Potmeter aansturing (Techniek Overig)

door Andy Janssen @, Born (limburg), 02.06.2015, 15:50 (3460 dagen geleden)

Beste techneuten,

Ik ben bezig met een klein projectje. Het doel is om een serie (8 stuks) potmeters aan te sturen, die gezamenlijk zijn gekoppeld op een as. Omdat de as zwaar gaat lopen, wil ik deze met een DC motor en vertraging aansturen, volgens onderstaande afbeelding, waar er nu even 5 zijn gekoppeld:

[image]

Omdat de potmeters zwaar ronddraaien en al helemaal niet verplaatsbaar zijn met de vertraging erop, wil ik één losse potmeter gebruiken om het geheel aan te sturen. Zie het maar als een steer-by-wire bij een auto.

Mijn idee:

Op de as komt later een 9e potmeter (R1) te zitten. Deze bepaald de positie van de as.
De losse potmeter (R2) is de instelpotmeter. Deze bepaald waar de as naar toe moet bewegen.
Met behulp van een soort balansschakeling met buizen wordt bepaald of de as moet gaan draaien of niet en in welke richting. Ongeveer zoiets als onderstaande schakeling:

[image]

Als de twee potmeters een verschillende positie hebben, en dus een verschillende outputspanning leveren, moet de schakeling een verschilspanning opwekken om de motor aan te sturen. Afhankelijk van welke kant hoog en welke kant laag is, wordt de draairichting bepaald. Hebben beide potmeters uiteindelijk de zelfde positie bereikt, zijn beide helften van de schakeling in balans, is er geen spanningsverschil over de motor en staat de motor stil.
De schakeling zal op deze manier progressief werken, maar dat is geen probleem. Ook zal er een delay ontstaan tussen het kiezen van de positie en het behalen van de positie. Deze moet het liefst zo klein mogelijk zijn.
De motor is een DC motor die werkt op 18 volt. De maximale stroom is daarbij 60 mA.

Is er iemand die mij hierbij zou kunnen helpen of misschien een beter idee heeft?

Groetjes Andy :-)

--
Een slecht werkman geeft zijn gereedschap de schuld... :)

Potmeter aansturing

door jan s @, Eibergen, 02.06.2015, 16:36 (3460 dagen geleden) @ Andy Janssen

Moet het met buizen?,60Ma?, ik zou een L298 nemen, zit alles in.
Jan

Potmeter aansturing

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 02.06.2015, 18:19 (3460 dagen geleden) @ Andy Janssen
Bewerkt door Maurice, 02.06.2015, 18:56

Andy,

Is hier natuurlijk geen hobby forum, meer iets voor Circuits on line(http://www.circuitsonline.net/)
Anders zitten we straks met hel zwik aan zelfbouw projecten:-D

Idee is natuurlijk niet nieuw van jouw.
Ik werk bv dagelijks met dergelijke regelingen, kom net terug van reparatie aan zo'n regeling, en die schipper is nu weer fijn op weg met zijn lading.
Noem dat dan Automatische Piloot.
Dat werkt precies zo.
Order Potmeter in de stuurhut en bij de roeren zit ook een potmeter.
Goed vaak worden dan Hydrolische kleppen bediend, maar oudere systemen sturen een dikke elektromotor aan.
Kwestie van een andere uitgang op de besturing kiezen, principe is idem.

Inderdaad ivm "hunten" rond het gekozen punt moet er een dood stuk in de regeling zitten.

Je haalt de motor los van je meet systeem.
Dus eerst meet systeem, daar krijg je een hoeveelheid positief of negatief signaal uit.
Anders 0 natuurlijk.


Vervolgens een stukje demping en fijn regeling, correctie van positie(omdat potmeters nooit 100% identiek zijn.
Vervolgens Limiet zowel Links als rechts af, omdat de motor op een eindpunt moet stoppen.
Ook weer omdat de potmeters niet zuiver identiek zijn.

Hierna volgt je eigenlijke motor sturing.

Dus -> blok meeting -> blok afstelling -> blok motor aansturing.

Veel plezier
Hier bv zo'n regeling,
2 potmeters Links - 1 is opdracht(Order) 2e is Feedback(dus potmeter op je motor)
Dit is een proportionele regeling ook vandaar de oscilator.
Prop is dus langzame en snellere regeling afhankelijk of je veel of weinig gaat sturen.
Er zit ook gain regeling in dus hoeveel opdracht geeft verhouding op de uitgang.
Bv 10 graden opdracht geeft 20 graden uitvoer bv.
Dit om de potmeters te corrigeren.
R1 is 0 instelling -10V-0- +10V uitgang regeling
R4 signaal opdracht
R5 is Links limiet eindafslag
R7 is rechts limiet eindafslag
R6 is de stapgrootte voor proportionele deel.
R9 is de gevoeligheid - of wel dode punt
R10 is de versterking van signaal.

Bouw stukken wat je nodig hebt dan maar om naar mooie buizen trappen...
[image]

Potmeter aansturing

door Hans Op den Camp @, Leusden, 03.06.2015, 06:08 (3460 dagen geleden) @ Maurice

Is hier natuurlijk geen hobby forum, meer iets voor Circuits on line(http://www.circuitsonline.net/)
Anders zitten we straks met hel zwik aan zelfbouw projecten:-D

Dag Maurice,

Dat ben ik toch niet helemaal met je eens. Ik denk dit forum voor de meeste gebruikers in de eerste plaats een informatief forum betreft om
met nog meer plezier de gezamenlijke (buizen) hobby te kunnen beleven. Lees ook artikel 1.1 van het forumregelement nog eens na.

Verder heb ik van topicstarter Andy begrepen dat het projectje een eerste aanloop is om een volledig met buizentechniek uitgeruste 5.1 versterker
te bouwen. http://www.nfor.nl/archief/index.php?id=178744 ;-)

--
Met vriendelijke radiogroet, Hans

[image]

Potmeter aansturing

door Fons Vendrik ⌂ @, Ter Aar, 03.06.2015, 09:46 (3459 dagen geleden) @ Maurice

Is hier natuurlijk geen hobby forum, meer iets voor Circuits on line(http://www.circuitsonline.net/)
Anders zitten we straks met hel zwik aan zelfbouw projecten:-D

Dat is toch niet zo'n probleem. :-)

Groeten van Fons

Potmeter aansturing

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 03.06.2015, 21:26 (3459 dagen geleden) @ Fons Vendrik

Is hier natuurlijk geen hobby forum, meer iets voor Circuits on line(http://www.circuitsonline.net/)
Anders zitten we straks met hel zwik aan zelfbouw projecten:-D


Dat is toch niet zo'n probleem. :-)

Groeten van Fons

Ja, Meer zelfbouw op dit forum is wat mij betreft welkom.
Dat is nou ECHT hobby! Dingen ZELF ontwerpen en maken.
Leuk. Gr Cees.

--
CornelisBB

Potmeter aansturing

door Remko Brugman @, Almere, 02.06.2015, 21:39 (3460 dagen geleden) @ Andy Janssen

Ik vraag me af of er niet een (flinke?) ruststroom gaat lopen door je motor als de 2 potmeters bijna aan elkaar gelijk staan maar de resulterende spanning te laag is om de as ondanks de vertraging nog op gang te krijgen. Een comparator waarvan de uitgang een soort van PWM aanstuurt zou veiliger zijn voor je motor (maar waarschijnlijk zo complex als het voorbeeld dat Maurice schetst).

Potmeter aansturing

door soundman2 @, Wouw, 04.06.2015, 07:09 (3459 dagen geleden) @ Andy Janssen
Bewerkt door soundman2, 04.06.2015, 07:28

Als de twee potmeters een verschillende positie hebben, en dus een verschillende outputspanning leveren, moet de schakeling een verschilspanning opwekken om de motor aan te sturen. Afhankelijk van welke kant hoog en welke kant laag is, wordt de draairichting bepaald. Hebben beide potmeters uiteindelijk de zelfde positie bereikt, zijn beide helften van de schakeling in balans, is er geen spanningsverschil over de motor en staat de motor stil.

De schakeling zal op deze manier progressief werken, maar dat is geen probleem. Ook zal er een delay ontstaan tussen het kiezen van de positie en het behalen van de positie. Deze moet het liefst zo klein mogelijk zijn.
De motor is een DC motor die werkt op 18 volt. De maximale stroom is daarbij 60 mA.

Is er iemand die mij hierbij zou kunnen helpen of misschien een beter idee heeft?

Groetjes Andy :-)

De firma STOLLE had vroeger een antennerotor voor een draaibare TV antenne. Het bestond uit de feitelijke motor om de antenne te laten draaien in de goede richting en een kastje bij de TV met een windroos (een potmeter). De tv eigenaar kon zijn antenne met het kastje naar de juiste zender richten. Daarin zaten slechts twee relais, twee potmeters en ik meen twee transistors. Die transistors zou je simpel kunnen vervangen door triodes en de relais, met spoelspanningen die beter passen bij de buizentechniek. Met de relais wordt je motortje links of rechtsom gestuurd. Ik heb er geen officieel schema van, maar heb destijds wel iets met de hand getekend. Dat zou ik op moeten zoeken.
Verder kun je eens kijken hoe motorsturing werkte in radio's met automatische afstemming. Philips had in vroeger tijden de BX998 en ook Saba had diverse modellen.
Het maakt natuurlijk weinig uit of je motor uiteindelijk een afstemcondensator aandrijft of een reeks potentiometers.
Wellicht kun je de volumeregeling ook uitvoeren met één potentiometer en een aantal mu-penthodes. In mijn jeugd heb ik eens een diskjockey inprater gemaakt. Zodra in de microfoon gesproken werd, regelde een daarvan afgeleide gelijkspanning de versterking van een buis (EF89?)en daarmee het volume van de muziek. Je kunt met dat systeem ook vijf penthodes tegelijk regelen. Ik vond zowaar nog een voorbeeld op het www.

http://educypedia.karadimov.info/library/elvctube.jpg
en deze

http://pw2.netcom.com/~wa2ise/radios/6be6vol.html

Er zijn er beslist nog veel meer.
Het is wel wat uitzoekwerk, maar misschien heb je wat aan de ideeën.

Soundman2

Potmeter aansturing

door Andy Janssen @, Born (limburg), 04.06.2015, 08:00 (3459 dagen geleden) @ soundman2

Hmmmmm, dit heeft me op een idee gebracht. Ik kan gewoon een comperator maken met twee buizen die de motor via een relais aansturen. Dan laat ik de twee potmeters een verschilspanning maken, die wordt gebruikt voor de aansturing van de buizen. En dat kan met relatief kleine buisjes, omdat die 60 mA niet meer door die buisschakeling hoeft.

Dat met die buizen als regelbare weerstand gebruiken vind ik ook een goed idee. Alleen heb ik dan een hele voorraad buizen op het ding staan. En het stroomverbruik is al zo hoog ;)

In ieder geval bedankt voor het meedenken. :OK:

Groetjes Andy :-)

--
Een slecht werkman geeft zijn gereedschap de schuld... :)

Potmeter aansturing

door Hugo Sneyers ⌂ @, Tongeren Belgie, 04.06.2015, 17:51 (3458 dagen geleden) @ soundman2

Dit is het schema van zo een Stolle antennerotor:

[image]

Maar dat hoort hier niet thuis op dit forum.

Groeten ... Hugo Sneyers

Potmeter aansturing

door soundman2 @, Wouw, 05.06.2015, 06:31 (3458 dagen geleden) @ Hugo Sneyers

Dat is er ook een, wellicht een luxere uitvoering. Het ding waar ik iets van getekend heb, had bijvoorbeeld geen lampjes aan boord.
Ik moet toch eens zien of ik ergens nog wat heb.

Soundman2

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum