Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

Beste forumgenoten,

Ik heb een Philetta B2X63U met succes gerepareerd maar ik schrik toch wel van de warmtontwikkeling als hij een uurtje aan staat, helemaal ingekast. Alles werkt verder prima hoor, maar bij een netspanning van ruim 230 volt wordt het wat veel van het goede. Veel ruimte is er helaas niet in het toestelletje. Nu is mijn vraag hoe ik bij die beperking toch zo'n 10 volt van de netspanning af kan halen, zonder er een vermogensweerstand in op te nemen.
Ben benieuwd en alvast bedankt.

Paul van der Mast
Ulvenhout

Reageer op dit bericht

51 keer gelezen

Als je ruimte voor een kleine voedingstransformator hebt, kun je een trafo van 10 V nemen, de primaire op de netspanning aansluiten en de secundaire in serie met de radio zetten, zodanig dat de 10 V van de netspanning wordt afgetrokken en dus niet wordt opgeteld. Een klein trafootje volstaat, want het aantal VA van de trafo hoeft maar 1/22 van het vermogen dat de radio gebruikt te zijn.

Ik heb deze truc ook niet van mezelf, dus vermoedelijk staat er wel ergens een duidelijkere uitleg bij tips en trucs of in een oud draadje.

Volgens servicedocumentatie die ergens op internet staat, gebruikt de radio 52 W bij 220 V. Dat komt dus neer op ongeveer 250 mA. De trafo kan dan een 2,5 VA-trafootje van 10 V zijn.

Reageer op dit bericht

49 keer gelezen

In principe kan het ook met een seriecondensator, maar dat zou ik je niet aanraden. Je hebt dan een condensator van ongeveer 11,2 uF (dus 10 uF of 12 uF) nodig die ook niet al te klein zal zijn. Bovendien kun je een doodklap krijgen als je de stekker uit het stopcontact trekt en aanraakt voordat de condensator leeggelopen is (en zonder bleederweerstand kan het weken duren voor deze leeggelopen is). Daarnaast is moeilijk te voorspellen hoeveel spanning je er precies mee verliest; die 11,2 uF gaat ervan uit dat je de radio als een zuivere weerstand kunt beschouwen, maar dat zal wel niet helemaal waar zijn.

Reageer op dit bericht

50 keer gelezen

In principe kan het ook met een seriecondensator, maar dat zou ik je niet aanraden. Je hebt dan een condensator van ongeveer 11,2 uF (dus 10 uF of 12 uF) nodig die ook niet al te klein zal zijn. Bovendien kun je een doodklap krijgen als je de stekker uit het stopcontact trekt en aanraakt voordat de condensator leeggelopen is (en zonder bleederweerstand kan het weken duren voor deze leeggelopen is). Daarnaast is moeilijk te voorspellen hoeveel spanning je er precies mee verliest; die 11,2 uF gaat ervan uit dat je de radio als een zuivere weerstand kunt beschouwen, maar dat zal wel niet helemaal waar zijn.

Doordat de radio enkelvoudige gelijkrichting heeft, gaat een sericonensator niet werken. Wel kun je proberen om de energie die verstookt wordt in weerstanden om de gloeidraden op pijl te houden, met een condensator te reduceren.
Soundman2

Reageer op dit bericht

49 keer gelezen

Met enkelzijdige gelijkrichting zal een trafootje van 10 V, 2,5 VA ook te licht zijn. Als je de helft van de tijd de dubbele stroom trekt, is de effectieve waarde van de stroom wortel(2) keer zo groot, dus dan heb je al 3,5 VA nodig.

Aangezien de stroom vast ook niet helemaal de vorm van een halve sinus heeft, is het misschien verstandig om daar nog wat boven te gaan zitten, bijvoorbeeld op 5 VA. Verder mag het met enkelzijdige gelijkrichting natuurlijk geen ringkerntrafo zijn, want die schijnen nogal snel in verzadiging te gaan.

Reageer op dit bericht

47 keer gelezen

Met enkelzijdige gelijkrichting zal een trafootje van 10 V, 2,5 VA ook te licht zijn. Als je de helft van de tijd de dubbele stroom trekt, is de effectieve waarde van de stroom wortel(2) keer zo groot, dus dan heb je al 3,5 VA nodig.

Aangezien de stroom vast ook niet helemaal de vorm van een halve sinus heeft, is het misschien verstandig om daar nog wat boven te gaan zitten, bijvoorbeeld op 5 VA. Verder mag het met enkelzijdige gelijkrichting natuurlijk geen ringkerntrafo zijn, want die schijnen nogal snel in verzadiging te gaan.

beste Marcel.

je maakt het jezelf nu wel moeilijk door VA en effectieve waarden door elkaar te gebruiken.

even duidelijk stellen : de bedoeling van een trafo is iets om te zetten zonder verlies in warmte, oa vandaar VA. voor vermogens die in warmte worden omgezet is effectieve waarde van belang, bvb weerstanden, hetgeen we hier net niet willen gebruiken.

je sprak over 2,5 VA. dat in de halve tijd wordt gewoon 5VA. Aangezien dat maar een deel van het vermogen gelijkgericht wordt (gloeistroom is AC) zal die 5VA ruimschoots voldoende zijn. (het loopt ook maar een deel van de tijd, de rest van de cyclus kan die nog koelen :-)

groeten

Kris

Reageer op dit bericht

48 keer gelezen

Ook is er de mogelijkheid om het toestel op 110V te zetten en het te voeden met een
trafo die van 220 of 230V, naar 110V transformeert.
De serie r word dan niet meer heet en daardoor is er minder warmte ontwikkeling in de radio. Gr Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

50 keer gelezen

Ook is er de mogelijkheid om het toestel op 110V te zetten en het te voeden met een
trafo die van 220 of 230V, naar 110V transformeert.
De serie r word dan niet meer heet en daardoor is er minder warmte ontwikkeling in de radio. Gr Cees.

Door de lagere "hoogspanning" worden ook de prestaties van de ontvanger wat minder, maar dat kan natuurlijk meevallen.

Soundman2

Reageer op dit bericht

48 keer gelezen

Ook is er de mogelijkheid om het toestel op 110V te zetten en het te voeden met een
trafo die van 220 of 230V, naar 110V transformeert.
De serie r word dan niet meer heet en daardoor is er minder warmte ontwikkeling in de radio. Gr Cees.

Door de lagere "hoogspanning" worden ook de prestaties van de ontvanger wat minder, maar dat kan natuurlijk meevallen.

Soundman2

U buisjes kunnen op een lagere H Sp nog best goed werken.
Ook zijn er U'tjs die omschakelbaar zijn naar 110V.
Daar is de H Sp, (anode spanning) gelijk bij spelen op
een 110V net en 220V net. Mits de spanning schakelaar of
het stripje is ingesteld op de juiste net spanning.
Gr Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

45 keer gelezen

Ik heb dit zelf een keer opgelost, door een klein stil computer-venilatortje als rugzakje op de achterkant te hangen. Het dingetje werd gevoed uit een USB net-adaptertje. Het idee om hem met 110 V uit een verhuistrafo te voeden is ook afdoende, alleen krijgt de eindbuis dan zo weinig anodespanning, dat het apparaatje schor gaat klinken, terwijl het geluid van huis uit toch al niet geweldig is.

Reageer op dit bericht

49 keer gelezen

Is het niet gewoon een eigenschap van die U-tjes dat ze heet worden?

Ik heb ook van die toestelletjes, worden erg heet, maar staan bijna elke dag vrolijk te spelen.... :OK: (wel onder toezicht).
hehe.

--
The Flying Dutchlady
Eensch legende... thans werkelijkheid!
https://www.youtube.com/watch?v=lr5d3sGxSXQ

Reageer op dit bericht

50 keer gelezen

..... maar staan bijna elke dag vrolijk te spelen.... (wel onder toezicht).
hehe.

Ja, zo heb ik een NSF'je die onder curatele staat. :-D

--
Groeten van Fons

"Het leven van een elektronicus gaat niet over rozen."

Reageer op dit bericht

51 keer gelezen

Is het niet gewoon een eigenschap van die U-tjes dat ze heet worden?

ja, ze hadden dan ook een bijnaam : "stoofje".

Je kan de extra warmte en spanningsval naar 220V~ natuurlijk ook extern dissiperen.

U-tjes laat ik steeds via een serielamp spelen. Met een aangepaste lamp verlies je voldoende spanning, is de opstart wat zachter voor de buizengloeidraden en heb je een visuele controle op de gezondheid van de radio. (als de lamp wat harder gaat branden dan normaal is er een probleem op komst, omgekeerd ook)

groeten

Kris

Reageer op dit bericht

49 keer gelezen

Men kan toch een zware watts draad gewonden weerstand
op goede draad brug monteren op een plaats
Dat werkt ook nog als smoorspoel .
De meeste U.tjes brommen toch ookl wat
Dat word gelijk minder amirikanen passen dat ook wel toe
Als smoorspoel en de net stroom word gelijk minder .
omede dat het toch al een laag ohmse weerstand zal worden
in serie met de net draad .word de weerstand toch niet al te heet
Als het om bvb 10 volt gaat .

Huub

Reageer op dit bericht

49 keer gelezen

Bij veel oude Franse radio's voor serie voeding was de voorschakelweerstand over de gehele lengte in het net-snoer opgenomen. Het toestel werd dan niet zo warm.

Reageer op dit bericht

49 keer gelezen

Ik heb dit zelf een keer opgelost, door een klein stil computer-venilatortje als rugzakje op de achterkant te hangen. Het dingetje werd gevoed uit een USB net-adaptertje. Het idee om hem met 110 V uit een verhuistrafo te voeden is ook afdoende, alleen krijgt de eindbuis dan zo weinig anodespanning, dat het apparaatje schor gaat klinken, terwijl het geluid van huis uit toch al niet geweldig is.

Bij de kleine Philips box U'tjes maakt dat geen enkel verschil, verhuistrafotje er aan
en stripje op 110V en zo'n radio'tje speelt goed en niet schor.
En nog een flink volume en gevoelige ontvangst ook.
Zelfs beter als met de serie r.
Voordeel van zo'n serie r is dat het U'tje in de winter ook nog als voetstoof gebruikt
kan worden.
Gr Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

48 keer gelezen

maar ik schrik toch wel van de warmtontwikkeling

kleinere serietoestellen worden nu eenmaal warmer dan grotere toestellen. Het vermogen dat vrij komt bij een normaal buizentoestel ligt overigens meestal rond de 50 Watt, daar hoef je dus niet zo van te schrikken. Meet in elk geval de anodestroom van de UL84.

Dit vermogen geeft eigenlijk alleen problemen bij toestellen waarvan de voedingselco's vervangen zijn door de moderne "zwakke broeders" (elco's met een zeer korte levensduur). Helaas komt dit tegenwoordig veel voor, vandaar je vraag, denk ik.

Je kunt veel problemen voorkomen door niet meer onderdelen te vervangen dan nodig is. En wanneer het dan toch nodig is hiervoor bruikbaar materiaal te gebruiken. Let dus goed op de specificaties van eventuele nieuwe onderdelen.

Dus liever niet zo:

[image]

maar zo:

[image]

Zoek de verschillen!

Wanneer je persé 220 volt wilt toevoeren aan je radiotoestel kan je het beste een serieweerstandje monteren. Enige noodzaak hiervoor is er echter niet.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

50 keer gelezen

Dag forumvrienden,

Ik ga de verschillende oplossingen eens uitproberen. Het mooiste zou een snoer zijn met weerstanddraad. Maar waar vind je dat...

Groeten,

Paul

Reageer op dit bericht

50 keer gelezen

Het snoer van een TL looplamp.

Reageer op dit bericht

47 keer gelezen

Heeej, dat wist ik niet.
Bedankt!
P

Reageer op dit bericht

50 keer gelezen

Tegenwoordig zit er waarschijnlijk een EVSA in, maar ik heb zelf ook nog zulke looplampen in gebruik.

Kleinigheidje: in tegenstelling tot een echte 'curtain burner' (3-aderig radiosnoer bestaande uit 2 gewone aders en een weerstandsdraad) is het 2-aderig waarvan 1 of beide aders als weerstanden zijn uitgevoerd.

Reageer op dit bericht

47 keer gelezen

weerstand draad die word dan ook weer heet
dan gaat de boel in de fik mischien .
Gewoon niet doen laat het toestel gewoon zoo
Hij kan er wel tegen .maak meer gaten in het achter schot .
Huub

Reageer op dit bericht

50 keer gelezen

Een klein mini ventilatortje plaatsen:
2 vooordelen:
Je hebt koeling en kunt die fan.meteen gebruiken om de overtollige voltjes op te stoken.

Maar wees nou eerlijk dit gaat toch werkelijk nergens meer over :-D

--
Als het oude op is.....dan maken we toch weer nieuwe?

http://www.bendijkman.nl/

Reageer op dit bericht

49 keer gelezen

een Philetta met ingebouwde lesliebox.....extra dopplereffect :-D

--
groet Sander
[image]

Reageer op dit bericht

50 keer gelezen

Philips hanteerde een marge van 10%.
In vroeger tijden met kleinere en veel meer elektriciteitscentrales fluctueerde de netspanning veel meer.

Een Philetta kan probleemloos op 245 Volt spelen.

Vroeger stond zo'n bakelieten kacheltje dag en nacht in de keuken te tetteren.

Die keuken was al smoorheet vanwege het altijd brandende fornuis.

Met het huidige sporadische gebruik lijkt me dit allemaal een beetje paniekvoetbal.

Ik heb er nog nooit een zien afbranden.

Wat John ook al zegt: lukraak vervangen van onderdelen door Chinese meuk met een levensduur van 5 jaar is zinloos.

Zo'n radio heeft die afgelopen 50, 60, 70 jaar niet overleefd omdat er zulke slechte componenten werden gebruikt.

Wat mij vaak opvalt: men knipt verwoed de oude condensatoren weg als een besmettelijke ziekte...maar verlopen weerstanden die de condensatoren van een zwaar leven voorzien laat men meestal ongemoeid...

Ik gebruik liever een goede elco van 50 jaar oud dan zo'n Chinese oudjaarspijl.

Zet maar eens een ouderwetse krukmegger op zo'n flutding....zet wel een veiligheidsbril op!

Groet Jeroen

Reageer op dit bericht

54 keer gelezen

Is het niet mogelijk in de gloeistroomlijn een diode aan te brengen die de voorschkelweerstand(en) vervangt. Dan wordt 230 effectief de helft ??

Reageer op dit bericht

48 keer gelezen

Is het niet mogelijk in de gloeistroomlijn een diode aan te brengen die de voorschkelweerstand(en) vervangt. Dan wordt 230 effectief de helft ??

Dit klopt niet. Je moet met energie rekenen. In dit geval wordt het vermogen dus de helft. De effectieve waarde van de spanning is dan 115*wortel2

groetjes,
-=Kees=-

Reageer op dit bericht

49 keer gelezen

Dit klopt niet. Je moet met energie rekenen. In dit geval wordt het vermogen dus de helft. De effectieve waarde van de spanning is dan 115*wortel2

groetjes,
-=Kees=-

idd een veel gemaakte fout en als volgt bijeen te redeneren:

Een ohms circuit voor 110 V aangesloten op 220 neemt 4 keer meer vermogen op, want stroom en spanning zijn verdubbeld en P(het vermogen) = UxI. Met een diode ertussen wordt het verbruik gehalveerd, P:2, maar das nog altijd het dubbele van het verbruik op 110V. maw U en I zijn schijnbaar x wortel 2 tov de situatie bij 110V

groeten

Kris

Reageer op dit bericht

48 keer gelezen

Beste forumgenoten,

Ik heb een Philetta B2X63U met succes gerepareerd maar ik schrik toch wel van de warmtontwikkeling als hij een uurtje aan staat, helemaal ingekast. Alles werkt verder prima hoor, maar bij een netspanning van ruim 230 volt wordt het wat veel van het goede. Veel ruimte is er helaas niet in het toestelletje. Nu is mijn vraag hoe ik bij die beperking toch zo'n 10 volt van de netspanning af kan halen, zonder er een vermogensweerstand in op te nemen.
Ben benieuwd en alvast bedankt.

Paul van der Mast
Ulvenhout

Wat je kun doen is een diode 1N5408 in serie zetten met het gloeicircuit. Je houdt dan ca 163 Volt over. De overige 77 Volt braad je dan weg met de serie weerstand van bijvoorbeeld 2x 150 Ohm 5 Watt parallel schakeling weg of je rekent de parallel weerstand van het gloeicircuit dan uit.

De hogere anode spanning bij 230 Volt netspanning is niet zo erg. Je zou de kathode weerstand van de eindbuis bijvoorbeeld een trap hoger kunnen nemen.

groetjes,
-=Kees=-

Reageer op dit bericht

48 keer gelezen

Wat je kun doen is een diode 1N5408 in serie zetten met het gloeicircuit. Je houdt dan ca 163 Volt over. De overige 77 Volt braad je dan weg met de serie weerstand van bijvoorbeeld 2x 150 Ohm 5 Watt parallel schakeling weg of je rekent de parallel weerstand van het gloeicircuit dan uit.

Dit is denk ik mijn favoriete oplossing, direct na het hele toestel bedrijven op 127V wat niet altijd optimaal is.

Wil je het helemaal goed doen, dan monteer je achter de diode een diode in omgekeerde richting waarmee je de wisselspanning die bij een kortsluiting in de eerste diode ontstaat, ergens in het audiocircuit injecteert zodat je niet je buizen ongemerkt opstookt als de eerste diode stukgaat.

Reageer op dit bericht

49 keer gelezen

Gebruik vooral geen vetilators dat geeft alleen maar barsten in de buizen tocht
Dat kan niet buizen gaan stuk vooral met een zeer warme buizen U .radio,s
Zo heb ik militiar scheeps apperatuur gezien
Wel met ventilators maar zuigent opgesteld
Zo dat met veel gaten aan de achter kant
Waar geen buizen staan koeling word aangezogen
met een breed kanaal
Ja met transistors is dat wat anders
Huub

Reageer op dit bericht

48 keer gelezen

ik heb al eens een proef gedaan door een b7x77u te laten spelen op 110 v gelijkstroom uit een batterij van 90 4A nikkelcadmium cellen.Toestel werd lang niet zo heet en veel minder storing,omdat hij niet op het net zit.

Reageer op dit bericht

50 keer gelezen

ik heb al eens een proef gedaan door een b7x77u te laten spelen op 110 v gelijkstroom uit een batterij van 90 4A nikkelcadmium cellen.Toestel werd lang niet zo heet en veel minder storing,omdat hij niet op het net zit.

hehe, logisch..... want als je hem op 110V zet dan is een deel van de serie weerstand afgeschakeld... heb je ook die warmte-ontwikkeling meer omdat je geen 110 volt extra hoeft weg te stoken.

--
The Flying Dutchlady
Eensch legende... thans werkelijkheid!
https://www.youtube.com/watch?v=lr5d3sGxSXQ

Reageer op dit bericht

46 keer gelezen

ik heb al eens een proef gedaan door een b7x77u te laten spelen op 110 v gelijkstroom uit een batterij van 90 4A nikkelcadmium cellen.Toestel werd lang niet zo heet en veel minder storing,omdat hij niet op het net zit.

hehe, logisch..... want als je hem op 110V zet dan is een deel van de serie weerstand afgeschakeld... heb je ook die warmte-ontwikkeling meer omdat je geen 110 volt extra hoeft weg te stoken.

Voordeel is wel,dat je zo onafhankelijk van het net bent.
Een batterij zonnecellen er bij aan en je kunt een komende energie crises overleven.
Maar, gewoon gevoed uit het net, serie r buiten werking en een klein ILP trafotje er in,
230 naar 110V of 115V en je bespaard ook nog eens de helft aan energie.
Nadeel van deze twee methodes is dan wel, dat het U'tje niet meer als warm houdplaatje
gebruikt kan worden.
Maar...Waar hebben we het eigenlijk over? Een U'tje hoort toch lekker warm te worden?
Gr Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

48 keer gelezen

het ging mij erom een radio storingvrij te laten ontvangen.het lichtnet is zo langzamerhand onbruikbaar .ook kan ik een radio nu buitenaf laten spelen ,vrijwel zonder storing en veel zenders.de middengolf zit nog best vol.

Reageer op dit bericht

48 keer gelezen

Met wat vol ?
ik vind niet zo veel .
de linker kant van de schaal nog wat
de rechter niks
Huub

Reageer op dit bericht

48 keer gelezen

het ging mij erom een radio storingvrij te laten ontvangen.het lichtnet is zo langzamerhand onbruikbaar .ook kan ik een radio nu buitenaf laten spelen ,vrijwel zonder storing en veel zenders.de middengolf zit nog best vol.

Ik zie het al voor mij, een rugzak vol met batterijen, een U'tje onder de arm en je
hebt een heuse "draagbare radio".
Gr Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

46 keer gelezen

ik heb dat ook al gedaan met een siemens e566 en de murphy ontvangers b40 en b 41.een 260 v anodebatterij en een 24v accu van een electrische fiets die ik omgebouwd heb naar 6 v voor de gloeispanning.en een raamantenne van 80x 80.gaat allemaal mee in een fietsaanhanger.het geheel stel ik dan op in een schuilhutje ergens buitenaf.

Reageer op dit bericht

48 keer gelezen

ik heb dat ook al gedaan met een siemens e566 en de murphy ontvangers b40 en b 41.een 260 v anodebatterij en een 24v accu van een electrische fiets die ik omgebouwd heb naar 6 v voor de gloeispanning.en een raamantenne van 80x 80.gaat allemaal mee in een fietsaanhanger.het geheel stel ik dan op in een schuilhutje ergens buitenaf.

Zo is de fiets aanhanger gauw vol en is het i.p.v een draagbare radio een verrijdbare
radio geworden. En al spelend, onderweg, veel bekijks.
De veld fles en proviand in de rugzak.
Gr Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

48 keer gelezen

Paul,

Toestel is ruim 50 jaar oud geworden.

Echt waar moet nog zien welke toestellen die heden uit de fabrieken rolt dat gaan halen.

Advies,
Overal van afblijven en gewoon toestel gebruiken.
De tip om op 110V te gebruiken, slim natuurlijk maar gedoemd een keer fout te gaan.
Tenzij je er echt een ander type stekker aan zet, bv met die platte pennen.

Lekker ruim neerzetten en veel luister plezier.

Reageer op dit bericht

49 keer gelezen

Advies,
Overal van afblijven en gewoon toestel gebruiken.

:OK: :OK: :OK:

Juist! dat denk ik nu ook al de héle tijd!

--
Groeten van Fons

"Het leven van een elektronicus gaat niet over rozen."

Reageer op dit bericht

49 keer gelezen

Ik vind het maar een helen Circus met al dat gedoe
om 10 volt . gewoon zo laten niks mis mee
anders een weerstand in serie er tussen
dan ben je gelijk klaar . werkt ook nog als smoorspoel

Huub

Reageer op dit bericht

48 keer gelezen

Hallo Paul,

Ik heb een BX290U omgebouwd naar E-buizen, en een trafo geplaatst. De UL41 is daarbij vervangen door een EL42. Het opgenomen vermogen is nu ongeveer 12W. Je bent wel even bezig, maar de radio wordt wel heel "cool".

Piet

[image]

Reageer op dit bericht

48 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum