Reparatie kortegolf ontvanger Siemens type 311b (Algemeen)

door Loek @, Exloo, 29.07.2015, 19:58 (3407 dagen geleden)

Hallo Forumlezers,

Een tijd geleden vroeg een forum lezer/gebruiker of ik een keer naar zijn Siemens korte golf ontvanger type 311 B wilde kijken. De klacht was dat de ontvanger na een tijd aan staan steeds slechter ging ontvangen.
[image]

Gisteren 28 juni was het dan zover. We zijn om 10.30 begonnen en ja inderdaad na een tijd werd de ontvanger helemaal stil. Ook werkte de Raster schakeling niet.

De ontvanger heeft 3 midden frequenten waarvan de eerste twee trappen instelbare oscillatoren hebben. De eerste afstemming gaat in 5 bereiken de frequentie van de oscillator is heeft een totaal bereik van 2,9 tot 31,4 MHz. Deze oscilator kan worden gelokt aan een kristal van 100 KHz. Dus in het hele bereik kunnen stappen gemaakt worden van 100 KHz.

De tweede oscillator heeft een bereik van 930 tot 1030 KHz en daarmee kan je dan afstemmen tussen twee blokken van 100 KHz .

Het is op de dag dat de eigenaar niet gelukt om de reparatie uit te voeren. Wel werd duidelijk dat de tweede oscillator in het lage gebied steeds een lager niveau kreeg en onder de 30 KHz helemaal geen signaal meer gaf. En daardoor kwam er niets meer uit de tweede middenfrequent.

Vandaag (woensdag 29 juli) ben ik me eerst gaan concentreren op de rastung schakeling. Het geheel inclusief het kristal in de oven is als moduul makkelij los te halen en te openen.

Ik heb alle weerstanden nagemeten en deze waren allemaal perfect in waarde ook waren er geen sluitingen in condensatoren. Het kristal werkte goed en had voldoende niveau. Er zaten twee afregel mogelijkheden dus misschien was dat de oplossing.

Na dat dit deel terug gezet was, ben ik de tweede oscillator gaan onderzoeken. Deze oscillator stelt wat schema betreft niet zo veel voor.
[image]


Maar om bij de onderdelen te komen moet eigenlijk het hele front er af. Ook moeten er allemaal tandwielen los gehaald worden. Ik zag dat eigenlijk niet zo zitten.

De oscillator buis (E88CC) zat in een bakje vast aan de 1e oscillator. De componenten zitten in dat bakje en de het afstem gedeelte (draaicondensator en spoelen) zitten weer apart in een oven.

Door de zijkant van de ontvanger er af te halen. Kon ook de voeding worden los gehaald. Hierna kon den de twee schroeven waarmee het bakje was afgesloten worden losgehaald. Je moet er wel heel veel voor los halen.


[image]

Maar alles is beter dan het demonteren van de mechanica/tandwielen. Hier onder zie je de foto’s met de zijkant weg en de voeding los/verschoven.

[image]
[image]
Nu was er een kleine werk opening.

[image]

Ook hier heb ik eerst alle onderdelen gemeten en ook deze waren allemaal goed. Ik kon de ontvanger gewoon aan zetten er ontbrak wel een module maar deze had geen invloed op de oscillator.

Wat me opviel was dat bij het meten (met universeelmeter 10 Mohm ingang) aan C9 het oscillatie signaal hoger werd. Ook bij het extern aanbrengen van een condensator van 4700 pF werd het signaal hoger en sloeg de oscillator ook niet meer af.

Uiteindelijk hadden de condensatoren C9,C10 en C11 een capaciteit van 30 pF. Ik had deze ervaring bij Siemens apparatuur nog niet gehad.

[image]


Na vervangen was de oscillator stabiel.

Met deze ervaring heb ik toen nogmaals de unit van de rastung schakeling open gemaakt. En ook daar waren er drie condensatoren die geen capaciteit meer hadden.

