Er is helemaal geen discussie nodig wat betreft condensatoren.
De c's die Jukebox revival levert zijn prima.
Ook firma's zoals Baco leveren prima kwaliteit onderdelen.
Idem Farnell of Conrad.

Helaas zijn er ook obscure internetbedijfjes die bagger leveren.

De consument houdt dat soort toko's zelf in stand door er te bestellen.

Lekker goedkoop....ja dat wel.
Als je elke restauratie na 5 jaar over wilt doen moet je het vooral niet laten om daar je materialen te betrekken.

Ook gerenommeerde fabrieken schromen vaak niet om erg slechte kwaliteit condensatoren te monteren.

Zat tv's, pc's en geluidsapparatuur die binnen enkele jaren al lekke condensatoren hebben.

Dit ligt niet aan het ontwerp maar aan verkeerde zuinigheid of winstbejag.

Ik gebruik 2 schitterende Samsung HD monitors op mijn pc's.

Komen van de stort...2 en 4 jaar oud waren ze toen.

Nieuwe elco's er in en probleemloos draaien.

Wat betreft afvlak-elco's in buizenradio's laat ik na meten bijna altijd het oude beestje zitten.

Vooral die van Philips zijn echt steengoed en dan met name de na-oorlogse.

Echt zelden dat die vervangen moeten worden.

Er zijn nog wel echt goede "longlife" elco's te krijgen, maar daar hangt wel een prijskaartje aan.

Met schroefbevestiging moet je met een lampje zoeken.

Gewone af-fabriek-onderdelen met een levensduur van minimaal 30/40 jaar zijn helaas van het menu.

Groet,
Jeroen

Misschien een idee om in plaats van te schofferen eens aan te geven we welk type van welk merk geschikt is om te gebruiken in koppelcircuits, ontkoppel en elco's in voedingen. En waar ze te krijgen zijn. Daar hebben we meer aan.

Schofferen? Dat is beledigen.

Ook voor de taal geldt dat je de eigenschappen (in dit geval de betekenis) van de woorden die je gebruikt moet kennen. Volgens mij heb je niemand beledigd, dat is trouwens ook niet de bedoeling bij een forum. Zie ook de opmerkingen van het forumbeheer over de etiquette, je moet uiteraard niet iemand beledigen.

Wat ik mis in je betoog is de aangekondigde opsomming van welke condensatoren geschikt zijn voor koppelcircuits, ontkoppeling en elco's in voedingen. En waar ze te krijgen zijn. Je roept dit wel, maar vervolgens valt er een doodse stilte.

Constateren dat bepaalde kennis vaak ontbreekt is eveneens iets anders dan iemand beledigen. Wanneer je een forum gebruikt doe je zelf niet alleen kennis op, maar geeft je ook vaak kennis door aan anderen. Het een gaat niet goed zonder het ander. Hoe dan ook, je kunt uit de hoeveelheid vragen die hier worden gesteld over een bepaald onderwerp meestal prima afleiden welke kennis nog ontbreekt.

Ik weet natuurlijk best dat mijn argumentatie voor of tegen het al dan niet drastisch "recappen" door sommigen soms niet zo wordt gewaardeerd. Door anderen juist weer wel. Maar dat is toch wel iets anders dan dat jij of ik (of nog iemand anders) iemand zouden hebben beledigd.

Sommigen vinden kennelijk dat wanneer iemand een mening heeft deze mening beledigend zou zijn voor iemand die een andere mening heeft. Maar dat is natuurlijk niet zo, je discussieert immers op basis van argumenten. Zonder argumenten is discussie niet mogelijk, en ontstaat er hoogstens een patstelling.

Wat betreft je vragen, ik koop zelf dergelijke onderdelen meestal op een NVHR-dag, tenminste wanneer ik zoiets nodig heb. En dat is, om eerlijk te zijn, nauwelijks het geval. Hetzelfde geldt b.v. voor soldeertin.

Wat betreft je vraag over merken en types:

- condensatoren vervang je indien nodig meestal door een moderne condensator met dezelfde parameters. Let daarbij op de spanningsvastheid, deze wordt of opgegeven in "V DC", in "V AC" of beide. Wanneer er wisselstroom door een dergelijke condensator loopt moet je hier uiteraard rekening mee houden, de fabrikant doet dit ook.

- het bovenstaande geldt ook voor precisiecondensatoren, deze vindt je meestal in het h.f. deel van een radiotoestel. Let bij precisiecondensatoren vooral op de tolerantie en op de temperatuurcoefficient.

- het bovenstaande geldt eveneens voor keramische condensatoren, deze komen ook voor in radiotoestellen. Let bij keramische condensatoren vooral op de resonantiefrequentie en de serieweerstand.

- elco's vervang je indien nodig door een moderne condensator met dezelfde parameters. Let daarbij ook op de maximale rimpelstroom die door het onderdeel loopt, deze mag de maximaal toelaatbare rimpelstroom bij de gekozen levensduur niet overschrijden.

Mijn verhaal gaat dus niet over uiterlijkheden, zoals een merkplaatje, een typeaanduiding of een kleur, maar wel over de specificatie van onderdelen. Sommigen vinden dit al veel te technisch om te kunnen melden op een gespecialiseerd discussieforum zoals dit, maar wat ik heb gemerkt is dat er juist heel veel vraag is naar dit soort informatie. Je vraagt er trouwens zelf ook naar, zie hierboven.

Tenslotte, dat een verdere uitdieping van onze hobby ten koste zou gaan van de zorg en liefde die er wordt ingestoken wil er bij mij niet in. Ik denk eerder dat het tegendeel het geval is. Je ziet wel eens dat men met deze hobby stopt omdat ondanks de aanwezige liefde voor oude radiotoestellen het maar niet wil lukken om ze binnen een redelijke termijn weer spelend te krijgen. En dat vind ik nu weer jammer.

De reparatiedagen zijn een groot succes, en dat komt niet alleen omdat er gratis koffie wordt geserveerd. Dat komt omdat lang niet iedereen de kennis in huis heeft om een radio zelf te kunnen repareren. Iets dergelijks geldt ook voor een forum.

--
http://www.hupse.eu/radio

Er bestaan uiteraard nog steeds goed condensatoren. Moderen elco's houden het in vele moderne toestellen over het algemeen niet lang uit, maar dit ligt vooral aan het "harde" leven dat ze leiden (of lijden?) in een wereld vol van de pulsen veroorzaakt door de digitale techniek. Ze krijgen een grote dI/dT voor hun kiezen, en dat beperkt de levensduur, das al 30jaar geen nieuws. Stop daar een zgn goed oude elco in (zelfs al was hij nieuw) die ontploft gewoon na enkele minuten op die plaats.

In een analoog toestel is het gewoon rustiger vertoeven. Een 50 jaar oude philips elco is dan wel wat achteruitgegaan in specs, maar kan op die plaats meestal nog best dienst doen. Het hangt een van de plaats in de schakeling af of vervanging zich opdringt.

Anderzijds is 105°C niet zomaar een slogan. De echte 105°C elco's (die toch al meer dan 25 jaar op de markt zijn) geven na vele jaren gebruik in de hardste omstandigheden geen krimp. Helaas is er veel onecht 105°C op de markt... Daar zou eigenlijk 25°C op moeten staan.

Heel bijzonder is het geval van een foliecondensator waar 230V~ komt over te staan. Iedereen weet dat die na X jaren wel eens uiteen kunnen knallen, zelfs de exemplaren van gereputeerde fabrikanten, of ze verliezen hun capaciteit. (Senseosyndroom ).
Dat heeft met foutjes in het productieproces te maken die aanleiding geeft tot interne ionisatie en aftakelverschijnselen tot gevolg. Een langeduurtest is het enige wat zekerheid geeft. In dat geval kwamen de C'tjes van Jukeboxrevival (wat een vreselijke naam...) er goed uit.(er bestaat uiteraard nog beter)

groeten

Kris

Maarten,
Dat waren inderdaad de uitgangselco's.
Nadat ik deze had vervangen voor beker elco's van goede kwaliteit kwam de versterker weer helemaal los.

Toch is dat antwoord er voor veel gevallen al wel uit af te leiden.

Ik schreef zelf al dat op vrijwel alle plaatsen waar in een doorsnee radiotoestel een papiercondensator zit de simpele gele MKT'tjes (polyester, mosterd) van 400V of 630V werkspanning (DC) goed bruikbaar zijn. Volg daarbij ook de minimumwerkspanningen die in de documentatie of bij de originele types gegeven zijn, in de meeste gevallen zijn die correct en hoger nemen mag gerust. Voor condensatoren tussen netgekoppeld en aanraakbaar (bij U toestelletjes vaak antenne, aarde en pickupaansluiting) of tussen net en aarde volg je de moderne eisen en neem je een condensator van de juiste capaciteit die aan Y2 voldoet (MKP, eventueel MKT, bij kleine capaciteiten ceramisch). Voor ratelcondensatoren en ontstoorcondensatoren gebruik je MKP condensatoren (polypropyleen) die minstens de orginele werkspanning hebben. Als ze rechtstreeks over het net zitten volg je ook de moderne eisen en gebruik je X2 types. Volgens mij zijn dat adviezen die toch al vaker geschreven zijn en waar iedereen het op zijn minst ongeveer wel over eens is.

Bij elco's zijn voedingselco's en koppelelco's het meest kritisch. Als vuistregel kun je stellen dat ze een hoge rimpelstroom aan moeten kunnen en een hoge temperatuur. Afmetingen kunnen hiervoor wel een aanwijzing zijn, maar lees het datablad. Naar mijn idee is het verschil in specificaties tussen de verschillende types hier wat groter, dus helemaal concreet durf ik nog niet te zijn.

neem een hogere werkspanning voor de zekerheid, was zo een typische slogan uit de jaren 70 .Goed bedoeld , maar als de oorzaak van de snelle veroudering niet gerelateerd is tot de werkspanning, dan zal dat ook niet helpen.

Buiten het betoog over 105°C en andere eigenschappen is er een ding nog niet aan het woord gekomen, en dat zijn merknamen. Ik gebruik wat vanalles, maar door de vele jaren ervaring merk ik dat er een merk prijs/kwaliteit er toch bovenuitsteekt, zowel voor electrolyten als foliecondensatoren. het begint met een P en eindigt op een c ;

groeten

Kris

Een hogere werkspanning kiezen dan nodig is helpt lang niet altijd om de levensduur van een elco te verlengen. Dat komt omdat een hogere werkspanning meestal betekent dat het diëlectrium dikker is waardoor de verliezen toenemen. Dat moet dan weer worden gecompenseerd door de betere koeling van een grotere behuizing.

Bij dezelfde afmetingen zie je dan ook meestal dat een elco met een lagere werkspanning meer rimpelstroom kan verwerken dan eentje met een hogere werkspanning.

Wanneer je er niet in slaagt om een elco te vinden die de bestaande elco met succes zou kunnen vervangen moet je overgaan tot het parallelschakelen van meerdere elco's. Ook een serieschakeling is vaak mogelijk, gebruik dan wel passende weerstanden om de gelijkspanning te verdelen.

Bij oude radio's zit het probleem vaak in de bufferelco (C1). In een verder normaal toestel uit de jaren '50 of '60 zit meestal een C1 van 50 uF met een gespecificeerde rimpelstroom van 200 mA. Ik heb hier al eens eerder een voorbeeld van gegeven, zoiets wordt nauwelijks nog gemaakt.

Vaak zit er ook nog een tweede elco in (C2) die een veel lagere rimpelstroom voert. Wanneer je beide elco's gaat vervangen door nieuwe onderdelen kan je ruimte winnen door rekening te houden met de totaal verschillende rimpelstromen van beide condensatoren.

Ook bij het vervangen van de bufferelco van radiotoestellen met een wat zwaardere eindversterker moet je vaak even nadenken. De maximale rimpelstroom van de daarin gebruikte bufferelco ligt dan vaak rond de 400 mA, wat echt veel meer is dan die van een hedendaagse elco.

--
http://www.hupse.eu/radio

Kris, heb je daar een voorbeeld van?Of bedoel je bekerelco's?
Merk en type.
Datasheet zal ik dan wel vinden.

Groeten, Armand