Ratelcondensator Philips 667a (Techniek Radio/TV)
door Rik 
, 21.07.2015, 16:46 (3416 dagen geleden)
Hallo,
Ik ben met de voeding van mijn 667a bezig en nou vraag ik mij af, horen er een of twee ratelcondensatoren op te zitten?
Achter op de plaat zitten er nu twee, eentje netjes gemonteerd onder een beugeltje en een loshangend tussen de buisvoet en de andere condensator. Het oogt origineel maar het schema spreekt maar van een condensator.
![[image]](images/uploaded/2015072118452955ae9349bc0fe.jpg)
Ratelcondensator Philips 667a
door soundman2 , Wouw, 21.07.2015, 17:21 (3416 dagen geleden) @ Rik
De bedrading is ook niet zo mooi meer. Ik heb een dergelijke bedrading gerenoveerd, door alleen de rubberisolatie te verwijderen, de draad aan een zijde los te maken en er een geel kousje over te schuiven. Het bespaart een hele hoop werk, t.o.v. de bedrading helemaal vervangen.
Soundman2
Ratelcondensator Philips 667a
door Rik , 21.07.2015, 17:39 (3416 dagen geleden) @ soundman2
De bedrading is door de hele radio in deze slechte staat op een enkel stukje na. De draden rond de transformator heb ik ook al vervangen op de manier die jij beschreef. 
Ratelcondensator Philips 667
door Leo Snoeren 
, Dongen, 21.07.2015, 17:41 (3416 dagen geleden) @ soundman2
Ja Henk, dat kan wel zo zijn, maar dat is nog geen antwoord op de vraag van Rik.
De meeste philips toestellen die ik ken hebben 1 ratelcondensator. Bij veel andere merken kom je er vaak twee tegen. Ook dit is geen antwoord op je vraag Rik, maar je zou iemand moeten vragen die eenzelfde toestel heeft., dan weet je het zeker. In elk geval is 1 condensator voldoende.
--
Met vriendelijke groet,
Leo Snoeren
https://www.rrd.link/ (onder constructie)
leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl
Ratelcondensator Philips 667
door Rik , 21.07.2015, 17:49 (3416 dagen geleden) @ Leo Snoeren
Een is voldoende dat is goed om te weten! Mijn eerste gedachte was ook dat ze er een bijgeplaatst hebben, maar het ziet er te "origineel" uit op het los hangen na. 
Ik wacht nog verdere reacties af.
Ratelcondensator Philips 667
door Paul Brouwer , Haarlem, 21.07.2015, 18:01 (3416 dagen geleden) @ Rik
Beide is mogelijk. Een ander voorbeeld hiervan is de BX760X resp. BX760A. In de BX760X kan jij zowel 1 als 2 ratel=C's tegenkomen terwijl de BX760A er maar 1 gemonteerd werd.
Dit zal ongetwijfeld in meerdere types het geval geweest zijn, echter niet bij mij bekend.
Groeten,
Paul
--
![[image]](http://www.philipsradios.nl/208U.jpg)
Ratelcondensator Philips 667
door castafiore2010 , Winsum (Gn.), 22.07.2015, 03:16 (3416 dagen geleden) @ Rik
Ter wille van de symmetrie is het netter om bij een dubbelfazige gelijkrichter twee ratelcondensatoren toe te passen maar omdat technisch gesproken één enkele C effectief genoeg is liet Philips de tweede (in radio's, in meetapparaten niet) meestal weg - dat scheelde weer een paar dubbeltjes.
Ratelcondensator Philips 667
door John Hupse † , Schoonhoven, 22.07.2015, 05:56 (3416 dagen geleden) @ castafiore2010
Bewerkt door John Hupse †, 22.07.2015, 06:30
dat scheelde weer een paar dubbeltjes
wanneer het gaat om een ratelcondensator voor een wisselstroomtoestel met een dubbele gelijkrichter dan hangt het aantal af van de constructie van de voedingstransformator.
- voedingstrafo met intern statisch scherm: geen ratelcondensator
- voedingstrafo zonder scherm waarbij de hoogspanningswikkelingen over elkaar zijn gelegd: 1 ratelcondensator
- voedingstrafo zonder scherm waarbij de hoogspanningswikkelingen naast elkaar zijn gelegd: 2 ratelcondensatoren.
Verder zijn ratelcondensatoren vaak ook nog bedoeld voor een extra functie, n.l. die van ontstoorcondensator. Bij toestellen waarbij de inbouw van een trilleromvormer is voorzien zijn dan ook vaak extra condensatoren voor dit doel gemonteerd, en/of heeft de ratelcondensator een grotere waarde dan normaal.
Wat betreft de symmetrie valt nog op te merken dat bij een voedingstransformator waarvan de hoogspanningswikkelingen over elkaar zijn gelegd de ratelcondensator moet worden verbonden met de hoogspanningswikkeling die het dichtst bij de primaire wikkeling ligt. Deze schermt de andere hoogspanningswikkeling immers af, zodat een tweede ratelcondensator overbodig is.
en nou vraag ik mij af, horen er een of twee ratelcondensatoren op te zitten?
Voor de Philips 667A heeft de fabrikant een nettrafo zonder scherm gebruikt waarvan de hoogspanningswikkelingen over elkaar zijn gelegd. Er zit dus 1 ratelcondensator in, C51. Deze heeft een waarde van 22 nF, zodat tevens eventuele netstoringen die via het lichtnet en de nettrafo het ontvangstgedeelte bereiken worden verzwakt. Let bij het aansluiten van C51 er op dat deze wordt verbonden met de onderliggende hoogspanningswikkeling.
Je komt hier snel achter door in de servicedocumentatie te kijken.
Ratelcondensator Philips 667
door Leo Snoeren , Dongen, 22.07.2015, 06:50 (3416 dagen geleden) @ John Hupse †
- voedingstrafo met intern statisch scherm: geen ratelcondensator
- voedingstrafo zonder scherm waarbij de hoogspanningswikkelingen over elkaar zijn gelegd: 1 ratelcondensator
- voedingstrafo zonder scherm waarbij de hoogspanningswikkelingen naast elkaar zijn gelegd: 2 ratelcondensatoren.
Dank je voor deze informatie John, dat verklaard de aanwezigheid van 1 of twee condensatoren. Dat van het scherm wist ik.
Zou je aan de buitenkant van een trafo ook kunnen zien of de wikkelingen naast of over elkaar liggen? Waarschijnlijk kun je het wel ohms meten, de bovenste wikkeling zal wel meer draadlengte bevatten.
--
Met vriendelijke groet,
Leo Snoeren
https://www.rrd.link/ (onder constructie)
leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl
Ratelcondensator Philips 667
door John Hupse † , Schoonhoven, 22.07.2015, 07:35 (3416 dagen geleden) @ Leo Snoeren
Waarschijnlijk kun je het wel ohms meten, de bovenste wikkeling zal wel meer draadlengte bevatten.
klopt, op die manier kan je bepalen of de wikkelingen naast of boven elkaar liggen, en welke wikkeling de onderste wikkeling is.
Ratelcondensator Philips 667
door Rik , 22.07.2015, 06:55 (3416 dagen geleden) @ John Hupse †
John ik heb de documentatie zo niet bij de hand, maar daar in staat geloof ik dat je het toestel kan voorzien van trilleromvormer. Kan dit twee condensatoren verklaren?
Ratelcondensator Philips 667
door John Hupse † , Schoonhoven, 22.07.2015, 07:32 (3416 dagen geleden) @ Rik
de uitvoeringen -12 en -20 van de Philips 667A zijn volgens de servicedocumentatie "geschikt" voor de inbouw van een trilleromvormer. Wat dit concreet betekent staat er helaas niet bij.
Bij sommige Philips toestellen werd geadviseerd om een speciale nettrafo te gebruiken in combinatie met zo'n omvormer, en soms werden er vanuit de fabriek ontstoormiddelen gemonteerd (meestal extra condensatoren en/of h.f. smoorspoelen). Ook komt het voor dat er ter voorbereiding een speciale aansluiting aanwezig is voor de trilleromvormer.
Ratelcondensator Philips 667
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 22.07.2015, 09:06 (3416 dagen geleden) @ John Hupse †
Op allerlei plaatsen in Nederland (bijvoorbeeld op sommige Waddeneilanden en delen van Brabant) heeft tot nog járen na WO2 op de stopkontakten 220 volt DC gestaan. In Nederlands Indië kwam dat ook vaak voor.
Nogal wat (vooral Philips) toestellen uit die tijd waar een standaard nettransformator voor de voeding zorgde, konden daar geschikt voor gemaakt worden door inbouw van een "hoogvolt triller" .
![[image]](images/uploaded/2015072211053155af78fbdcf5c.jpg)
Dat is direkt te zien aan de netstroom connector in de achterwand, die heeft dan 6 bussen. Twee die het netsnoer verbinden met de aan/uit schakelaar, twee vàn de aan/uit schakelaar naar die triller, twee van de triller naar de primaire van de voedings trafo. De spannings caroussel moest dan op 145 volt worden gezet, dat was de effectieve waarde van wat er uit de triller kwam. De BX660 x is daar een voorbeeld van; de x gaf aan dat er een hoogvolt triller ingebouwd kon worden
Nico
--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg
Ratelcondensator Philips 667
door Rik , 22.07.2015, 15:47 (3415 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Mijn toestel heeft twee beugels boven in de kast zitten, (zie foto) en als ik het dus goed begrijp kun je daar de omvormer aan ophangen? Volgens de documentatie moet je een extra plaat toevoegen aan het veiligheidscontact (foto) om de trilleromvormer aan te sluiten. Kortom ik mag aannemen dat dit toestel is voorbereid voor een omvormer, en het dus wel logisch is dat er twee Ratelcondensatoren in zitten?
![[image]](images/uploaded/2015072217465955afd7138b3e6.jpg)
![[image]](images/uploaded/2015072217473555afd73716a74.jpg)
Nou ben ik ook wel nieuwsgierig hoe zoiets er nou uit ziet!
Ratelcondensator Philips 667
door Leo Snoeren , Dongen, 22.07.2015, 17:05 (3415 dagen geleden) @ Rik
Hallo Rik,
Of dit het model is wat eventueel in jou radio zou passen weet ik niet:
![[image]](images/uploaded/2015072219015455afe8a249c07.jpg)
![[image]](images/uploaded/2015072219020955afe8b1bc3be.jpg)
Het typenummer van deze triller is 7882G. De bevestiging van deze triller geschied door middel van veren, waarmee deze buisvormige constructie in de radio wordt gehangen.
Mocht je er belangstelling voor hebben (als je hem kan gebruiken); hij mag weg voor 30 euro; werking onbekend
--
Met vriendelijke groet,
Leo Snoeren
https://www.rrd.link/ (onder constructie)
leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl
Ratelcondensator Philips 667
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 23.07.2015, 02:27 (3415 dagen geleden) @ Rik
Ja klopt..... Er waren nogal wat verschillende uitvoeringen, zoals je aan die van Leo kunt zien. Alles was erop ontworpen om het geluid van de triller zo veel mogelijk te dempen
Aan de buitenkant was niet veel te zien, gewoonlijk een gesloten trommel met ophang rubbers en een kabeltje eruit naar het netcontact. Dat moest in de juiste stand in de achterwand gemonteerd worden, zodat je aan het symbooltje "=" kon zien dat er een triller in zat
Zonder de triller zag je "~"
N.
--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg
Ratelcondensator Philips 667
door Paul Brouwer , Haarlem, 22.07.2015, 17:49 (3415 dagen geleden) @ John Hupse †
de uitvoeringen -12 en -20 van de Philips 667A zijn volgens de servicedocumentatie "geschikt" voor de inbouw van een trilleromvormer. Wat dit concreet betekent staat er helaas niet bij.
Dat is ook het geval bij de eerder aangehaalde BX760X/A. De X-variant was geschikt voor gebruik van een trilleromvormer terwijl de A-variant dat niet was. Echter wordt er in de servicedoc. maar van 1 type voedingstrafo (A3.141.25.0) voor beide types gesproken.
Groeten,
Paul
--
Ratelcondensator Philips 667
door Onno , 22.07.2015, 06:43 (3416 dagen geleden) @ Leo Snoeren
Ik heb enkele 667A's onder handen gehad.
Zowel met van oorsprong 2 ratel-c's als met 1.
--
Vriendelijke groeten,
Onno