Voor de zekerheid heb ik alle condensatoren maar vervangen. Ook de rastung schakeling werkt nu goed
[image]
[image][image]

Met vriendelijke groet,

Loek

Reparatie kortegolf ontvanger Siemens type 311b

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 29.07.2015, 21:36 (3407 dagen geleden) @ Loek

Kijk......
Da's nou weer een echt staaltje van systematisch trouble shooten
Chapeau
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Reparatie kortegolf ontvanger Siemens type 311b

door castafiore2010 @, Winsum (Gn.), 30.07.2015, 02:57 (3407 dagen geleden) @ Loek

Mooie aanpak van deze reparatie en toegelicht met mooie foto's, mijn complimenten!
Ik heb zelf ook eens een dergelijke ervaring gehad met deze soort (polyetser!)condensatoren, die capaciteitsloos geworden waren.
Omdat ik dat ook totaal niet verwacht had (het was ook een reparatie, waarbij ik totaal op het verkeerde been gezet werd door dit soort condensatoren niet meteen te verdenken), heb ik ze voorzichtig ontdaan van de buitenste kunstharslaag en het viel me toen op, dat dit verdacht makkelijk ging. Het soldeer, dat de verbinding moest maken tussen de electroden en de aansluitdraad bleek totaal verpoederd te zijn. Op uw foto zie ik ook, dat de plek, waar de aansluitdraden naar buiten komen, de hars aan het craqueleren is, dus hier zou wel eens iets dergelijks mee kunnen zijn.

Reparatie kortegolf ontvanger Siemens type 311b

door Bapaktua ⌂ @, Haarlem, 30.07.2015, 05:39 (3407 dagen geleden) @ castafiore2010

Hallo Loek,
kan ik toch nog wel wat van leren.
Hoewel ik tijdens mijn opleidingen (luchtmacht, Fokker en etc) toch er op gewezen werd
dat ik in de electronische apparatuur systematisch fouten moest zoeken (en ook deed) ben ik later toch meer "op het gevoel" fouten gaan zoeken.
Hoe langer hoe meer "op het gevoel" naar oorzaken gezocht, vaak met verbluffend snelle resultaten.
Maar ik dwing mij nu er weer toe, met een schrift naast mij waarin ik de meetresultaten vermeld, de gevonden oorzaak (oorzaken) en vergezeld van een aantal foto's. Stap voor stap.
Resultaat, nu toch snel de defecten opgespoord en, nog belangrijker, meteen de werking van de schakelingen beter leren te begrijpen.
Goed voor een volgende keer.
Discipline dus :CAP:

ruud PA0ROJ

Reparatie kortegolf ontvanger Siemens type 311b

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 30.07.2015, 06:06 (3407 dagen geleden) @ Loek

Dat is wel een unicum. Papiercondensatoren die 'open' gaan inplaats van lek. Mooi reparatieverslag weer!

Naschrift: castafiore2010 schrijft polyester, maar ik zie duidelijk MP staan op één ervan.

Reparatie kortegolf ontvanger Siemens type 311b

door castafiore2010 @, Winsum (Gn.), 30.07.2015, 13:51 (3406 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Altijd gedacht, dat 'MP' Metalized Polyester betekende, maar het is dus Metalized Paper - weer wat geleerd!

Reparatie kortegolf ontvanger Siemens type 311b

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 30.07.2015, 17:45 (3406 dagen geleden) @ castafiore2010

Die opschriften zijn inderdaad verwarrend. Op metallized polyestercondensatoren staat meestal MKT, maar soms ook bijvoorbeeld MKH. Elk merk had zijn eigen varianten.

Reparatie kortegolf ontvanger Siemens type 311b

door Leo Snoeren ⌂ @, Dongen, 30.07.2015, 06:26 (3407 dagen geleden) @ Loek

Mooi verslag Loek, ook goed geïllustreerd met de foto's.

Merkwaardige fout; ik ken deze condensatoren eigenlijk als kwalitatief goed; je gaat het hier niet in zoeken!

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

Reparatie kortegolf ontvanger Siemens type 311b

door Boudewijn @, 30.07.2015, 07:53 (3407 dagen geleden) @ Leo Snoeren

de condensatoren van mijn 2 siemens regenboogontvangers waren van hetzelfde soort en heb ik ook allemaal vervangen.de contacten van de relais heb ik ook alle schoongemaakt.

Reparatie kortegolf ontvanger Siemens type 311b

door S.Leunissen @, regio Zuid Limburg, 30.07.2015, 08:19 (3407 dagen geleden) @ Loek

Puik verslag. Mooi dat ie het weer doet.

--
groet Sander
[image]

Reparatie kortegolf ontvanger Siemens type 311b

door Koos Bouwknegt ⌂ @, Hengelo (Ov), 30.07.2015, 17:04 (3406 dagen geleden) @ Loek

Een prachtig verslag, en een mooie ontvanger, deze Siemens 311B. Het valt mij ook op dat metaal-papier condensatoren na 60 jaar onbetrouwbaar worden. Ik heb net een hele serie TCC Visconol-X condensatoren moeten vervangen omdat ze minder dan 10Mohm lek hadden. Murphy apparaten zaten er vol mee.
Koos.

--
Met buizen in de wolken

Reparatie kortegolf ontvanger Siemens type 311b

door S.Leunissen @, regio Zuid Limburg, 30.07.2015, 17:15 (3406 dagen geleden) @ Koos Bouwknegt

Dan staat mij nog wat te wachten......

--
groet Sander
[image]

Reparatie kortegolf ontvanger Siemens type 311b

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 30.07.2015, 21:32 (3406 dagen geleden) @ Loek

@ Loek,
Knap gedaan. Had ik zeker niet verwacht dat dit soort C's defect kunnen raken.
Mooi reparatie vakwerk geleverd.
Gr Cees.

--
CornelisBB

Reparatie kortegolf ontvanger Siemens type 311b

door Hans van Kampen @, Voorhout, 31.07.2015, 05:33 (3406 dagen geleden) @ Loek

Perfect gedaan weer Loek, petje af:OK:

Mijn huis staat vol met dergelijke apparaten maar mijn kennis schiet gewoon te kort technisch te restaureren. Er staan er tussen werking onbekend maar laat het zo, staat toch te rusten in het rusthuis der buizen apparatuur. Er zijn ontvangers die het doen zoals deze Siemens die je onder handen hebt gehad, Racal, Eddystone etc. die ik wel eens aan heb maar voor de rest prima, alles nog origineel.

Cosmetisch opknappen (schoon maken) is mijn specialiteit maar wist je al. Heb grote Tek scopen maar of ze 100% werken......Maurice heeft er meer verstand van als ik en loopt zelfs nog tegen zaken aan, alles staat mooi te staan in de verzameling, binnenkort een opgeknapte Tek 585 hier.

;-)
Hans

Reparatie kortegolf ontvanger Siemens type 311b

door kris @, Gent België, 02.08.2015, 06:06 (3404 dagen geleden) @ Loek

beste Loek,
merkwaardig is dat bij het opstarten het toestel eerst wel even werkt. Het doet me vermoeden dat de MP condensatoren ook een serieuze lek vertonen, die toeneemt eens ze onder spanning staan. heb je de lekstroom gemeten en indien niet , zou je dat nog even kunnen doen? (als de oude exemplaren nog in je bezit zijn)

groeten

Kris

Reparatie kortegolf ontvanger Siemens type 311b

door Loek @, Exloo, 03.08.2015, 13:48 (3402 dagen geleden) @ kris

Hallo Kris,

De condensatoren hadden geen enkele lek. Ik heb dat nog gecontroleerd door de buis er uit te halen. Er was dan geen belasting en als er lek zou zijn dan zou de gelijkspanning op de buisvoet lager moeten worden. Zulke testen zijn handig je hoeft dan nog niet het onderdeel los te halen en je kan dan, op de werkspanning, de C controleren. Ik denk dat het langzaam afsterven te maken heeft met het opwarmen van de buizen. de oscillator werkte en bleef ook werken vanaf de aanwijzing van ongeveer 50 dus in de helft van het regel gebied. Hoe dichter bij het nul punt kwam, werd het uitgangssignaal zwakker en bij 20 stopte de oscillator. Stond het apparaat langer aan dan gebeurde dit eerder. Ook sloeg de oscillator af bij de minste extra belasting in het lage gebied van de aanwijzing. Met de vinger aanraken van de uitgang was al genoeg. Het kan dus ook nog zo zijn dat er verandering van de belasting op trad , elders in de schakeling, waar de oscillator naar toe ging. Ook dit zou weer door warmte kunnen komen.

Kortom de C's zelf waren niet lek en hadden een capaciteit van 40pF.

Met vriendelijke groet,

Loek

Reparatie kortegolf ontvanger Siemens type 311b

door Bert V. @, Amstelveen, 02.08.2015, 14:10 (3403 dagen geleden) @ Loek

Deze "operatie" is een complimentje meer dan waard!

Bert

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum