Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

Beste forumlezers,

Mijn kennis schiet wat te kort betreffende het vervangen van een condensator, het zit zo, het gaat om die Philips voeding met 17 buizen die ik heb over genomen en is getoond bij mijn topic Beurs Driebergen.

Op het web kan ik niets te vinden over deze Philips E.B.M. E8 538 02 voeding.

Het ding is in perfecte staat alleen is er onder het chassis een grote condensator vervangen voor het rechts afgebeelde klompje polyester C-tjes die met een wirewrap vast was gemaakt aan een nabij gelegen grote weerstand :FIR:

[image]
De capaciteit meet ik totaal 0.24 uF of te wel 240 Nano.

Ik wil er voor in de plaats een op voorraad hebbende MPP condensator in zetten die 1uF is (midden afgebeeld) wat ook voor de look wel zo fraai is. Ook heb ik van WIMA (links) een polyester C van 1uF liggen, ik denk dat de capaciteit niet op ruim een halve uF er op aan komt maar graag zou ik die middelste toe willen passen.

Jammer heeft de vorige technische restaurateur geen gevoel voor de look gehad en de oude C niet heeft leeg gemaakt en een nieuwe er in, ziet er niet uit zo dit knoeiwerk :-(

Alvast dank.

;-)
Hans

Reageer op dit bericht

412 keer gelezen

Hey hans..danzalikvoor de middelste gaan

Reageer op dit bericht

413 keer gelezen

Daar ga ik ook voor Erwin wat de look betreft maar kan het technisch is de hoofdvraag, de vervangende condensatorklomp heeft een waarde van 240 NanoFarad/1000 volt en ik wil er een van 1000 nanoFarad (1uF) 750 volt voor in de plaats van het MPP type, de middelste idd.

;-)
Hans

Reageer op dit bericht

412 keer gelezen

Hallo Hans, de Wima is 220 nF.
groet , Frans.

Reageer op dit bericht

415 keer gelezen

Heb je gelijk in Frans, die zilveren is er een van 1uF en die blauwe WIMA van 0.22uF (220 nano inderdaad) maar kan ik er die middelste er voor gebruiken die 1uF is?

Die gele kluit is 240 nano en anders gebruik ik die Wima van 220 nano.

;-)
Hans

Reageer op dit bericht

412 keer gelezen

Jammer heeft de vorige technische restaurateur geen gevoel voor de look gehad en de oude C niet heeft leeg gemaakt en een nieuwe er in, ziet er niet uit zo dit knoeiwerk

Alvast dank.

Hans

Of het was gewoon een reparateur, die een defect onderdeel moest vervangen en niet meteen de juiste waarde op voorraad had. Een goede reparatie heeft doorgaans weinig met het uiterlijk te maken, dus voor een reparateur weinig interessant. Er zullen er niet veel zijn, die een onderdeeltje van een paar kwartjes zullen proberen te repareren. Dat hoort echt in de hobbysfeer thuis.

Soundman2

Reageer op dit bericht

403 keer gelezen

Hans,

Wat beweegt jouw om 1uF ergens te stoppen waar heden 0,24 is geplaatst.

Bedoel als je niet de functie of schakeling kan achterhalen plaats je exact de waarde terug zoals in toestel heden zit.

Dan plaats je de 220nF dus.
Ook de werkspanning is belangrijk.

Tevens is er nogal een heel groot verschil tussen een elko van 1 uF en een
polyester/film condensator.
Met name de eigenschappen.

Zou dus gaan voor die Wima 220nF.

EN bedenk dat als ik jouw toestel bedrijfsmatig zou moeten gaan repareren en jouw
2 uur ga afrekenen voor vervangen van 1 condensator in oud jasje van 1 euro inhoud
er volgens daar 175,- voor laat afrekenen je niet blij wordt.

Ook wordt je niet blij van een garage rekening waar je bougies netjes schoongemaakt,
afgesteld er per bougies 50,- wordt afgerekend, zitten wel de originele bougies in.

Hier is gewoon vakkundig toestel werkend afgeleverd.

Teken anders even stukje schema waar die C zit.
Kunnen we zien wat het doet.

Reageer op dit bericht

412 keer gelezen

Hans,

Wat beweegt jouw om 1uF ergens te stoppen waar heden 0,24 is geplaatst.

Was maar een vraag Maurice of ik er die MPP condensator voor in de plaats kan zetten die ik heb liggen, ja, hij is wel 1uF en ik hoor wel eens zeggen dat het in voeding schakelingen niet op een halve uF aan komt.

Bedoel als je niet de functie of schakeling kan achterhalen plaats je exact de waarde terug zoals in toestel heden zit.

Zal niet anders op zitten dan.

Dan plaats je de 220nF dus.
Ook de werkspanning is belangrijk.

Tevens is er nogal een heel groot verschil tussen een elko van 1 uF en een
polyester/film condensator.
Met name de eigenschappen.

Die MPP van 1uF die ik heb is denk ik geen elco maar een condensator, ik zie geen plus en min aanduiding althans.

Zou dus gaan voor die Wima 220nF.

Doe ik Maurice bedankt.

EN bedenk dat als ik jouw toestel bedrijfsmatig zou moeten gaan repareren en jouw
2 uur ga afrekenen voor vervangen van 1 condensator in oud jasje van 1 euro inhoud
er volgens daar 175,- voor laat afrekenen je niet blij wordt.

Heb je gelijk in, is ook zo. Een eigenaar van dit toestel heeft hem vast wel laten repareren en is zo gebeurd wat niet anders kan en er zijn vast hobbyisten die dat ook zo doen, ja, bij oude radio's worden er condensatoren uitgehold en opgevuld met nieuwe, in de hobbysfeer kan dat en professioneel/commercieel eenmaal niet, logisch.

Ook wordt je niet blij van een garage rekening waar je bougies netjes schoongemaakt,
afgesteld er per bougies 50,- wordt afgerekend, zitten wel de originele bougies in.

Yep.

Hier is gewoon vakkundig toestel werkend afgeleverd.

Teken anders even stukje schema waar die C zit.
Kunnen we zien wat het doet.

Zal ik eens proberen al is het lastig in de kabelbomen gelijk van kleur zijnde draden te volgen maar dank voor je tips Maurice :OK:

;-)
Hans

Reageer op dit bericht

404 keer gelezen

Ik ben het geheel met Maurice eens. De middelste C op de foto lijkt mij een elco.

Ook ik zou in dit geval voor de blauwe Wima gaan. Aan de andere kant; waarom zou jij dat "trosje C's" vervangen? Voor het mooie wat jij toch niet ziet? ;-)

Groeten,
Paul

--
[image]

Reageer op dit bericht

403 keer gelezen

De middelste C is zeker geen elco, anders zou er geen MPP op staan. MPP lijkt op MP (papier) maar is volgens mij een variant op MKP (polypropyleen).

Opzich dus prima bruikbaar, alleen zal nagegaan moeten worden of de 4 keer te hoge waarde voor problemen kan zorgen.

Reageer op dit bericht

401 keer gelezen

Dacht ik ook want zie geen significante plus en min aanduiding. De behuizing doet overigens wel vermoeden dat het om een Elco gaat vandaar de verwarring denk ik.

;-)
Hans

Reageer op dit bericht

404 keer gelezen

Klopt dan geen elko, dan is het papier.

Dan nog heeft het andere eigenschappen dan een MKP.

Condensatoren zijn nu eenmaal chemische fabriekjes.
Met div specifieke eigenschappen.

Bedenk maar zo, waarom zijn er zoveel verschillende type.
Een hele studie op zich.

Niet alles wat 1uF is te gebruiken,
Dat maakt soms lastig.

Heeft soms te maken met frequentie afhankelijkheid, temperatuurkarakteristieken.
wat al niet meer.
De schakeling , en functie, bepaald wat toegestaan is.

Het zal er niet stuk van gaan, maar kan mogelijk wel de functie beïnvloeden.

Om het makkelijk te maken, stop er in wat er in zat.
zit je ieder geval niet verkeerd.

Mogelijk wel natuurlijk dat het ooit vervangen werkje natuurlijk al niet klopte.
Zoals je aangeeft bij gebrek aan schema.....

Reageer op dit bericht

404 keer gelezen

Hans,

Wat beweegt jouw om 1uF ergens te stoppen waar heden 0,24 is geplaatst.

Was maar een vraag Maurice of ik er die MPP condensator voor in de plaats kan zetten die ik heb liggen, ja, hij is wel 1uF en ik hoor wel eens zeggen dat het in voeding schakelingen niet op een halve uF aan komt.

Dat is niet altijd waar.
Soms kan het gewoon zijn dat bijv. een beveiligingsschakeling te laat reageert, doordat grote capaciteiten dat verhinderen.
Iets soortgelijks speelt zich ook af bij de halfgeleiderstabilisatoren, zoals 7805 cs.
Daar moet je beslist geen grote elco's achter zetten, maar max. zo'n 10uF. Bij een te grote capaciteit worden de regeleigenschappen verslechterd.

Soundman2

Reageer op dit bericht

405 keer gelezen

Is die grote condensator nog aanwezig maak daar dan een
foto van dan kunnen we je beter helpen.
Groet, Frans.

Reageer op dit bericht

406 keer gelezen

Die grote condensator is er niet meer Frans, aan twee draden zat die gele klomp gesoldeerd.

;-)
Hans

Reageer op dit bericht

400 keer gelezen

Van de voeding kan ik alleen terugvinden dat G-Rely er ook eentje had. Heb je de jouwe van hem overgenomen? Zo niet dan kan hij misschien kijken wat er bij hem op die plek zit. Hoewel nooit bedoeld voor gebruik buiten de Philipsfabrieken moeten er nog wel een paar ergens rondslingeren.

Schema zal wel moeilijk zijn maar toch is de kans groot dat er in de reguliere reeks wel goed gelijkende voedingen geleverd zijn, met een schema dat minstens deels overeen zal komen. Maar welke?

P.S. Blind vervangen door de middelste zou op vele plaatsen in zo'n soort voeding nog wel goed kunnen gaan, maar voor meer zekerheid kun je misschien afleiden waar ongeveer hij in de schakeling zit? (edit: ik zie nu dat je dat op advies van maurice al ging doen).

P.P.S. Mocht het een ander exemplaar zijn dan ben ik wel benieuwd naar het serienummer. Er zijn er naar mijn idee nog relatief veel gemaakt en ik ben benieuwd hoeveel.

Reageer op dit bericht

414 keer gelezen

De voeding komt inderdaad van G-Rely Maarten.

[image]
Hier het plaatje met alle nummers.

;-)
Hans

Reageer op dit bericht

401 keer gelezen

Ah dankje, is een duidelijkere foto dan die ik al had, 99 vermoedde ik al dat er stond. Voorzichtige conclusie is dat er toch minstens een stuk of 100 gebouwd zijn en waarschijnlijk wel ergens tussen de 100 en 300 stuks. Dan zou je zeggen dat er best kans is dat er meer aan de oudijzerbak ontsnapt zijn.

Alleen wel jammer dat er nu alsnog geen ander exemplaar is om de waarde te controleren.

Reageer op dit bericht

408 keer gelezen

Zou je bij deze aantallen wel denken. Alleen waar staat er nog een, ik denk dat ik die bundel gele c's gewoon maar terug soldeer.

;-)
Hans

Reageer op dit bericht

412 keer gelezen

80% van de gestabiliseerde voedingen met een pentode als eindbuis worden op de volgende wijze opgebouwd. [image]
Helpt misschien een beetje bij het optekenen.
Schema komt uit STC datasheet(5b/255m).
Maar waarschijnlijk is deze c ook de enige kleine welke in het apparaat aanwezig is, persoonlijk zou ik de "klomp" lekker laten zitten als de voeding verder naar behoren functioneert.
Als deze tussen uitgang en stuurbuis zit is er een kans dat de voeding traag word met reageren of stuurbuis overbelast bij flinke draai aan de grof regeling.

Gr. Remko.

Reageer op dit bericht

402 keer gelezen

Ik soldeer de zaak gewoon maar terug en laat het zo. Kijk, in een mooie lentebode is is het een ander verhaal maar wil het in mijn meetapparaten ook zo mooi mogelijk hebben al zie je er niets van als de onderplaat er op zit maar het gevoel....

;-)
Hans

Reageer op dit bericht

409 keer gelezen

Ik soldeer de zaak gewoon maar terug en laat het zo. Kijk, in een mooie lentebode is is het een ander verhaal maar wil het in mijn meetapparaten ook zo mooi mogelijk hebben al zie je er niets van als de onderplaat er op zit maar het gevoel....

Hans

Wijs besluit...

Maak van de drie condensatoren een net blokje en laat de draden samenkomen in twee "soldeerogen" om de draden aan het zaakje te solderen. Vast zetten doe je met een klem of beugeltje.

Als ik het goed heb zou de voeding uit 1962 dateren, dus mogelijk heeft er origineel een papiercondensator op die plek gezeten, ofwel een grijze 1000 volter of mischien wel een teer exemplaar (1000 volt exemplaren zijn nog tot midden de zestiger jaren gebruikt, ondermeer als boostercondensator en net ontstooring) Deze kwa volume grote condensatoren werden meestal met een oranjekleurig kartonnen bandje, sluitplaatje en bout direct op of onder het chassis bevestigd.

MVg,

Eleen

Reageer op dit bericht

406 keer gelezen

Een wijs advies Eleen er een mooi blokje van te maken en met een klembeugeltje vastzetten. Er zit een kunststoffen beugeltje waar ooit de ronde naar schatting duimdikke C heeft gezeten.

