types.
Bij spoelenbussen mag je ervan uitgaan dat bij de Nederlandse bussen van vóór de oorlog tot de tweede helft van de jaren '60 met een datumcode zonder letter ervoor het laatste cijfer het jaar is. Daarna kwam een geleidelijke overgang waarbij uiteindelijk het eerste cijfer altijd het jaar is (in principe op alle grotere componenten, samenstellingen en apparaten, en vanaf dan ook altijd met 3 of 4 cijfers).
Uitzondering zijn hierbij de door Van der Heem geproduceerde spoelenbussen uit de jaren '40. Daar staat een datum op die uit dag-maand-jaar bestaat waarbij dag en maand soms zonder voorloopnullen en soms ook nog eens zonder streepjes. Dan zouden er dus ook verwarrende datumcodes zoals 112-48 voor kunnen komen... Leuker kunnen we het niet maken, ook niet makkelijker
Ook in de buitenlandse productie kan men wel eens wat afwijkends gedaan hebben.
Ik zie in elk geval dat de typenummers ook verschillend worden gedrukt.
De code 472.34 op de potmeter klopt met typenummer 49.472.34 die in de documentatie staat voor een 1M potmeter. Maar soms wordt de punt tussen de cijfers weggelaten.
Op de plaats van die punt in een klassiek codenummer hoort in de iets latere notitie ook eigenlijk een spatie. Soms werden de staarten van codenummers ook gewoon helemaal aanelkaar geschreven en naar gelang het uitkwam met of zonder wijzigingsnummer (het 3e cijfer van de 3e cijfergroep; bij jouw potmeter en in veel documentatie is dat weggelaten).
Om ook hier weer even op de spoelenbussen terug te vallen: daar werd vaak een 4-cijferige staart opgedrukt waarbij het 4e cijfer het wijzigingsnummer is.
(*) Als je zin hebt om mee te helpen, graag. Ik noteer ruwweg op deze manier de inhoud van complete apparaten om een beter beeld van coderingen te krijgen: elk record bestaat uit <codenummer onderdeel, typenummer onderdeel indien van toepassing, datumcode en overige opdrukken onderdeel, type apparaat, serienummer apparaat, datering apparaat, beschrijving onderdeel, opmerkingen, bron, vlaggen>. Bij gebrek aan codenummer maar wel interessante opdrukken op een onderdeel laat ik het codenummer "leeg". Het zal nog wel even duren voordat ik dit in een vorm kan gieten die voor anderen rechtstreeks raadpleegbaar of zelfs maar overzichtelijk is, maar ik ben nooit te beroerd om op aanvraag te zoeken in de enkele duizenden records en datafragmenten of conclusies te delen.
P.S. Natuurlijk sta ik ook open voor de rechtstreekse weg: ik verzamel ook beschrijvingen van codes en delen daarvan. Soms kom je daar wel wat van tegen in documentaties, databoeken en verdwaalde andere documenten. Maar juist van datgene dat je wilt weten, vind je die beschrijving nooit als je hem nodig hebt. Daarom heb ik een jaar of 3 geleden mijn oude gewoonte om alles te noteren dat ik in apparaten en voorraden (ook in tekst of op de foto) tegenkom maar weer eens opgepakt.
Productiedatum op onderdelen
door Onno , 27.05.2015, 18:00 (3466 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Hi Maarten,
Je record format klinkt als een uitgebreide versie van het begin van een heel kort lijstje dat ik was begonnen. Je kunt er vrij veel in kwijt. Je krijgt alleen wel duplicaat-informatie wat betreft de apparaten waar ze uit komen (typenr, serienr). Voor de relatie apparaat-onderdeel zou je aparte tabellen kunnen nemen. Per apparaat zijn er nog andere interessante gegevens mogelijk: stempels van kwaliteitscontrole en mogelijk (datum) stempels en graffiti van tijdens de fabricage. Opmerkingen per apparaat wil je scheiden van de opmerkingen per onderdeel.
Om anderen hieraan deel te laten nemen zul je wel goede afspraken moeten maken over de vulling van de velden. Is " bron " bedoeld om de persoon of andere bron aan te geven?
Als dit groter wordt, kan het houvast bieden voor de datering van serienummers.
Echt " big data" zal het nog niet meteen worden met de handmatige invoer...
Aanleiding van de vraag was een reddeloos verroeste GM2307 die ik uit elkaar haalde.
Deze moet van net na de oorlog zijn. Veel datumcodes leken in de oorlog te liggen. Ik begon me af te vragen of dit apparaat tijdens de oorlog was gefabriceerd of erna. Toen realiseerde ik me de aanwezigheid van het aantal Engelse onderdelen. Twee elco's diep in het apparaat waarvan de soldeerverbindingen er origineel uitzagen. Een potmeter, die ook van een reparatie kon zijn, maar wel heel netjes gemonteerd op een aanpassingsplaatje zat dat er fabrieksmatig uitzag. Ik begon me af te vragen of ik de codes goed interpreteerde.
Ik ben naar aanleiding van mijn eerdere wens iets meer te zien van datumcodes nog 2 apparaten open geschroefd. Ik wil mijn aantekeningen wel in jouw format zetten.
--
Vriendelijke groeten,
Onno
Productiedatum op onderdelen
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 27.05.2015, 19:40 (3466 dagen geleden) @ Onno
Bewerkt door Maarten Bakker, 27.05.2015, 19:56
Hi Maarten,
Je record format klinkt als een uitgebreide versie van het begin van een heel kort lijstje dat ik was begonnen. Je kunt er vrij veel in kwijt. Je krijgt alleen wel duplicaat-informatie wat betreft de apparaten waar ze uit komen (typenr, serienr). Voor de relatie apparaat-onderdeel zou je aparte tabellen kunnen nemen. Per apparaat zijn er nog andere interessante gegevens mogelijk: stempels van kwaliteitscontrole en mogelijk (datum) stempels en graffiti van tijdens de fabricage. Opmerkingen per apparaat wil je scheiden van de opmerkingen per onderdeel.
Om anderen hieraan deel te laten nemen zul je wel goede afspraken moeten maken over de vulling van de velden. Is " bron " bedoeld om de persoon of andere bron aan te geven?
Als dit groter wordt, kan het houvast bieden voor de datering van serienummers.Echt " big data" zal het nog niet meteen worden met de handmatige invoer...
Aanleiding van de vraag was een reddeloos verroeste GM2307 die ik uit elkaar haalde.
Deze moet van net na de oorlog zijn. Veel datumcodes leken in de oorlog te liggen. Ik begon me af te vragen of dit apparaat tijdens de oorlog was gefabriceerd of erna. Toen realiseerde ik me de aanwezigheid van het aantal Engelse onderdelen. Twee elco's diep in het apparaat waarvan de soldeerverbindingen er origineel uitzagen. Een potmeter, die ook van een reparatie kon zijn, maar wel heel netjes gemonteerd op een aanpassingsplaatje zat dat er fabrieksmatig uitzag. Ik begon me af te vragen of ik de codes goed interpreteerde.Ik ben naar aanleiding van mijn eerdere wens iets meer te zien van datumcodes nog 2 apparaten open geschroefd. Ik wil mijn aantekeningen wel in jouw format zetten.
Grappig dat onze ideeen ongeveer in lijn liggen. Relationeel maken is een van de eisen die ik stel voordat ik iets online doorzoekbaar ga maken (en waarom dat nog even duurt, de nadruk ligt nu nog op verzamelen terwijl het idee van toegang en presentatie van gegevens uitrijpt), dat idee was dus ook al gepasseerd. Tot het zover is stoor ik me niet aan duplicaatinformatie, dat is bij handmatig doorzoeken (door op kolommen sorteren en op inhoud van velden te zoeken) toch wel nodig om makkelijk te zien waar je mee te maken hebt. Op dit moment gebruik ik een aparte, niet gekoppelde sheet als apparatentabel, waar een apparaat in terecht komt als ik er geen codenummers bij heb of als er een speciale aanleiding is (bijvoorbeeld als er een overzicht moet ontstaan van exemplaren van hetzelfde type, zoals laatst een lijstje exemplaren van de off-topic CD100 en zoals ik nog ga doen met de on-topic BX462A - een toestel met een interessante productiegeschiedenis). Ik heb voor de overzichtelijkheid een paar velden weggelaten (ben geloof ik ook vergeten te melden dat achter het veld voor datumcodes en opschriften nog een gestandaardiseerd datumveld staat), maar records in het formaat zoals ik beschreef kan ik in elk geval goed verwerken. Ik hoop er deze week even in een mailtje op terug te komen, afhankelijk van hoe druk het werk is.
Big dataplannen (liever op objecten dan op mensen zeg ik altijd maar) zouden kunnen bestaan uit het verwerken van documentatie. Ik heb wel wat verkennende proefjes met OCR gedaan, met simpele middelen en wat handwerk kom je opzich al een eind.
Tot nu toe heb ik de nadruk gelegd op het verzamelen van interessante codenummers, dus uit artikelgroepen die ik nog niet had, per apparaat of apparaatsoort waar ik meer van wil weten, of zoveel mogelijk per artikelgroep (het uitbreiden van bijvoorbeeld de achterwandenlijst met o.a. televisies uit eigen verzameling en wat exotischer toestellen doe ik 'op basis van waar ik tegenaanloop' - ik heb dus ook een vlaggetje achterwanden gemaakt, waardoor ik tzt makkelijk kan exporteren om terug te leveren aan het forum).
Serienummeronderzoek is inderdaad ook een van de doelen. Datering en bepalen van de productiegrootte, maar dan moet er eerst systeem in gevonden worden en dat is niet altijd even simpel.
Bron hanteer ik op het moment als vrij formaat met als enige eis dat het leesbaar en begrijpelijk moet zijn. Een naam, een URL, het woordje tekst, foto, spot of exemplaar om de soort bron aan te geven, een fotonummer, een ebaynummer, etc. ook wel in verschillende volgordes.
Overigens bij de vlaggen ook nog een veldje waarin opgemerkt kan worden dat van een bepaald record niet met alle velden of geheel niet openbaar gemaakt mag worden, om aanlevering van gegevens niet te ontmoedigen in gevallen dat het bijvoorbeeld niet van de verzekering mag of informatie bijvoorbeeld alleen voor onderzoeksdoeleinden is.