grappige in dit exemplaar is dat geen enkele composiet meer dan 10% uit de pas loopt met zn oorspronkelijke waarde. Je kunt er geen peil op trekken want meestal is alles boven de 100k sterk verlopen.

Peter

Maarten,

Ik kan weinig toevoegen hierop.
Alleen zou ik wel wat verder in willen gaan op de ESR en evt verlies metingen.
Misschien zouden die metingen bij verschillende frequenties gedaan moeten worden.
En daaruit het gedrag van de kondensatoren in bv een audio circuit kunnen afleiden.

Groeten Frank

Ga geheel mee met de redenering van John.

Over afmetingen, -afmeting en relatie tot eenige waarde is zinloos.
Heden zijn er vele technieken om een elko of welk ander soort kleiner te maken.
Snap die redenering dus niet.

Dat na vervanging een toestel beter presteert gaat volgens mij dit verhaal helemaal niet over.
Maar je wilt dat toestel iets langer als een week goed blijft presteren.

Het is vrij eenvoudig om wat heldere Datasheets op te snorren en die eens goed te bestuderen.
Stel dan ook de vragen anders daarover.

Waarom een elko vervangen voor een folie condensator wijst ook weer een datasheet uit.
Kijk dan met name ook naar de wisselstroomweerstand(Impedantie) grafieken.

Vervanging van componenten door totaal andere met andere eigenschappen is alleen dan
raadzaam als je ook de gewijzigde eigenschappen gefundeerd kan onderbouwen en
in staat bent om die in schema te passen.
-Dus wat gebeurt er als ik een totaal ander component toepas, welke invloed heeft dat.

De toepassing hier gaat volgens mij over de serie condensator in de eindtrap.
Welke bedoeld is om audio door te laten en DC component te blokkeren.
Dat is toch echt wat anders als een condensator in een voeding die een rimpel van 100Hz
moet wegwerken.

Kan prima zijn, soms beter, soms slechter.

Waarom zoveel uiteenlopende eigenschappen, bv die 85-105 graden heeft ook een centen kwestie.
In grote producties van apparaten wil men maximale winst behalen.
Paar centen besparen op een onderdeel heeft dan wel degelijk zin.

Voor ons hobbyfanaten heeft die paar centen geen zin en kies je gewoon direct de beste.
Voor de krenters of smalle budgetters die denken waarom 75 cent betalen als het ook voor 71 cent kan, wel zie de specs.

John schrijft in een antwoord op mijn bericht zelf al dat de elco pas tegen zijn levenseinde echt thermisch de lucht in gaat (als hij tegen die tijd niet stilletjes uitgedroogd is, dat doen ze ook nog wel eens). Daarover ben ik het met hem eens; je ziet ook in moderne apparatuur soms wel elco's waarvan het plastic jasje fors gekrompen is gedurende hun laatste levens-uren. Die zijn dus echt heet geweest, waarschijnlijk ruim boven 105 graden.

Elco's in geschakelde voedingen als bijvoorbeeld voor laptop voedingen staan vrijwel altijd op een hoge temperatuur.
Voel eens aan zo'n 95 watt van HP of Dell, zijn eigenlijk niet meer vast te houden dus de buitenkant is al rond de 60 graden.
Binnenin is het nog warmer. De 105 graden geldt dus voor de hele levensduur.

Daar zijn die elco's dan ook voor ontwikkeld. Speciaal elektrolyt dat daar een tijd ( zie data blad van de elco ) tegen kan.

Door nu zo'n elco te gebruiken in een veel koelere omgeving kan de levensduur oplopen naar vele jaren ( als alle andere parameters ook passen ! ).
Let op, de fabrikant stelt ook nog een maximale levensduur vast van bijv. 15 jaar zelfs als je uitrekent dat je ver daarboven kan komen.

Rekenen, rekenen en rekenen leid tot een bruikbare vervanger ( of geschikt voor een nieuw ontwerp ).
Maar de te verwachte omstandigheden kennen is nog veel belangrijker.
In mijn bijdrage stel ik de cynische vraag over de werkelijke stroom die gaat lopen.
John stelt dat uit te kunnen rekenen met de wortel uit P/Z waarin P het maximum vermogen van de versterker en Z de impedantie van de luidspreker.
Continue maximum vermogen komt bij audio niet voor, ook niet als de versterker overstuurt wordt.
Het is wel de enige manier om een veilige waarde uit te rekenen.
Je kunt daarop een elco selecteren die bij de laagste en hoogste frequentie ( ook als de versterker daar dan niet het maximale vermogen kunnen leveren ) de juiste parameters en levensduur heeft.

Laat die c van RS maar een kwart van de kwaliteit hebben van zijn Vishay familielid, dan leeft hij volgens mij makkelijk 10.000 uur bij 85°C. En die 85°C lijkt mij al pittig warm.

je verwart hier oorzaak en gevolg. Bij 85 graden C is de toelaatbare stroom 1,4 maal zo hoog als bij 105 graden, maar daarvoor moet je het onderdeel koelen. Wanneer je dit niet doet is de temperatuur namelijk geen 85 graden meer, maar kan gemakkelijk oplopen tot ver boven deze waarde. Sterker nog, bij 1,4 maal de maximale stroom zal het onderdeel snel uit elkaar ploffen. Dat komt omdat de warmteontwikkeling kwadratisch verloopt t.o.v. de stroom.

Je kunt natuurlijk altijd berekenen bij welke wisselstroom het onderdeel een levensduur haalt van 10.000 uur (dat is ruim een jaar), zie hiervoor ook mijn voorbeeld voor 50.000 uur. Je komt dan uit op circa 35 mA. Met Vishay condensatoren heeft dit niet direct te maken, en 35 mA is een stuk minder dan de 137 mA die je hier nodig hebt.

--
http://www.hupse.eu/radio

Of je je kunt voorstellen dat een onderdeel 105 graden C kan worden weet ik zo niet.
Maar een van de onderdelen waar hier over wordt gesproken is op deze manier gespecificeerd.

Nou nee. Het onderdeel is getest tot 105°C; het is bedoeld voor een 'gewone' omgevingstemperatuur van 20°C. De specificaties gaan uit van een extreem.

Het is bestand tegen 105 graden, en wanneer de stroom dan nog iets toeneemt is het direct afgelopen.

Het onderdeel kan kapot gaan. De fabrikant garandeert -gegeven de testmethode- gebruik tot 105°C.

Het onderdeel gaat dan kapot. Dat komt omdat er water in zit

Ja, want het is een oplossing in water. Dat was tot ca. 2003 [gokje] een probleem met Taiwanese elco's die 70% water bevatten en menig moederbord [zit ik nu op het verkeerde forum?] voortijdig tot hun einde lieten komen.

en dat ontsnapt in de vorm van stoom wanneer de temperatuur stijgt boven de 105 graden. Je kan er wel weer nieuw water in spuiten, maar meestal is ook de behuizing gescheurd en blijft het ding lekken.

Dat inspuiten van water zullen we maar afdoen als een grapje. De temperatuur hoort gewoonweg niet te stijgen tot 105°C. In alle grafieken die te vinden zijn over elco's eindigt de grafieklijn op 105°C [of 5°C hoger]. Dat is niet voor niets. De onderdelen zijn gespecificeerd tot gebruik bij een maximale omgevingstemperatuur van 105°C; een werktemperatuur wordt niet genoemd. Hoe lager hoe beter.

Hans

Al met al. Na deze discussie gelezen te hebben, kom ik voor mij zelf tot de slotsom,
dat die koppel elco naar de L Spr in de OTL Philips radio's, in principe niet vervangen
hoeft te worden,tenzij ie echt aantoonbaar defect is. LSpr spoel is dan wel al verbrand.
Is een goede kwaliteit C die zelden stuk is.
En waarom zou je iets zo nodig moeten vervangen dat goed is? Zit niet om onnodig werk
verlegen. Dus ALLEEN dingen preventief vervangen die, versleten, lek of verlopen zijn.
Gr Cees.

--
CornelisBB