;-)
Hans

Reageer op dit bericht

401 keer gelezen

Misschien 1 mooie mosterd C.
Heb ik wel voor je

--
Als het oude op is.....dan maken we toch weer nieuwe?

http://www.bendijkman.nl/

Reageer op dit bericht

417 keer gelezen

Misschien 1 mooie mosterd C.
Heb ik wel voor je

Die moet dan wel als het even kan, precies de waarde hebben van die blokjes tezamen.
Op zich niks mis mee met die blokjes reparatie, het gaat hier niet om mooi maar om
de functie waar aan het moet voldoen voor de juiste werking van dit proff apparaat.
(Zie mijn andere bijdrage.)
Gr Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

402 keer gelezen

Een mosterd C van 240 nF zou mooi zijn Ben.

;-)
Hans

Reageer op dit bericht

398 keer gelezen

Ik wist niet dat die er in zulke hoge werkspanningen waren.

Reageer op dit bericht

409 keer gelezen

Waarschijnlijk had de oude defecte c precies die waarde die de reparateur heeft
samengesteld met die blokjes.
Netjes op een stripje solderen en weer aansluiten lijkt mij dan de beste oplossing.
In proff meet apparaten zitten soms c's en r's met afwijkende waarden die in de
normale onderdelen handel niet verkrijgbaar zijn. En zo krijg je bij vervanging dit.
Gr Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

399 keer gelezen

Is goed mogelijk Cees dat op die manier is samen gesteld, ik hou me vast aan de gemeten 270 nF.

Op een stripje solderen ook een optie die drie C's.

;-)
Hans

Reageer op dit bericht

403 keer gelezen

Hans ik heb hier nog een axiale ronde grijze 1000volt Philips cond. 0.24 mF . De C is getest op waarde en werkspanning. Ik hoor het wel als dit wat voor je is.

Reageer op dit bericht

414 keer gelezen

Hallo Ben,

Ik ga vanmiddag even bij een kennis radio zendamateur (PA0aBB) kijken of ie wat heeft liggen want hij heeft een hele krat vol met C's al heb ik vele goede tips gekregen hoe op te lossen en anders neem ik je aanbod met beide handen aan maar mail je dan nog.

Zeikerd die ik ben, wat vervelend als je iets een beetje netjes (origineel) wilt hebben terwijl het apparaat gewoon werkt en je er per saldo niets van ziet, een hele vervelende eigenschap van me.

Ik zat een beetje te vitten op een monteur die dit zo had gemaakt maar Maurice heeft helemaal gelijk dat dit commercieel kan zijn gedaan en als hij de oude C uit had moeten hollen en de vervanger er in dat je voor hoge kosten kan komen te staan en je niet bereid bent zoveel te betalen voor een reparatie maar ik geloof dat dit in de hobbysfeer ook zo wordt gedaan.

Ben, ik laat het je nog weten verder en dank alvast.

;-)
Hans

Reageer op dit bericht

398 keer gelezen

Aap uit de mouw?

Ik denk en dat lijkt wel duidelijk is dat er gewoon een mosterd C-tje heeft gezeten.

Aan de andere kant op het chassis zit met zo'n zelfde klembandje een mosterd C zoals de eerste foto laat zien.

[image]

Hieronder de foto waar de C weg is en er aan de draden G en R de vervangende samenstel C's zat die vast waren gewirewrapt aan een weerstand, het zelfde klembandje als de andere C doorgesneden.

[image]

Althans, ik ga er van uit, ik ontdekte het zojuist maarja, die mosterd C's gaan niet stuk hoor je wel eens, wellicht is het een teerknol geweest want in deze voeding zit overigens (nu nog) een grote teerknol.

;-)
Hans

Reageer op dit bericht

402 keer gelezen

Aap uit de mouw?
Als de werkspanning van de vervangers klopt, heeft er waarschijnlijk geen mosterd gezeten. Ook de afdruk eronder wijst eerder op een ander dan epoxyomhulsel van de condensator. Ik denk toch eerder een grijze papier-C of iets dergelijks.

Reageer op dit bericht

402 keer gelezen

Hieronder de foto waar de C weg is en er aan de draden G en R de vervangende samenstel C's zat die vast waren gewirewrapt aan een weerstand, het zelfde klembandje als de andere C doorgesneden.

Althans, ik ga er van uit, ik ontdekte het zojuist maarja, die mosterd C's gaan niet stuk hoor je wel eens, wellicht is het een teerknol geweest want in deze voeding zit overigens (nu nog) een grote teerknol.

Hans

Zo te zien heeft het er alle schijn van, dat de originele C een teer-exemplaar was, mogelijke een 1000 volt exemplaar van 240 of 270 nF...
Ik lees dat iemand je aan een grijze papier-C van 1000V/240 nF kan helpen, dus dat komt wel goed.

Los van je Condensatorvraag heb ik een verzoekje:

[image]
foto geleend uit tread

Kan je enkele foto's plaatsen, waarop de buizen die achter het warmte-schot schuil gaan, wel zichtbaar zijn? Op de foto is één novalbuis met top-aansluiting te zien; welk type? Kan je een (juist)lijstje van de buizenbzetting geven?

Op de foto lijkt er asbest op het warmte-schot te zitten? Toch maar voorzichtig wezen!

Groetjes vanuit een erg warm België :-)
Eleen

Reageer op dit bericht

403 keer gelezen

Hallo Eleen,

Om met het asbestschot te beginnen, ik weet het, dank voor de waarschuwing, ik ben er voorzichtig mee.

Ik heb hier een lijst van de buizenbezetting:

2x GZ34
5x EL34
2x 85A2
2x OA2
150B2
EL81
AZ41
1904 (buis met weerstandsdraad)
EZ80
180 42
E80L

17 stuks electronenbuizen, een hele hap.

Ik kan even geen foto maken want alle buizen zijn er momenteel uit wegens een grondige schoonmaakbeurt wat je op de foto van G-Rely wel kan zien want het is dit apparaat wat bij me staat.

;-)
Hans

Reageer op dit bericht

406 keer gelezen

Ik heb hier een lijst van de buizenbezetting:

2x GZ34
5x EL34
2x 85A2
2x OA2
150B2
EL81
AZ41
1904 (buis met weerstandsdraad)
EZ80
180 42
E80L

17 stuks electronenbuizen, een hele hap.

??? Even je lijstje opgeteld uit het hoofd... nog een tweede keer geteld... mijn vingers (en tenen) gebruikt... het telraam erbij genomen... de negenproef gedaan... en ten lange laatste een rekenmachientje erbij...

maar het resultaat is altijd hetzelde ... achttien stuks :-D

Ook even wat aantekeningen op een blad bijeen gekriebeld, gezien het groot aantal stabilitatiebuizen (6 stuks als je de 1904 , die de gloeistroom van de 18042 stabiliteert, er bij telt)
De regelbuizen EL34 worden waarschijnlijk in een pentode-configuratie gebruikt, met constante spanning tussen schermrooster en kathode, zodat ze met een lagere anodespanning onder het kniepunt kunnen werken. De schermspanning zal vermoedelijk ook dienen als voedingspunt voor de anodeweerstand van de verschilversterker 18042, zodat deze onder alle omstandigheden een hoge gain heeft...
Al bij al is het een schakeling die je maar zelden in gestabiliteerde voedingen zal aantreffen.
Laat maar horen via het envelopje of mijn gekriebel (schema) je intresse heeft

MVG,
Eleen

Reageer op dit bericht

403 keer gelezen

Hallo Eleen,

Dank voor de uitleg en aanbod.

Wat het aantal buizen (glazen ballonnen) betreft heb je gelijk met 18 stuks, 19 zelfs want dan had ik het schaalverlichtingslampje er ook bij moeten zetten maar die weerstandlamp 1904 is per definitie geen elektronenbuis dus eigenlijk zitten er 17 elektronenbuizen in.

Als er een schema van dit apparaat is hou ik me natuurlijk aanbevolen. De topic van Gerard Rely over deze voeding heb ik gezien en zoals je vernam heb ik zijn apparaat nu echter nog niet wetende waarom hij hem heeft opgeruimd, kennelijk voor gebruik deed hij er niets mee en voor mij is het een mooi verzamelobject bij mijn Philips meet apparaten.

Ik ben momenteel bezig met een grote schoonmaakbeurt, alle buizen zijn er uit en drie condensatoren die mooi in een octal voet zaten kon je er zo uit trekken, alles is gemerkt !!! dus bijvoorbeeld iedere EL 34 van de 5 stuks komt ook weer op dezelfde plaats (afregeling) niet van, oh, het zijn toch 5 de zelfde buizen, het maakt niet uit waar ie in de voet voor een EL 34 komt te staan.

Ik heb ook de trafo's en smoorspoel uit kunnen solderen (ging makkelijk), foto's gemaakt eerst en gemerkt, opgetekend etc. want zijn nogal stofroestig en hoe zeggende Duitsers dat, smutzig?? en worden opgeknapt en tevens is het chassis ''leeg'' zodat ik die onder handen kan nemen (foto volgt later)

;-)
Hans

Reageer op dit bericht

406 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum