Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

Hallo,
deze radio terug aan de praat gekregen met 2 nieuwe ECL86 en EF89 en EZ81 alsook drie nieuwe C's en alle elco's vervangen. Maar stereo laat het afweten, ook na vervangen van alle elcotjes op de decoder en flipflopje. Bij andere radio's in het verleden gaf dit goed resultaat. Nu niet dus, en ik zit vast? De FM werkt heel goed met max. ooguitslag. De metingen op het flipflopje zien er goed uit, maar op de decoder niet : TS3 geeft te hoog/laag, TS2 te hoog, de ingangsspanning op 6+ is OK, meet 17,6V.
Kunnen de TS2 TS3 de oorzaak zijn? Ik heb geen vervangers hiervoor. ( zijn er nog nieuwe vervangers hiervoor te verkrijgen? Of gelijkwaardige ?
Ik weet dat dit niet echt een buizenprobleem is maar de radio is een buizentoestel, hopelijk vergeeft het forumbeheer met dit?
Weet iemand nuttige tips, of heeft iemand de transistoren beschikbaar, of, wie weet, een vervangdecoder ( tegen betaling uiteraard )?
Ik ben héél benieuwd naar mogelijke tips.

Mvg. Koen

[image]

Reageer op dit bericht

153 keer gelezen

Weet je wel zeker, dat het echt aan de decoder ligt? Komt de piloottoon wel op voldoende sterkte door? Dit kan aan een ontregelde ratiodetectorspoel liggen en dat is een van de weinige spoelen, die je met de nodige voorzichtigheid kunt bijregelen (dit kun je op het gehoor doen als je geen FM-meetzender hebt, maar het mooist kun je dit wobbelen met een scoop). Heb je wel eerst gecontroleerd, of de ratiodetector-elco nog op waarde is? Daar zou ik mee beginnen. Zou me niet verbazen, als je probleem na vervangen van deze elco al verholpen is.

Reageer op dit bericht

155 keer gelezen

Bedankt voor je antwoord. De C53 meet 4.3µ, dus ietsje te hoog, een vervanger zou dan 4.7µ worden, dus nog iets hoger. Afregelen kan ik niet, geen ervaring daarin en ook geen meettoestellen. Ik heb enkel een multimeter en een capaciteitsmeter. De EM87 sluit volledig ( Pen 1 meet dan -7.5Vdc )op de meeste FM zenders, mag ik daaruit besluiten dat het FM-deel OK is?
De metingen op de decoder staan in 't rood aangegeven op het schema wat ik meestuurde.

Mvg. Koen

Reageer op dit bericht

152 keer gelezen

Koen,

Wat Flipflop ziet er goed uit?
Gaat lamp aan?
Dat houd dan in dat de Pilot toon er is en dat is alvast mooi gegeven.

Gaat de lamp niet aan is er een probleem.
Dan 1 voor 1 die AF126 uitnemen en meten.
Desnoods zet je TS1 en 2 op plaats TS3.
DAn kun je meten of ze ook echt werken, door DC spanningen weer te meten.
Of bouw met weerstanden even dat netwerkje TS3 na.
Transistor tester is beter natuurlijk.

Schakelaars mono/stereo goed?
Ook belangrijk voor stereo weergave.

Controleer van de matrix de dioden GR3..6
Wat meet je rond TS3?
Staat daar die 7V op Collector?
Rond TS3 is gewoon een statische DC instelling dus die moet ten alle tijden kloppen.
R216-217 voor Basis instelling en kun je uitrekenen.
Mijn schema is te slecht om de waardes te zien.
Maar Basis stroom is verwaarloosbaar, SPanning + meet je en kun je de spanning over
R217 uitrekenen.

Reageer op dit bericht

150 keer gelezen

Dag Maurice,

Op het meegestuurde schema heb ik de metingen in 't rood vermeld, ik som ze hier nog eens op : TS1 : e : meet 8.2V, zou 9V moeten zijn.
TS2 : e : meet 12.2V, zou 10.3 moeten zijn
TS3 : e : meet 14.2V , zou 17.5 moeten zijn
" c : meet 12.3V, zou 7V moeten zijn.
En dit terwijl de spanning op de + van C211 17.6Vdc is zoals het moet.
De spanningen op de flipflop zijn normaal, het lampje is ok, maar uiteraard brandt het niet gezien er geen stereogeluid is, de mono-stereoschakelaar werkt goed, is ook gereinigd.
De meest R's zijn nagemeten en juist.

Mag ik een AF126 vervangen door een AF127, dit zijn de enige die ik heb?

Ben benieuwd!

Mvg. Koen

Reageer op dit bericht

158 keer gelezen

dag Maurice,

vervolg : ik heb de TS1 en TS3 vervangen, en nu heb ik hoorbaar stereo ( R213 kanaalscheiding afgeregeld op het gehoor ). Maar de flipflop werkt niet ( lampje is goed ) . Als ik TS6 meet op diodestand, meet ik tweemaal 0.16 ( V?). Kan de transistor stuk zijn?
En zo ja, kan hij door een equivalent worden vervangen ? In een andere draad suggereerde jij de BD135 als vervanger. Kun je een transistor testen door de weerstand te meten?

Mvg. Koen

Reageer op dit bericht

150 keer gelezen

alle twee defekt die AC 126?
een transistor kan je uitmeten met een gewone multimeter. E-B en B-C gedragen zich als diodes (geleiden in één richting). en tussen E-C mag je niks of zeer weining meten.

dat laatste hangt er vanaf welke familie multimeter je gebruikt, analoog, digitaal met diodestand.

BD135, is zelf ook al een oudje maar kan in vele gevallen dienen als vervanger van de AC 187. Het is voor de uitgang van de flipflopschakeling? (aansturen lampje)

groeten

Kris

Reageer op dit bericht

154 keer gelezen

Kris,
TS1 en 3 waren slecht, na vervanging heb ik nu stereogeluid.
Bij TS2 meet E 12.5V ipv 10.3V, op de C slechts 40mV.
Op de flipflop meet R302 slechts 0.7V ( zou 2.5V moeten zijn ) en op B van TS4 slechts 0.6mV. ( dit zou 0.3 moeten zijn ). Ik vraag me af of de TS2 fout kan zijn en toch stereo krijgen?
Ik kan TS2 vervangen door een AF127, is bijna dezelfde op RM.
T's meten doe ik met een digitale meter op diodestand, ik vroeg me alleen af of een bijkomende weerstandmeting méér uitsluitsel kan geven over de kwaliteit van een T.

Gr. Koen

Reageer op dit bericht

151 keer gelezen

Kris,
TS1 en 3 waren slecht, na vervanging heb ik nu stereogeluid.
Bij TS2 meet E 12.5V ipv 10.3V, op de C slechts 40mV.
Op de flipflop meet R302 slechts 0.7V ( zou 2.5V moeten zijn ) en op B van TS4 slechts 0.6mV. ( dit zou 0.3 moeten zijn ). Ik vraag me af of de TS2 fout kan zijn en toch stereo krijgen?
Ik kan TS2 vervangen door een AF127, is bijna dezelfde op RM.
T's meten doe ik met een digitale meter op diodestand, ik vroeg me alleen af of een bijkomende weerstandmeting méér uitsluitsel kan geven over de kwaliteit van een T.

Gr. Koen

Beste Koen,

met een defekte TS2 krijg je geen stereo en ook geen stereoindicatie. (met een defekte TS3 wel)
Een weerstandsmeting kan idd veel meer over de tor vertellen, maar dat geeft voor ieder type meter een ander resultaat. De diodestand stuurt met zekerheid 1mA, vandaar dat dit een begrijpbaar en uitwisselbaar cijfer oplevert.
een ander AF type is op die plaats bruikbaar, als het maar een PNP is.
Meet je bij stereo-ontvangst een beduidende spanning op de anodekant van GR8?

Is je + voedingspanning voor de decoder ongeveer 17,5 volt?

groeten

Kris

Reageer op dit bericht

152 keer gelezen

Beste Kris,
de voeding op de decoder meet 18.5V, één volt te veel dus.
De anode van GR8 meet slechts 0,7V, zou eigenlijk 2,5V moeten zijn.
Alle diodes en r's zijn gemeten en goed. Op de B van TS4 meet ik slechts 0,6 mV, dus haast niks : kan TS4 verdacht zijn?
Op de C van TS6 meet ik 0 V, als ik het lampje uitdraai, meet ik daar -6,5V.

Lastig om vinden, maar ik blijf doorzoeken, alle goede raad is welkom.

Mvg. Koen

Reageer op dit bericht

151 keer gelezen

Je meet te weinig spanning na GR8, maar de oorzaak daarvan ligt in princiepe er voor (TS1, TS2 of ontstemde filters etc)

let op , de spanningen voor de flip-flopschakeling zijn gegeven voor het lampje gedoofd. (geen stereo aanwezig)

Je kan TS 6 testen door E en C van TS4 kort te sluiten (dat kan ongestraft) . het lampje moet dan gaan branden.

Als dat positief uitvalt kan je de schakeling rond TS4 en TS5 testen (de flip-flop) door - 5à -7 volt (tov chassis) op de anodezijde van GR8 aan te brengen. (R302 in middenstand) als TS4/TS5 goed zijn moet de stereolamp zeker gaan branden. Hoedanook, TS4,5,6 vormen slechts een indicatorcircuit. Het echte stereocircuit zit rond TS1, TS2..

groeten

Kris

Reageer op dit bericht

157 keer gelezen

Het lampje brandt door E en C van TS4 kort te sluiten, dus al goed nieuws denk ik.
Mag ik voor de -7V op de anode van GR8 de C van TS4 verbinden, of is dit gevaarlijk?

Gr. Koen

Reageer op dit bericht

152 keer gelezen

Het lampje brandt door E en C van TS4 kort te sluiten, dus al goed nieuws denk ik.
Mag ik voor de -7V op de anode van GR8 de C van TS4 verbinden, of is dit gevaarlijk?

Gr. Koen

Niet dat dit gevaarlijk is, maar je beïnvloed er de schakeling mee die je net wil testen.

beter is via een 10kOhm weerstand met de ene kant op de anode van GR7 (de -7,8 volt ) en de andere kant van dat weerstandje op de anode van GR8. Als ik de waarde van R302 goed kan lezen (is bijna niet te lezen in het schema) zou er dan iets van een -3 volt op de anode van GR8 moeten verschijnen. Dan eens heen en weer draaien aan R302 lampje moet aan en uitgaan. Als dat zo is is de flip-flop ok en kan je je peilen richten op de decoder zelf.

mocht je nog geen -3v meten (of meer) op de anode van GR8 , na het aanbrengen van de 10kOhm weerstand,dan kan je eventueel een tweede 10kOhm parallel zetten..

groeten

Kris

Reageer op dit bericht

152 keer gelezen

Beste Kris,

ik heb het getest, en het lampje brandt na draaien aan R302, spanning op anode GR8 is -3V. Vermits TS1 &TS3 reeds vervangen zijn, is dan TS2 verdacht?

Gr. Koen

Reageer op dit bericht

157 keer gelezen

TS2 kan niet 100% defect zijn als nog stereo hoort, maar wel danig verzwakt dat er niet genoeg draaggolf opgewekt wordt om de indicatie aan te sturen.. verdacht dus.

Ook het spoeltje achter TS2 kan ontregeld zijn. draai eens zachtjes naar links en naar rechts, terwijl je de spanning op GR8 anodezijde meet. bij ideale instelling van de trafo is deze spanning maximum.

groeten

Kris

Reageer op dit bericht

152 keer gelezen

Beste Kris,

ik heb je raad opgevolgd en TS2 vervangen door een AF127, de enige die ik nog liggen had.
Nu brandt het indicatorlampje wél bij stereo. De oude TS2 ( AF126) gaf nochtans een goede meting. Een miniem verschil kan blijkbaar veel uitmaken? Nu nog het chassis terug in de kast krijgen : het uitkasten was een hele karwei, alles zit propvol in de héél krappe behuizing, de volgorde van uitbouwen is echt zoekwerk.
Dit toestel is heel gevoelig op zowel FM als AM : kortegolf is een openbaring met zoveel posten, MG slecht een 6-tal, maar dat zal er niet meer op beteren, vrees ik.
Maar ZEN-FM is zalig te beluisteren als alles terug werkt.
Nog één eigenaardigheidje bij deze plano : om stereo te ontvangen moet de knop niet ingedrukt zijn maar uit staan !

Bedankt voor het meedenken ( en uiteraard ook aan de andere forummers!)

Groetjes, Koen

Reageer op dit bericht

153 keer gelezen

goed dat de decoder weer werkt. Met de AF126 (TS2) moet meer aan de hand zijn dan een miniem verschil, maar met een diodemeting leg je niet alle parameters van een transistor bloot. bvb, De versterking kan van deze tor kan sterk afgenomen zijn. Dat kan een diodemeting niet onderscheiden. Dat de versterking sterk afneemt is geen alledaags verschijnsel, maar het komt an en toe voor.

groeten
Kris

Reageer op dit bericht

157 keer gelezen

Een AF126 kan wel eens defekt gaan, maar niet allemaal :-) Als ze de geest geven valt dit vrij eenvoudig te meten met een ohmmeter, eventueel in de diode stand. transistoren moeten er dan wel uit.

Maar met een decoder kan uiteraard veel mis gaan. Hij kan bvb gewoon verstemd zijn. Als iemand voor jou aan de kerntjes heeft gedraaid.Lekkende diodes heb ik nog nooit gehad, maar vallen ook zeer eenvoudig op te sporen.

En uiteraard, het binnenkomende FM moet goed zijn.

Aangezien je zelf schrijft dat je niet zo goed bent in decoders, eventueel eens testen door er even een andere decoder in te duwen. weet je of het de decoder is of het FM. Als je zeker bent dat het de decoder is, kan je die misschien aan iemand toevertrouwen die er wel weg mee kan. (ik zelf kan de decoder vrij eenvoudig apart testen/herstellen maar niet meer deze maand)

groeten

Kris

Reageer op dit bericht

158 keer gelezen

Ik heb ook een stereogenerator staan en de mogelijkheid om los te testen. Ik zit wat noordelijker, West Brabant NL.

[image]

Soundman2

Reageer op dit bericht

150 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum