UGT defect ? (Techniek Radio/TV)
door Leo Bolier 
, Goor, 18.07.2015, 16:38 (3419 dagen geleden)
Forumvrienden,
Ik ben een 2 krings-ontvanger aan het bouwen; bijgaand schema is de LF versterker.
Voeding komt van rechtsonder en bestaat uit een nettrafo met 2 x 275Vac gevolgd door een elco van 2 x50uF (....tig jaar oud). Tussen de elco's een 1K, 5 watt weerstand.
De kathodeweerstand van de pentode is nu nog 560 Ohm (in plaats van 120 als in schema) en de 10 uF ontkoppel C is nog niet geplaatst.
Ik heb circa 290V op de eerste elco en 260 op de tweede; er loopt dus zo'n 30mA.
Dat klopt met de gemeten spanningsval over de kathodeweerstand (bijna 16 Volt).
Dat heeft de afgelopen maanden goed gewerkt in een proefopstelling.
![[image]](images/uploaded/2015071818262055aa9a4c41263.jpg)
Vandaag het schema op zijn definitieve chassis opgebouwd. Werkte een aantal minuten goed (met een sinus van 0,5 Volt 1000 Hz op de ingang) tot er een plof/tik uit de luidspreker klonk en het volume bijna 0 werd.
De spanning op de elco's was gezakt tot 260 resp.160 volt ofwel 100mA stroomopname. Toen de boel maar snel uitgezet. Geen rook kunnen bespeuren.
De + voeding onderbroken achter de tweede elco; spanning op beide elco's nu iets van 295 Volt. Vervolgens na een poos weer aangesloten en toen werkte de versterker weer normaal.
De uitgangstrafo komt uit een sloopradio. Wat ik vreemd vind is de primaire gelijkstroomweerstand: 180 ohm (maar pas gemeten na de plof) en nog eens 50 voor de smoorspoelwikkeling (maar die gebruik ik nog niet). Ik heb een paar andere die al gauw 500..600 ohm meten.
Hinderlijk is natuurlijk dat hij het nu weer doet; maar kort geprobeerd want je weet maar nooit.
- Kan zo'n oude elco een tijdelijk halve sluiting vertonen ?
- Zelfde vraag voor de UGT ?
- Krijg je dit effect als er een sluiting tussen twee lagen optreedt of zou het dan een sluiting naar aarde moeten zijn ?
- Of is er nog een derde, vierde... mogelijk foutoorzaak
Ik kan beide vervangen maar het zou prettig zijn als ik een idee had wat er nu gebeurd is. Ik neem aan dat de ECL82 nog goed is
UGT defect ?
door Eleen , Deurne (BE), 18.07.2015, 17:22 (3419 dagen geleden) @ Leo Bolier
Bewerkt door Eleen, 18.07.2015, 17:34
Forumvrienden,
Ik ben een 2 krings-ontvanger aan het bouwen; bijgaand schema is de LF versterker.
Voeding komt van rechtsonder en bestaat uit een nettrafo met 2 x 275Vac gevolgd door een elco van 2 x50uF (....tig jaar oud). Tussen de elco's een 1K, 5 watt weerstand.
De kathodeweerstand van de pentode is nu nog 560 Ohm (in plaats van 120 als in schema) en de 10 uF ontkoppel C is nog niet geplaatst.Ik heb circa 290V op de eerste elco en 260 op de tweede; er loopt dus zo'n 30mA.
Dat klopt met de gemeten spanningsval over de kathodeweerstand (bijna 16 Volt).
Dat heeft de afgelopen maanden goed gewerkt in een proefopstelling.
....
Wat de oorzaak van die plof is, kan ik je niet vertellen, maar wat ik wel zeker weet is dat de kathodeweerstand (120 Ohm) in het schema duidelijk foutief is!
Ik ben even wat databoeken en schema's met de ECL82 in SE na gelopen en de laagste waarde die ik ben tegen gekomen was 270 Ohm, wel bij een voedingspanning van 170 Volt!
Bij 280 Volt anode spanning dient de anodestroom beneden de 30 mA te blijven om de maximum anode dissipatie niet te overschrijden. Het stuurrooster dient dan op - 16V. te staan, dus je 560 Ohm mag nog iets hoger in waarde worden. Diverse buizenboeken geven voor een voedingspanning van 270 Volt een waarde van 650 Ohm aan.
Enkele instellingen in een tabelletje:
VB / Rg2 / Rk / Za
170V / 0 / 250 Ohm / 3,2 kOhm
200V / 470 Ohm / 330 Ohm / 4,5 kOhm
235V / 1,2 kOhm/ 470 Ohm / 6,0 kOhm
270V / 2,2 kOhm/ 650 Ohm / 8,0 kOhm
Za is de primeare impendantie van de UGT
Groeten,
Eleen
UGT defect ?
door John Hupse † , Schoonhoven, 18.07.2015, 17:45 (3419 dagen geleden) @ Leo Bolier
Ik neem aan dat de ECL82 nog goed is
dat is maar de vraag. De ECL82 kan defect zijn waardoor deze veel te veel stroom gaat trekken bij volle belasting. De kathodespanning zal dan sterk stijgen, naar ruim 50 volt.
Een andere mogelijkheid is dat de koppelcondensator lekt, met hetzelfde gevolg.
Wanneer de voedingelco zou lekken dan zal de kathodespanning niet stijgen. De bufferelco direct achter de gelijkrichter lekt in elk geval niet, want dan zou de spanning over deze elco een stuk lager zijn tijdens de storing.
Door de kathodespanning te meten tijdens de storing kan je er dus achter komen waar de stroom van circa 100 mA precies loopt.
Wat Eleen zegt is correct, de schermroosterweerstand moet 2.200 ohm worden, en de kathodeweerstand minimaal 650 ohm.
UGT defect ?
door Leo Bolier , Goor, 19.07.2015, 06:00 (3419 dagen geleden) @ John Hupse †
John,
Hij werkt nu weer normaal. Ik ga de schermroosterweerstand verhogen. De kathodeweerstand laat ik voorlopig maar even 560.
Kijken of het nogmaals optreedt met een scoop op de anode en een voltmeter op de kathode.
Bedankt, groet, Leo
UGT defect ?
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 18.07.2015, 18:55 (3419 dagen geleden) @ Leo Bolier
Interessante vraag is natuurlijk
Voor welke voedingsspanning dit ontworpen werd
Verder moet uitgezocht worden of het spul niet begon te oscilleren op het moment van de plof
Nico
--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg
UGT defect ?
door Eleen , Deurne (BE), 18.07.2015, 19:38 (3419 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
...
Verder moet uitgezocht worden of het spul niet begon te oscilleren op het moment van de plof
Nico
Een heel goede opmerking van Nico...
Mogelijk klopt de impedantie van de UGT niet (gezien de vrij lage weerstandwaarden die Leo aan de gebruikte UGT heeft gemeten) en is het uitsturen van de eindtrap de trigger om zelfoscileren in gang te zetten.
De ECL82 (en PCL82) zijn in eerste instantie ontworpen geweest om bij een lage Va (beneden de kniespanning) nog een grote stroom te kunnen leveren in verticale afbuig-generatoren. Het is geweten dat deze buizen als LF versterker behoorlijk nerveus zijn en vlot aan het zelf-genereren te brengen zijn.
Groeten,
Eleen
UGT defect ?
door Leo Bolier , Goor, 19.07.2015, 05:44 (3419 dagen geleden) @ Eleen
Dag Eleen,
Toen ik dit toestel ging bouwen had ik ook mijn twijfels bij de 120 ohm kathodeweerstand; maar het stond in het schema en als beginner denk je dan dat het wel zal kloppen. Maar bij het bekijken van de karakteristieken en her en der wat andere schema's kwam ik tot de conclusie dat 500...600 ohm misschien wel beter was. Vandaar die 560.
Het is me nu nog niet duidelijk waar de schermroosterweerstand nou precies voor dient. Toch niet om de roosterspanning te verlagen lijkt me. Een paar K en een paar mA geeft maar een paar volt. Misschien kun je me dit uitleggen? Ik zal hem in elk geval aanpassen.
Bedankt in elk geval, groet, Leo
UGT defect ?
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 18.07.2015, 21:45 (3419 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Het gebruik van die UGT met de bromcompensatie- optie verdient aanbeveling.
Listige truc van Philips: we verbinden de aftakking in de primaire met de buffer- elco
zetten de eindbuis aan het "lange einde". Aan het "korte einde" verbinden we een seriweerstand naar de tweede elco, voor voeden van de rest van de radio
De truc zit hem in het creëren van een brug in balans: Het kwadraat van de wikkelverhoudingen geeft aan hoe hoog die serieeerstand moet zijn.
Voorbeeld: De Ri van de ECL pentode is 20 Kohm; de trafo vehouding in de primaire is 1:4
Dan moet die serie weerstand 1/16 e zijn van 20 K, is 1K25
De rimpelspanning op de eerste buffer veroorzaakt nu tegengestelde rimpelstromen in de delen van de primaire en secundair. Als die gelijke apmèrewindinen hebben komt er geen brom uit de UGT
Groot voordeel daarbij is dat de eindtrap al enigszins belast wordt, een klein deel van het audio gaat die weerstand in. Kan nèt genoeg belasting vormen om 't spul te beletten om te oscilleren
Jerme fongens , knoere stapen foei hoe suffig staat gij daar en neemt Uw kans niet waar
He is toch een algemeen toegepaste trukedoos
En morgen moet ik weer naar gnädige Frau Elfenbeinbohrmeisterin....
N.
--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg
UGT defect ?
door Leo Bolier , Goor, 19.07.2015, 05:54 (3419 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Dag Nico,
Het schema vermeldde geen voedingspanning. Maar er stond een 'gebruikelijke' trafo getekend: hsp met middenaftakking en 6,3V gloeiwikkeling, dubbelfasige gelijkrichter met 2 x 1N4007 gevolgd door 10 ohm, 2 x 50uF met daartussen smoorspoel van 10H. Dan denk je toch al gauw dat daar richting 300V uit gaat komen. Ik heb een EZ80 en 1K in plaats van die 4H.
De truc met de smoorspoelwikkeling kan ik nog simpel aanpassen. Ik heb die ook gezien in mijn BX580. Vroeg me al af waar dat voor bedoeld was.
Oscillaties had ik niet aan gedacht. Is dat gewoon te zien met een 20Mhz scoop?
Ik zal hem weer aanzetten met een voltmeter op de kathode en de scoop op de anode en het bekende kww (kieken wat 't wordt).
Ook jij bedankt, groet, Leo
UGT defect ?
door doeve , Borgercompagnie, 18.07.2015, 21:07 (3419 dagen geleden) @ Leo Bolier
Ik heb dit verschijnsel meegemaakt met een bandrecorder, na een tijdje minuut of zo felle tik. Bleek veroorzaakt door elko's die met lagere spanning normaal werkte.
Of dit met formeren opgelost had kunnen worden weet ik niet ik heb ze vervangen.
Henk
--
HJD
UGT defect ?
door Leo Bolier , Goor, 19.07.2015, 05:57 (3419 dagen geleden) @ doeve
Doeve,
Hier zit ook nog een oude elco in.
Maar hij had al enkele maanden probleemloos gedraaid dus dan denk je dat het wel zal meevallen.
En hij werkt weer normaal...eerst maar eens zien of het weer gaat optreden maar dan met wat meetapparatuur er aan.
Groet, Leo
UGT defect ?
door Leo Bolier , Goor, 20.07.2015, 18:03 (3417 dagen geleden) @ Leo Bolier
Het lijkt dat het probleem opgelost is.
Bij nadere beschouwing leek het dat het hete einde van de aansluitdraad van de kathodeweerstand van de penthode sectie verdacht dicht bij het hete einde van de aansluitdraad van de roosterweerstand lag.
Ik heb ze wat uit elkaar gebogen en sindsdien geen probleem meer gehad.
Het lijkt (voorlopige conclusie) dat door opwarming na inschakelen er wat stress optreed waardoor die draden elkaar raken. De NRS wordt dan 0 en dan zal er wel aardig wat stroom gaan lopen.
Ik heb onderhand de datasheet met operationele waarden en de penthode karakteristiek opgedoken.
Het lijkt me dat dit ontwerp ver buiten de normale condities draait met anode en roosterspanningen van circa 260 volt.
UGT defect ?
door John Hupse † , Schoonhoven, 20.07.2015, 18:21 (3417 dagen geleden) @ Leo Bolier
het hete einde van de aansluitdraad van de kathodeweerstand van de penthode sectie verdacht dicht bij het hete einde van de aansluitdraad van de roosterweerstand lag.
dat kan verklaren waardoor de stroom door de buis zo hoog opliep (en de kathodespanning loopt dan op tot ruim 50 volt)
Het lijkt me dat dit ontwerp ver buiten de normale condities draait met anode en roosterspanningen van circa 260 volt.
een ECL82 kan maximaal 300 volt verdragen, zowel op de anode als op het schermrooster. Circa 260 volt kan op zich dus geen kwaad, wel moeten daarbij zowel de kathodeweerstand als de schermroosterweerstand worden aangepast aan deze spanning (650 resp 2200 ohm). De 2200 ohm voorkomt dat het schermrooster kan worden overbelast.
In de Philips datasheet vind je b.v. een klasse A instelling voor de eindbuis waarbij wordt uitgegaan van een voedingsspanning van 272 volt.
UGT defect ?
door Leo Bolier , Goor, 21.07.2015, 15:48 (3416 dagen geleden) @ John Hupse †
John,
Vanmorgen de kathodeweerstand naar 680 gebracht. Hij lijkt me nu bevredigend te werken.
De NRS is circa 21 volt waaruit blijkt dat er iets van 30.8 mA loopt. Va=261 volt en Vg2 266 (dat klopt met 30.8 mA over 180 ohm UGT weerstand).
Ik heb getracht om die instelling uit de penthodekarakteristieken te halen maar daar kom ik niet echt uit. De lijnen voor Vg1 -16 ... -20 volt liggen heel laag en dicht op elkaar en ik kan er ook niet uit aflezen dat er dan 30mA zou lopen; lijkt minder. De Ia - Vg1 karakteristieken worden niet gegeven voor Va/Vg2 spanningen hoger dan 200 Volt. Daar kom ik ook niet verder mee.
De ontvanger waar deze versterker deel van uit maakt lijkt wel goed te werken. Moet nog verder afgemaakt worden met een KG en LG bereik, afstemoog en een leuke kast a la BX580. Maar so far, so good.
Bedankt iedereen voor zijn of haar bijdragen.
Groet, Leo