MG spoelen 402 (Algemeen)
door Hans Steenman 
, 09.08.2015, 10:24 (3397 dagen geleden)
Bewerkt door Hans Steenman, 09.08.2015, 10:53
Ik ben van plan een rechtuit ontvanger te maken uit de serie Amroh ontwerpen uit de vijftiger jaren. Dus met de mooie rode buizen zoals de EF9.
De spoelen wil ik zelf maken. Maar met een schuin oog naar de 402 spoel. Als proef heb ik een spoel gewikkeld op een 1-duims PVC electriciteitsbuis met montagedraad. Kerndiameter 0,5mm, dikte met isolatie 1mm. Dankzij de isolatie blijft er spatie tussen de wikkelingen, voor een lage eigen capaciteit.
Met een wikkellengte van 10cm en een windingtal van 106 (ca. 1 1/8 laag) krijg ik met een 5cm ferrietstaaf in de pijp in combinatie met een 500pF varco een frequentiebereik van 500KHz-2000KHz. (Frequentie)ruimte genoeg dus voor een paralletrimmertje aan de varco. De spoel meet 160uH. De weerstand is slechts 0,4 ohm (6x kleiner dan de 402 spoel) en de kringkwaliteit dus hoog. De eigen (resonantie)capaciteit is 11pF. Ze krijgen een octal plug als voet en een stelschoefje voor de ferrietkern. So far so good.
Nu wil ook de aftakkingen ongeveer zoals de 402 spoel heeft, aanbrengen op de definitieve spoelen.
En ik loop tegen iets raars aan.
![[image]](images/uploaded/2015080911574355c74037d6ace.jpg)
Bij de 402 spoel tellen, volgens opgave van de fabrikant, de delen van de primaire spoel niet op tot de zelfinductie van de hele spoel. 76+5,2+18=99uH. Terwijl de hele spoel 175uH is.
Het is toch zo dat in serie staande spoelen, net als weerstanden, een totale zelfinductie hebben gelijk aan de som van de delen. Ze zijn op één spoellichaam gewikkeld, rond één poederijzer kerntje, dus ik verwacht geen moeilijke vectoriele optelsom.
Wat is hier aan de hand?
MG spoelen 402
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 09.08.2015, 11:16 (3397 dagen geleden) @ Hans Steenman
Dat optellen van zelfinducties
Werkt alleen voor spoelen waarvan de magnetische velden niet gekoppeld zijn.
De hele spoel van 4 naar 3 heeft dus een grotere zelfinductie dan de som der delen
Omdat die delen samen op één spoelvorm zitten en dus hun velden gemeenschappelijk hebben
Nico
--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg
MG spoelen 402
door Hans Steenman , 09.08.2015, 13:10 (3396 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Nico,
ik geloof je, maar het blijft toch wat lastig te visualiseren.
MG spoelen 402
door John Hupse † 
, Schoonhoven, 09.08.2015, 11:52 (3397 dagen geleden) @ Hans Steenman
Je kunt de specs van de 402-spoel downloaden via b.v. deze website www.nvhr.nl/schema.asp
Je ziet dan b.v. dat de wikkelverhouding tussen de aansluitpunten 1-3 en 3-4 gelijk is aan 1 : 3,75.
De zelfinducties van zo'n spoel verhouden zich bij een ideale koppeling kwadratisch tot elkaar, in dit geval is de zelfinductie tussen 1 en 3 dus in theorie 175 : 3,75 x 3,75 = 12,5 uH.
In werkelijkheid is de zelfinductie 18 uH, er is dus sprake van een extra zelfinductie van 18 - 12,5 = 5,5 uH. Men noemt dit de spreidingszelfinductie, deze zelfinductie ontstaat door de aanwezigheid van een lekveld.
Een ideale spoel heeft geen lekveld, maar ook een 402-spoel is natuurlijk niet ideaal.
MG spoelen 402
door Hans Steenman , 09.08.2015, 13:24 (3396 dagen geleden) @ John Hupse †
John,
de spreidingszelfinductie gooit dus de roet in het eten. Goed om te weten.
Door de onvoorspelbaarheid hiervan is het ook lastig om op basis van de zelfinducties de aftakkingen op de juiste plaats te maken. De wikkelverhoudingen geven meer houvast.
Als mijn spoel 3-4 110 windingen heeft, te beginnen bij 3, zou de 1 aftakking dus op 110:3,75=29 windingen moeten komen. En de 2 aftakking op 110:2,8=39 windingen van onder. 5-6 tenslotte, krijgt dan ook 29 windingen. Correct?
Aangezien mijn spoel fysiek anders is, zal het bovenstaande niet noodzakelijk gelden, maar heel kritisch lijkt het me niet.
MG spoelen 402
door John Hupse † , Schoonhoven, 09.08.2015, 15:32 (3396 dagen geleden) @ Hans Steenman
je berekening is prima. De spreiding zal wat minder zijn dan die van een 402 spoel, de opslingerfactor (ook wel kwaliteitsfactor genoemd) zal misschien wat hoger zijn dan die van een 402 spoel, maar veel zal het allemaal niet uitmaken.
Amroh probeerde in die tijd meestal om de kwaliteitsfactor zo constant mogelijk te houden over het MG-bereik, dit ging echter wel iets ten koste van de maximaal haalbare opslingering. Men bereikte dit effect door de spoel op een lichaam te wikkelen dat verschillende kamers heeft.
Wat jij nu maakt heeft wel wat weg van het het spoeltje dat Philips in 1957 gebruikte in de Pionier Junior bouwdoosjes, maar dan met de wikkelverhoudingen van de Amroh 402.
MG spoelen 402
door kris , Gent België, 09.08.2015, 12:53 (3396 dagen geleden) @ Hans Steenman
beste Hans:
je hebt herontdekt vanwaar de naam "zelfinductie" afkomstig is. Wikkelingen die magnetisch gekoppeld zijn beïnvloeden elkaar en vergroten de inductie tegenover niet gekoppelde wikkelingen. Noteer dat in basisformule voor het berekenen van de inductie n² voorkomt.(vereenvoudigd : L = cte x n²). n² is een rechtstreeks gevolg van die "zelfinductie"
groeten
Kris
MG spoelen 402
door Hans Steenman , 09.08.2015, 13:31 (3396 dagen geleden) @ kris
Ja Kris,
tweemaal zoveel wikkelingen geeft 4x zo veel zelfinductie.
En bij het berekenen van de resonantiefrequentie staat diezelfde L weer onder een wortelteken...
Dat houdt het leuk, toch?