leuke oude rommelmarktvondst1 > transformator

Hoi.

Een maandje geleden vond ik wat leuke spulletjes op een rommelmarkt.

Hiervan heb ik er weer al ééntje compleet gemaakt,
want de spulletjes waren niet om aan te zien.

Gelukkig lagen de overige onderdelen in een doos rond te slingeren,
samen met wat andere andere onderdelen van wie weet wat...

Vermelding:
MAX KOHL
Werkstatten fur Prazisionsmechanik
Chemnits i.S.

[image]

PS
Hangt er al wat hoogspanning in de lucht :-D

groetjes Karel

Reageer op dit bericht

69 keer gelezen

Hierbij de 2de foto alsnog ook. ;-)

[image]

Reageer op dit bericht

66 keer gelezen

OHHHHH

dat kan je mooi moduleren
mooi voor een plasma speaker
pl519 ervoor

--
groeten peter veldman

Reageer op dit bericht

73 keer gelezen

Hallo Karel

Dit is een z.g.h. TESLA-TRANSFORMATOR.

Mvg, Wolfgang

Reageer op dit bericht

67 keer gelezen

Max Kohl maakte deze hoogspanningsspoelen in het begin van de vorige eeuw (1902) volgens de principes van de Duitser Dr. George Seibt. Dezelfde Seibt die later de bekende Seibt radiotoestellen fabriceerde.

Het doel van deze spoelen is om de verschillende resonantiepatronen zichtbaar te maken, het gaat dus om een hulpmiddel t.b.v. het onderwijs.

De complete Max Kohl opstelling ziet er ongeveer zo uit:

[image]

Je ziet hier achtereenvolgens de inductiespoel, de vonkbrug, de twee Leidse flessen, de Tesla spoel en de Seibt spoel met het interferentiepatroon.

Een Tesla spoel is geen transformator, de werking berust grotendeels op resonantie. Vandaar dat Tesla spoelen ook werden gebruikt in radiotoestellen.

De Leidse fles is in 1746 bedacht door de Nederlander Pieter van Musschenbroeck. Het is de voorloper van de papiercondensator en hoeft niet preventief te worden vervangen. Je moet een originele Leidse fles wel vullen met water, anders werkt een en ander niet. In 1902 gebruikte men al de meer moderne droge flessen zoals staan afgebeeld op de bovenstaande tekening.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

77 keer gelezen

Hi John

De TESLA-Transformator heeft een primaire en een secundaire spoel.
Ik noem zoiets een TRANSFORMATOR!

Mvg, Wolfgang

Reageer op dit bericht

73 keer gelezen

De TESLA-Transformator heeft een primaire en een secundaire spoel. Ik noem zoiets een TRANSFORMATOR!

Wolfgang, het is natuurlijk prima dat je alles wat een primaire en een secondaire wikkeling heeft een transformator noemt. Zo zijn er ook veel Amsterdammers die elke vogel een "sijsje" noemen. Dat hindert niets, alleen kom je daar op het vogeldiscussieforum niet mee weg.

Een Tesla spoel is geen transformator omdat een Tesla spoel niet voldoet aan de twee kenmerkende basiseigenschappen van een transformator:

Vs = (Ns/Np) x Vp
Is = (Np/Ns) x Ip

Hierin is Vp de primaire spanning, Ip de primaire stroom, Vs de secondaire spanning en Is de secondaire stroom, terwijl Np en Ns respectievelijk de primaire en secondaire windingstallen zijn.

Omdat de transformator (naast de weerstand, de zelfinductie en de condensator) één van de 4 basisbouwstenen van de klassieke electriciteitsleer is heeft een goed begrip van de eigenschappen hiervan wat mij betreft de voorkeur. Maar je mag natuurlijk elk voorwerp met éen, twee, drie of meer spoelen een transformator noemen. Soms zijn dergelijke onjuiste aannames zelfs zo ingeburgerd dat "iedereen" dit doet (voorbeeld hiervan "middenfrequenttransformator" in plaats van "bandfilter" )

Wanneer je consequent bent zal je een Amroh 402 spoel dus voortaan een "Amroh 402 transformator" noemen.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

75 keer gelezen

Het belangrijkste verschil
Tussen een "gewone" transformator en dit instrument
Is dat de koppelfactor tussen prim en sec wikkeling nogal laag zal zijn.
Dat komt in meer situaties voor en dan krijgt 't spul een andere naam
Maar energie- overdracht van één spoel naar een àndere mag principieel
een transformator heten. In een net- trafo is de ijzerkern veel substantiëler
Zodat de koppelfactor tot 100% neigt
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Reageer op dit bericht

66 keer gelezen

Is dat de koppelfactor tussen prim en sec wikkeling nogal laag zal zijn.

het belangrijkte verschil in werking tussen een Tesla spoel en een transformator is dat de werking van de Tesla spoel berust op resonantie, terwijl dit bij een transformator niet het geval is. Een soortgelijk verschil bestaat er b.v. ook tussen een pijporgel en een ventilator. Bij een pijporgel maakt men deze fout meestal niet (een organist bespeelt immers een orgel, geen ventilator), maar de werking van een Tesla spoel is kennelijk nog steeds wat minder duidelijk.

De hoge spanning op de secundaire van de Tesla spoel is niet alleen te danken aan de wikkelverhouding tussen de primaire en secundaire wikkeling, maar vooral aan het opslingeringseffect van de secundaire spoel. Dit effect ontstaat door resonantie.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

69 keer gelezen

John,
Een interessante en duidelijke uitleg.
Resonantie en opslingering effect komt niet voor bij een transformator.
Een duidelijk verschil dus.
Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

70 keer gelezen

Lijntransformator in TV dan?
Henk

--
HJD

Reageer op dit bericht

71 keer gelezen

Lijntransformator in TV dan?

Ik denk dat je een blokkeeroscillator bedoelt zoals meestal in TV-toestellen werd toegepast voor het aansturen van de horizontale afbuigspoelen.

Een dergelijke oscillator bestaat meestal uit een wat zwaarder uitgevoerde buis (b.v. een triode of een pentode).

Omdat de werking van een blokkeeroscillator berust op meekoppeling wordt het anodesignaal via een transformator die het signaal 180 graden verschuift (faseomkering) teruggevoerd naar het stuurrooster. Zo dus:

[image]

Je hebt hiervoor een transformator nodig met goede h.f. eigenschappen, zoiets wordt ook wel een pulstransformator genoemd.

In het kader van deze thread valt hierbij nog wat op te merken. Eind jaren '40 ging men de hoogspanningsvoeding voor de beeldbuis combineren met deze blokkeeroscillator. Op die manier spaarde men onderdelen uit. De blokkeeroscilator moest hiervoor wel zwaarder worden uitgevoerd zodat deze ook nog de benodigde energie voor de hoogspanning kon leveren.

Ook moest de pulstransformator worden voorzien van een extra hoogspanningswikkeling. Het bleek echter al snel dat een normale hoogspanningswikkeling hiervoor minder geschikt was, en dat een Tesla spoel op deze plek veel beter presteerde. Ook bleek dat een ijzerkern (ferroxcube) de werking van de blokkeeroscillator nog kon verbeteren

Men ging hiervoor dus een speciaal onderdeel maken dat bestond uit een transformator met ijzerkern waarop ook nog een Tesla spoel was gemonteerd:

[image]

Je ziet hierboven hoe dit hybride onderdeel er rond 1950 uit zag. Zoiets bleef men een "lijntrafo" noemen, waarschijnlijk omdat het alternatief (b.v. gecombineerde lijntrafo / hoogspanningsvoeding) te omslachtig was. Al snel wist men de werking nog verder te verbeteren door ook nog een energiebesparende schakeling toe te voegen aan dit onderdeel. Hiermee werd een gedeelte van de restenergie uit de ferroxcube kern weer teruggewonnen.

Tegenwoordig praat men meestal hierover in het Engels (buck converter, switching power supply, etc.). Een van de redenen voor de hierdoor ontstane spraakverwarringen is dat de betekenis van het Engelse "Transformer" veel breder is dan die van het Nederlandse "transformator". Het Engels kent ook uitgangen met het Latijnse "ator" (b.v. Administrator, Dominator) maar gebruikt deze uitgang in dit geval niet.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

67 keer gelezen

Hoi

Hierbij dan de hedendaagse versie.

Gekocht voor een prikje op ebay. ;-)

De driver

[image]

De coil

[image]

Met een afdankertje van een gewikkelde trafo van ledverlichting 11,36V - 12A;
een forse gelijkrichter en een afvlakelco 4700µF/50V,
kan ik weer aan de slag.

(Daar ik nog geen forse klos van Ruhmkorff bezit...)

Met wat als resultaat moet zijn. :OK:

[image]

Ben echt benieuwd wat dat gaat geven... LOL

Groetjes

Karel

Reageer op dit bericht

67 keer gelezen

@ Karel
Wat dat gaat geven? Een ozon stank, die je ook wel ruikt na een hevige onweersbui.
De top spoel is dan de Tesla spoel.
Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

65 keer gelezen

of je doet het met buizen

https://www.youtube.com/watch?v=q7YuYQF2O-M

--
groeten peter veldman

Reageer op dit bericht

70 keer gelezen

of je doet het met buizen

https://www.youtube.com/watch?v=q7YuYQF2O-M

@ Peter,
Een leuk huisvlijt ding en een spectaculaire voorstelling.
Hopelijk brand je huis hiermee niet af.
Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

72 keer gelezen

dat was niet de bedoeling

maar ik heb er wel 1 probleem mee
door een grap van iemand is de flyback dood gegaan
daar baal ik van
ik was namelijk van plan om hem te gaan moduleren

--
groeten peter veldman

Reageer op dit bericht

74 keer gelezen

@ Peter,
Een Flyback of lijn uitgang is er niet op berekend om er erg lang vonken mee te trekken.
Waarschijnlijk is de er in geïntegreerde cascade nu defect geraakt.
Lijn uitgangen van dat soort zijn er nog genoeg.
Zitten in oude crt monitors.
Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

66 keer gelezen

crt monitors zijn niet geschikt voor zulk soort dingen

er zit namelijk een condensator in en hieroor slaan ze door

tv flybacks werken wel

en deze kunnen wel langduring belast worden
maar ze gaan stuk als ze kort sluiten

eigelijk zoek ik iemand die me een flyback kan herwinden ik heb genoeg kernen over (iets van 1000 a 3000 wikkelingen met dubbele isolate )
https://www.youtube.com/watch?v=jAJioJKPjgA
https://www.youtube.com/watch?v=qS3RhefBP08

--
groeten peter veldman

Reageer op dit bericht

70 keer gelezen

eigelijk zoek ik iemand die me een flyback kan herwinden ik heb genoeg kernen over (iets van 1000 a 3000 wikkelingen met dubbele isolate )
https://www.youtube.com/watch?v=jAJioJKPjgA
https://www.youtube.com/watch?v=qS3RhefBP08

@ Peter,
Plaats even in een nieuwe draad hierover een oproep: gevraagd b.v lijnuitgang oude TV.
Succes Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

65 keer gelezen

dat heb ik al wel eens gedaan maar niemand of bijna niemand had toen gereageert

--
groeten peter veldman

Reageer op dit bericht

87 keer gelezen

Hoi,

nu ik alles heb,
zijn we maar aan de slag gegaan hé.

De behuizing

[image]

en nu maar monteren hé, stuk voor stuk...

[image]

en klaar is kees:

[image]

Er is gekozen voor een nostalgisch uiterlijk met een schakelaar die de laagspanningskring ZICHTBAAR onderbreekt. ;-)

:OK: Want ik denk dat het geen katje is om zonder handschoenen aan te pakken, hi, hi...

De testresultaten kan ik helaas niet tonen,
want door een jammerlijke kortsluiting op de hoogspanning is de coil er reeds doorgegaan. :-(

Een nieuwe is besteld en op de HS-uitgang plaats ik een weerstand van 1Mohm in serie om de stroom te beperking tijdens het vonkbruggen.

De vonkbrug moet nog werken zo, al is de intentie minder, maar de stroom zal beperkt zijn hopelijk binnen de veilige grens opdat ze weer niet opgeblazen zal worden... LOL

Laat ons hopen dat het lukt.

Nu afwachten tot de coil per post toekomt...

;-)

Reageer op dit bericht

67 keer gelezen

De Engelse naam van de topologie zoals je die in een TV vindt, is 'flyback converter'. Past inderdaad mooi in het rijtje van 'buck converter' en 'boost converter'. De spoelsamenstelling heet daarbij heel toepasselijk 'flyback transformer'.

De Nederlandse benaming onder monteurs is eigenlijk altijd lijntrafo of hoogspanningstrafo geweest. Ook in de gevallen waar hij 3 functies had en ook nog als voedingstrafo dienst deed (Grundig en Salora hadden daar kunstige oplossingen voor, waar monteurs vooral hoofdpijn van kregen). Er waren ook nog TV's waar je daadwerkelijk een losse lijntrafo en hoogspanningstrafo had, maar dat was uiteindelijk toch te duur voor consumentenproductie zodat je dat alleen nog in professionele apparatuur en monitoren tegenkwam.

Reageer op dit bericht

72 keer gelezen

De Leidse fles is in 1746 bedacht door de Nederlander Pieter van Musschenbroeck. Het is de voorloper van de papiercondensator en hoeft niet preventief te worden vervangen. Je moet een originele Leidse fles wel vullen met water, anders werkt een en ander niet. In 1902 gebruikte men al de meer moderne droge flessen zoals staan afgebeeld op de bovenstaande tekening.

Een Leidse fles was feitelijk een glascondensator en had wat dat betreft meer weg van de siliciumdioxidecondensatoren die op chips gebruikt worden dan van een papiercondensator, al is het natuurlijk een voorloper van alle latere condensatoren. De droge versie was voor zover ik weet eind achttiende eeuw al ingeburgerd, zie hier een versie uit 1799: http://www.teylersmuseum.nl/nl/collectie/instrumenten/fk-0489-leyden-jar

Reageer op dit bericht

66 keer gelezen

Kijk voor een leuk experiment met een simpele, ongevaarlijke tesla generator naar deze link
http://www.b-kainka.de/bastel102.htm

De eerste heb ik gebouwd en werkt prima : leuk en leerzaam ;-)

M.Vr.Gr. Herman

Reageer op dit bericht

73 keer gelezen

Hoi

Het posten van dit item is dan ook een nieuwe wereld die voor mij is open gegaan.

Hier en ook vele per mail kwamen de reacties weer binnen
en ik vond het leuk om dit alles te vernemen.

Zo leert men steeds wat weer bij! ;-)

:OK: Vooral dank voor de gegeven informatie hier omtrent.

Intussen op het internet verder doorgezocht
en veel leuke dingen ivm de "TESLACOIL" gevonden.

Tot spektakel toe. LOL

Zelfs ook de vraag om ze te verkopen...
Maar ik denk ze nog even te houden,
want ik wil het zelf wel eens in werkelijkheid zien werken. :-D

De volgende "leuke oude rommelmarktvondst2" is een "Leidse fles" blijkbaar.

Maar daar is er nog heden veel poetswerk aan.

Zal voor wat later zijn dan ook.

Mvg

Karel

Reageer op dit bericht

72 keer gelezen

Karel,
Als proef exp kan je een oude beeldbuis als een soort van Leische Flesch gebruiken.
Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

67 keer gelezen

Hoi

Tja,
zo'n haast hoeft het nu ook weer niet hoor.

Ik denk er eerst aan de Leidse fles op te knappen met de vonkenbrug. ;-)

Intussen vind ik de informatie die hier losbarst wel heel interessant. :OK:

Mvg

Karel

Reageer op dit bericht

73 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Nederlands Forum over Oude Radio's

leuke oude rommelmarktvondst1 > transformator (Algemeen)