Specificatie Philips trafo AD9043 (Gezocht)

door Piet van der Pol @, Alblasserdam, 11.07.2015, 12:28 (3425 dagen geleden)

Hallo,

Wie heeft ergens de specificaties van de Philips trafo AD9043? Volgens mij is het een klein voedingstrafo, maar ik kan er nergens gegevens van vinden.
Wie heeft ze wel of weet ze te staan?

Piet

Specificatie Philips trafo AD9043

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 11.07.2015, 20:19 (3424 dagen geleden) @ Piet van der Pol

Piet,
weet je zeker dat het een AD9043 is en geen 9048?
Philips service 1962-63 sprak men nog van
917/vv Vibrator-transformatoren
918/xx Uitgangstrafo's codering.
en
919/xx Mains trasformers.
Men zal daar doelen op de serie A9 999 18/xx

Mijn lijstje uit Philips Pocketboek 1963-64 en 1969-uitgangstrafo's
AD:
9008
9010-alleen 1963-64
9014
9015
9018-alleen 1963-64
9020
9022-alleen 1963-64
9030/03
9032
9036 -alleen 1969
9046
9047
9048
9049
9050
9051
9052-alleen 1969
9053
9054
9055
9056-alleen 1969
9057-alleen 1969
9058-alleen 1969

Mainstransformers:
AD:
9024
9026
9027
9028-alleen 1963-64
9029-alleen 1963-64

verder staat ook in boek 1969 trafo's genoemd met de 12nc code 4822 enz.
Dus een AD lijst en een 4822 enz lijst - beide trafo lijsten zijn niet identiek.
Geen relatie dus ad<->4822...

Specificatie Philips trafo AD9043

door Piet van der Pol @, Alblasserdam, 12.07.2015, 08:52 (3424 dagen geleden) @ Maurice

Hallo Maurice,

Ja, ik weet het zeker. Zie de foto. Het is toch echt een AD9043.

Piet

[image]

Specificatie Philips trafo AD9043

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 12.07.2015, 10:12 (3424 dagen geleden) @ Piet van der Pol

PL096 dus gemaakt in Leuven, week 9 van 1956 (ziet er niet uit als 1966 maar dat zou eventueel ook nog kunnen). Wellicht maar kort in het assortiment geweest?

Specificatie Philips trafo AD9043

door huub.jak @, 12.07.2015, 10:45 (3424 dagen geleden) @ Maarten Bakker

meen zo,n type wel een gehad te hebben
Meer van scheeps en klein omroep doel
auto bus versterkers ?
Kan het die richting zijn ??
Huub

Specificatie Philips trafo AD9043

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 12.07.2015, 13:15 (3424 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Maarten
Ik zie in service boel 62-63 nog A9 999xx serie en pas 63-64
De AD benaming.

Specificatie Philips trafo AD9043

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 12.07.2015, 17:32 (3423 dagen geleden) @ Maurice

Dat waren nummers van verschillende afdelingen, dus die kunnen zonder meer naastelkaar bestaan hebben. Denk aan luidsprekers die behalve ADxxxx vaak ook bekend stonden als 49 238 xx t/m 49 242 xx of verder en als A9 999 40/xx.

Codenummers die binnen de Nederlandse apparatenfabrieken voor trafo's gebruikt werden, begonnen hoofdzakelijk met A3 en V3. Codenummers van de serviceafdeling begonnen hoofdzakelijk met A9, terwijl de nummers met AD commerciële typenummers waren, dus voor losse verkoop buiten Philips (ik weet niet of daar van fabriekswege ook nog codenummers 'aanhingen' en zo ja welke, of dat het typenummer de echte identificatie was).

Op enig moment hadden dit soort artikelen voor losse verkoop naast een eventueel typenummer ook vaak codenummers uit de servicereeks, maar zo uit het blote hoofd zou ik zeggen dat dat pas jaren later speelde.

Specificatie Philips trafo AD9043

door Ger Fust ⌂ @, Monnickendam, 12.07.2015, 18:54 (3423 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Maarten,

Deze 'AD-nummers' werden behalve voor luidsprekers in de zestiger jaren ook gebruik voor uitgangs- en voedingstrafo's, maar uitsluitend (denk ik)door de afdeling ELONCO van Philips.
De Elonco programma boekjes Elektronica onderdelen en 'Philips standaardonderdelen' uit 1964 en 1967 bevatten dit soort nummers.
Zie ook de appendix van mijn site: http://www.vanderheem.info/164-gegevens_philips_uitgangstrafo%27s.html

De 'Catalogus Standaard-onderdelen, materialen en service-artikelen' uit 1972 bevat alleen 4822-nummers. (voor de trafo's)

Ger

--
"Tubes are for Music, transistors are for TV and electronics in general"

Specificatie Philips trafo AD9043

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 12.07.2015, 19:02 (3423 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Philips service 1959 en 62-63 spreken enkel van die A9 999/xx code trafo's.

Service boekje Philips 1963-64 komt pas de lijst ADxxxx er bij als OOK de A9 999
serie. Beide staan daar in.

Service boekje 1969 komt naast de ADxxxx ook de 4822 .... 12Nc code trafo's in voor.

Dus mij lijkt die V096 is een AD9043 uit 1966 week 9.

Dus zoek apparatuur Philips uit die periode 1966 waar mogelijk die trafo in kan zitten.

Specificatie Philips trafo AD9043

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 12.07.2015, 19:06 (3423 dagen geleden) @ Maurice
Bewerkt door Maarten Bakker, 12.07.2015, 19:14

In Philipsapparatuur zit hij mijnsinziens origineel niet onder dit nummer, hooguit als vervanger. Dat zal dus vruchteloos zoeken zijn, vrees ik. Ger noemt al even Elonco, dat was de componentenafdeling die deze artikelreeksen op de markt bracht en dat ging buiten de apparatenfabrieken om.

Service (niet altijd, want veel met A9 nummers en later 4822), losse winkelverkoop en verkoop aan andere fabrikanten zullen de meest waarschijnlijke bestemmingen zijn geweest. Ik zoek ondertussen verder. Lijkt me dat je hem eerder in een componentencatalogus gaat vinden dan in een serviceboek.

Specificatie Philips trafo AD9043

door verbeek @, Zutphen, 12.07.2015, 12:40 (3424 dagen geleden) @ Piet van der Pol
Bewerkt door verbeek, 12.07.2015, 12:48

Piet, wat zijn de afmetingen van de trafo?
Misschien is er een qua afmetingen een vergelijkende trafo te vinden in het Service boekje.Zie Radiodatabase, Philips Service 1959, pagina 43 (trillertrafo's), pag.50 (uitgangtrafo's)en pag.56 (nettransformatoren).

Gr. Paul

Specificatie Philips trafo AD9043

door Piet van der Pol @, Alblasserdam, 12.07.2015, 14:50 (3424 dagen geleden) @ verbeek

Hallo,

De afmetingen van het blikpakket zijn: 61 x 51 mm; de stapelhoogte is 27 mm.
De breedte van de wikkelkoker is 49 mm.
De trafo heeft 2 + 3 + 4 = 9 aansluitingen.
Er is een wikkeling van ongeveer 150 Ohm, met aftakking (127/220V?); er is een wikkeling van ongeveer 900 Ohm (250V?); en er zijn 2 laagohmige wikkelingen (6/6V?).
Ik zal deze week eens even verder gaan meten.

Piet

Specificatie Philips trafo AD9043

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 12.07.2015, 19:23 (3423 dagen geleden) @ Piet van der Pol

Piet,
Ga eerst uit van een Uitgangstrafo.
Gezien Nummer 43 valt dat binnen die reeks.

Specificatie Philips trafo AD9043

door Franc @, 12.07.2015, 20:34 (3423 dagen geleden) @ Piet van der Pol

Piet,

Zijn de lamellen om en om gestapeld of de E op de I pakketten?
En wat meet je op de overige wikkelingen als je 6,3 V wissel loslaat op de laagohmige wikkelingen?

Allemaal dingen die je kunt uitvlooien en kijkt of je het te doen hebt met een voeding of uitgang.
Verder lijken mij de AD reeksen opgezet voor de zelfbouwer.
Ik ga uit van een kleine voedingstrafo.
Zit deze niet in de FM13 of een van de voorversterker eenheden?

Groet Frank

Specificatie Philips trafo AD9043

door onbekend, 13.07.2015, 05:08 (3423 dagen geleden) @ Piet van der Pol

Dag Piet,

De AD9043 is een gloeistroomtrafo en geeft 2 x 6,3 Volt (de kant met 4 aansluitingen). Ik weet niet hoeveel stroom de trafo kan leveren maar dat zal op grond van de omvang wel in te schatten zijn.

Ik gebruik de AD9043 in een actieve crossover. Zie:

Actieve Crossover

Met vriendelijke groet,
Robert Gribnau

Specificatie Philips trafo AD9043

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 13.07.2015, 07:04 (3423 dagen geleden) @ onbekend

Hallo Robert,

Nu het raadsel inmiddels opgelost is, blijft voor mij nog 1 raadseltje: 1956 lijkt aan de vroege kant en 1966 aan de late kant. Ben jij misschien in de gelegenheid om te kijken wat voor datumcode er bij jou opstaat?

Specificatie Philips trafo AD9043

door onbekend, 13.07.2015, 14:05 (3423 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Dag Maarten,

Ik denk dat er "T20" staat.

[image]

Met vriendelijke groet,
Robert Gribnau

Specificatie Philips trafo AD9043

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 13.07.2015, 14:56 (3423 dagen geleden) @ onbekend

Dankjewel, dat denk ik ook. Philips spaarde ooit graag inkt uit door voorloopnullen weg te laten in datumcodes...

Dat maakt het verhaal toch wel weer interessanter, want nu hebben we een versterkerbouwpakket dat minstens van 1962 tot 1966 verkocht is geweest, een trafo die vrijwel zeker uit 1966 komt en dan nu jouw trafo die waarschijnlijk van week 2 van 1960 is en uit Turnhout komt (eventueel 1970, maar ik vermoed dat men toen al over was op altijd 3 cijfers en/of de letters PT voor Turnhout).

Dan is de productieperiode toch nog best lang geweest, wat het des te vreemder maakt dat de trafo tot nu toe nog in geen enkele andere publicatie of apparaat aangetroffen is.

Specificatie Philips trafo AD9043

door verdicom ⌂ @, Maarssen, 13.07.2015, 05:38 (3423 dagen geleden) @ Piet van der Pol
Bewerkt door verdicom, 13.07.2015, 05:53

Ger noemde het al.
Ook in mijn herinnering zijn de AD90.. uitgangstrafo's gemaakt voor Elonco.
Sommige werden ook los verkocht door bv Aurora/Kontakt en meer onderdelenverkopers zoals Radio Rotor, enz. Dat allemaal tbv de zelfbouwers.

In de FM13 zit volgens de onderdelenlijst de voedingstrafo 3W70938.
Ook vreemd, want de 3W-nummering was in mijn Philipstijd (1964-1966) een Interne nummering van het ontwikkelingslab transformatoren op SL5. En juist op dat lab werkte ik toen.
Pas als een trafo in productie kwam (Turnhout en Hasselt, mogelijk ook Leuven) kregen ze een ander, eigen typenummer. Afhankelijk van de H.I.G.
Dezelfde trafo, als dat voorkwam, had bij RGT een ander nummer dan bij Elonco.

Groet,
Han

Edit
En dan blijkt het toch te gaan om een (kleine) voedingstrafo.
Al kan ik me niet herinneren dat hierbij dit soort soldeerlippen werden toegepast.
Wel bij uitgangstrafo's.
Maar dat zegt natuurlijk niks.
Philips wegen zijn en waren niet altijd te doorgronden.

Specificatie Philips trafo AD9043

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 13.07.2015, 06:58 (3423 dagen geleden) @ verdicom
Bewerkt door Maarten Bakker, 13.07.2015, 07:20

Dat de 3W-nummering wel eens op een trafo terecht kwam die al in productie werd genomen voordat er een definitief nummer voor was getrokken, is niet zo verbazingwekkend. Dat gebruik komt overeen met de latere 8222-nummers die je net als de 3W nummers ook veel "in het wild" tegenkwam als tekeningnummer op printplaten. Ik vermoed dat elke afdeling een eigen nummerblok uit de 3W-reeks kreeg toegewezen.

Heb je toevallig nog meer informatie over intern gebruikte nummerreeksen uit jouw tijd?

Specificatie Philips trafo AD9043

door verdicom ⌂ @, Maarssen, 13.07.2015, 12:44 (3423 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Voor zover ik nog kan nagaan kregen uitgangstrafo's het nummer 3W61xxx.
En voedingstrafo's 3W75xxx
Hoe die nummers werden toegekend weet ik niet meer. Mogelijk vanaf lijsten met beschikbare nummers.
Iedere trafo kreeg een 3W-nummer, ook al werd er maar één gemaakt.
Dat gebeurde in een werkplaatsje dat bij het lab hoorde.
Dat waren alleen trafo's voor testdoeleinden.
Serieproductie nooit. Dat ging naar Turnhout of Hasselt.
Mogelijk ook naar Leuven, al ben ik daar zelf nooit geweest.

Er werd niet alleen gewerkt voor RGT en Elonco maar ook voor andere HIG's.
Bv Huishuidelijke apparaten Maar RGT was de grootste 'klant'
Het lab viel ook onder die HIG.

Specificatie Philips trafo AD9043

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 13.07.2015, 14:41 (3423 dagen geleden) @ verdicom
Bewerkt door Maarten Bakker, 13.07.2015, 14:50

Kijk, dat is leuke achtergrondinformatie. Leuven en Turnhout waren me al opgevallen als locaties waar verreweg de meeste trafo's uit Nederland/België vandaan kwamen, Hasselt niet direct (wel een mij onbekende letter B voor de datumcode op oudere trafo's, als jij of iemand anders daar een locatie bij weet zou ik het leuk vinden) dus weer wat erbij geleerd. Zo nu en dan ook wel de letter V voor de datumcode gezien die voor de Voltfabriek zou moeten staan, maar in die jaren zelden op trafo's in massaproductie/consumentenapparatuur.

Ik denk dan inderdaad dat het van lijsten ging, die codes zullen wel door één of meer personeelsleden die de hele dag weinig anders deden, zijn bijgehouden in een lokaal archief. Ik ga ervan uit dat ze in deze reeksen hooguit achteraf centraal gearchiveerd werden.

De trafo's zijn in elk geval een leuke aanvulling op wat ik van die nummerreeks al kende! Nu de rest nog :-D

Printlayouts voor radio's begonnen vermoedelijk bij 3W 800 te tellen ergens eind jaren '50 en de laatste die ik heb genoteerd is een 3W 812 95 uit 1969. Niet al te lang daarna zal men wel op 8222-nummers zijn overgestapt.

Bij bandrecorders ben ik printlayouts tegengekomen die met 3W 999 beginnen.

Mijn verklaring dat dit soort nummers ook op printlayouts voorkomen (mogelijk niet bij elke fabriek), is dat ze het wel handig vonden om de tekeningen en revisies daarvan apart bij te houden (koperlaag, soldeermasker, silkscreen, hadden allemaal een eigen tekening met een eigen nummer) terwijl naar buiten toe alleen het codenummer van de complete printplaat van belang was, die kreeg dus wel een centraal bijgehouden 3122-nummer.

Specificatie Philips trafo AD9043

door verdicom ⌂ @, Maarssen, 13.07.2015, 16:41 (3422 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Op dat lab werkten we met drie man.
Eén deed uitgangstrafo's.
De tweede voedingstrafo's met E-blik pakket.
En ik deed ook voedingstrafo's, maar dan met c-kernen (ringkern).
Daarom moest ik ook regelmatig naar Turnhout en Hasselt.
Turnhout was groter maar Hasselt had toch ook een behoorlijke trafo-productie.
Een product/fabriekscode zou ik niet weten. Nooit op gelet.

Met Volt in Tilburg deden we ook wat. Maar was dat niet de productie van wikkeldraad?

Nou had ik met trafo's niet zoveel. Na twee jaar had ik het wel gezien.

Specificatie Philips trafo AD9043

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 13.07.2015, 17:04 (3422 dagen geleden) @ verdicom

3 man, dat is opzich een grootte voor een afdeling waar je lekker productief kunt werken lijkt me. Dan zal de administratieve ondersteuning wel wat meer gecentraliseerd zijn geweest.

Wat volt door de jaren heen precies heeft gedaan, staat waarschijnlijk wel beschreven in bijvoorbeeld een van de jubileumboeken. Ik heb er wat van liggen maar moet eerlijk bekennen dat ik nog niet aan lezen toegekomen ben. Wikkeldraad zou heel goed kunnen, maar ik zie natuurlijk vaker de eindproducten. Gewone trafo's voornamelijk voor ELA-toepassingen, en hoogspanningstrafo's voor TV's die zelfs nog tot vèr in het transistortijdperk (ook) uit Nederland kwamen.

Jammer (niet voor jou, natuurlijk) dat je er in 1966 al weg ging, een van de dingen die ik nog te weten probeer te komen is de rol van Van Der Heem op het gebied van gewikkelde componenten toen ze al door Philips overgenomen waren. Waarschijnlijk heb je daar niets van meegekregen.

Specificatie Philips trafo AD9043

door Ger Fust ⌂ @, Monnickendam, 13.07.2015, 17:27 (3422 dagen geleden) @ verdicom

Twee kleine correcties:
C-kernen zijn geen ringkernen.
Het wikkeldraad kwam niet bij Volt vandaan, maar bij POPE in Venlo.

--
"Tubes are for Music, transistors are for TV and electronics in general"

Specificatie Philips trafo AD9043

door verdicom ⌂ @, Maarssen, 14.07.2015, 05:21 (3422 dagen geleden) @ verdicom

Wat ze bij Volt Tilburg nou precies deden is mij nooit duidelijk geworden.
Geen wikkeldraad dus. Elektromotoren dan?
Met Van der Heem heb ik ook nooit iets van doen gehad. Ook niet met Aristona/Siera of andere submerken.
Ik vond het toen maar een vrij duffe club. Trafo'tje berekenen. Wat meten aan C-kernen.
Ik zwierf meer door de Philips gebouwen in Eindhoven. Met name SL en SK. Je kon overal zo naar binnen. En zo nu en dan met de bus naar België. Daar keek je ook wat rond, verder niks.

Bovendien was de buizentijd ook wel voorbij. Met trafo's had ik al niet veel. Met transistoren (torren) evenmin. Ben nou eenmaal een buizenman
In feite verveelde ik me daar. Vandaar dat ik na twee jaar ontslag heb genomen.
En terug gegaan naar Amsterdam.

Dat het geen ringkernen zijn, Ger, weet ik. Er werd daar alleen gesproken over C-kernen. Maar hier ben ik de benaming ringkern in dit verband wel vaker tegengekomen. Zodoende.

Specificatie Philips trafo AD9043

door huub.jak @, 14.07.2015, 05:34 (3422 dagen geleden) @ verdicom

Dat is jou verhaal en je mis je gouden hand druk ?
Huub

Specificatie Philips trafo AD9043

door Leo Snoeren ⌂ @, Dongen, 14.07.2015, 05:55 (3422 dagen geleden) @ verdicom

Bij Volt in Tilburg werden transformatoren gewikkeld, in elk geval hoogspanningstrafo's voor televisie. Misschien ook meer, maar de hoogspanningstrafo's heb ik gezien tijdens een bezoekje aldaar ergens rond 1988..... Er zijn vast mensen die daar meer over kunnen vertellen.

Misschien is het verstandig een nieuwe draad te openen die over dit onderwerp gaat. De specificaties van de AD9043 lijken me inmiddels wel bekend.....
Je zou dit kunnen noemen: "wat werd waar gemaakt" (bij Philips) (en met vermelding van jaartallen)

Ik vind het wel interessant om te weten, maar ik houd het verder niet bij zoals Maarten. Misschien is het beter als hij een nieuw topic start?

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

Specificatie Philips trafo AD9043

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 14.07.2015, 08:16 (3422 dagen geleden) @ Leo Snoeren

Dat is een goed plan, ik bedenk me nog even wat handig is.

Specificatie Philips trafo AD9043

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 14.07.2015, 08:14 (3422 dagen geleden) @ verdicom

Motoren dat was Johan de Witt in Dordrecht, vanaf jaren '60 goedkope massaproductie in de platenspeler- en motorenfabriek in Flers en sommige motortypes werden bij MBLE in Brussel ontwikkeld en gebouwd. Stofzuigermotoren vanaf jaren '60 waarschijnlijk bij de VSF in Leeuwarden.

Volt maakte in elk geval (kleine series?) trafo's, hoogspanningstrafo's en ik denk metaalwaren. Ik ben nu niet in de buurt van mn boeken, maar volgens mij loopt hier wel iemand rond die vroeger bij Volt gewerkt heeft en het nauwkeuriger kan zeggen.

Philips trafo AD9043 gevonden!

door Piet van der Pol @, Alblasserdam, 13.07.2015, 06:07 (3423 dagen geleden) @ Piet van der Pol

Hallo allemaal,

De specificatie nog niet gevonden, maar wel de toepassing!

De trafo wordt gebruikt in de Philips zelfbouw versterker HF306. Die heb ik notabene zelf in mijn woonkamer staan. Gisteravond laat kreeg ik ineens het idee om eens in de bouwbeschrjving te kijken, en ja, daar staat deze trafo genoemd.
Hier is de belasting ongeveer 2 x 0,8 A voor 2 x 6,3V, en de hoogspanning wordt met ongeveer 12 mA belast. Gezien de hoge weerstand van deze wikkeling (de 900 Ohm wikkeling), zal de belasting dus niet veel meer mogen zijn, denk ik.

Iedereen bedankt voor het zoeken en meedenken.

Piet

Philips trafo AD9043 gevonden!

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 13.07.2015, 07:00 (3423 dagen geleden) @ Piet van der Pol
Bewerkt door Maarten Bakker, 13.07.2015, 07:06

Zo zie je maar hoe dichtbij het antwoord soms kan liggen! Kennelijk in alleen dat bouwpakket (bouwpaketten werden bij mijn weten inderdaad geleverd door het al genoemde Elonco) toegepast en niet of maar heel kort los op de markt geweest. Blijft nog wel het raadsel van het bouwjaar, want die versterker zit er eigenlijk midden tussenin als ik het goed begrijp.

Philips trafo AD9043 gevonden!

door Piet van der Pol @, Alblasserdam, 13.07.2015, 07:51 (3423 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Hallo Maarten,

De datum in mijn boekje met de beschrijving van de HF306 is van 1966. Hoelang deze versterker geleverd is, weet ik niet.

Piet

Philips trafo AD9043 gevonden!

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 13.07.2015, 08:01 (3423 dagen geleden) @ Piet van der Pol

Dat verklaart al veel, dan komt je losse trafo kennelijk toch uit 1966. Ik vond voor de HF306 alleen een datum van 1962 (scan van radiodatabase.nl). Kennelijk toch wel een aantal jaar op de markt geweest. Waarschijnlijk zijn in jouw boekje ook sommige bestelnummers van onderdelen anders dan in het boekje op radiodatabase, maar de AD9043 heeft wel al die tijd gewoon AD9043 geheten. Vreemd dat die dan nog in geen enkele catalogus opduikt.

Philips trafo AD9043 gevonden!

door onbekend, 13.07.2015, 14:28 (3423 dagen geleden) @ Piet van der Pol

Dag Piet,

Mooi opgehelderd.

Ik was die hoogspanningswikkeling glad vergeten. Hij zit ook al weer een tijdje in mijn bouwsel.

Met vriendelijke groet,
Robert

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum