Statisch steilheid meten van mengbuizen (Techniek Radio/TV)
door Anton van den Oever 
, Hazerswoude-dorp, 17.10.2008, 11:08 (5880 dagen geleden)
Een vraagje voor de radiobuizen specialisten,
Reeds lange tijd meet ik aan buizen d.m.v. een paar regelbare voedingen, een paneeltje met een aantal voeten en een aantal meetinstrumenten.
Na het testen op sluiting en onderbreking, gloeidraad, enz. word de buis ingesteld en daarna de steilheid bepaald, daar deze ook een goede indicatie geeft van de emissie.
Dit gaat goed voor vrijwel alle trioden, pentoden, eindbuizen enz.
Nu wil ik de mengbuis van mijn BX560A eens meten, het triode deel is geen probleem, maar met de heptode twijfel ik over hoe en wat.
Als ik nu de gegevens van heptode/triode buizen bekijk in het buizenboek, dan word er van het heptode deel alleen de conversie steilheid opgegeven.
Conversie steilheid Sc= Δ IA / ΔVg
Dit is heel wat anders als de “normale” steilheid.
b.v. voor de ECH21 een Sc van 750 μA/V.
Gegeven is ook een negatieve roosterspanning van -2V..-24,5V
Bij welke roosterspanning word nu gemeten?
En met welke anode stroom?
Op welk potentiaal word het 3e rooster gezet met de meting, of komt deze aan 0V te liggen?
Met b.v. een emissie tester zal de buis toch ook op een vaste waarde moeten worden ingesteld, is er misschien een vaste relatie tussen Sc en S?
m.vr.gr.
Anton van den Oever
Statisch steilheid meten van mengbuizen
door Jac Janssen , Eindhoven, 17.10.2008, 11:41 (5880 dagen geleden) @ Anton van den Oever
Hallo Anton,
Het instelboek van mijn AVO VCM163 geeft voor het heptodegedeelte aan:
Vg1 = -2V
Va = 250V
Vg2 = 90V
Ia = 5.3mA
S = 2.2mA/V
Misschien heb je er iets aan.
Vriendelijke groeten,
Jac Janssen
Statisch steilheid meten van mengbuizen
door John Hupse † 
, Schoonhoven, 17.10.2008, 12:06 (5880 dagen geleden) @ Anton van den Oever
De conversiesteilheid wordt gemeten door de opgegeven oscillatorspanning (14 Vtt) toe te voeren aan g3, een h.f. spanning toe te voeren aan g1 en dit rooster een voorspanning te geven van -2 volt.
De conversiesteilheid is dan gelijk aan de ingaande h.f. spanning gedeeld door de m.f. stroom in de anodekring.
De statische steilheid (2,2 mA/V voor deze heptode) kan je vinden in de specs van de fabrikant. Hierbij stel je de buis in op een anodestroom van 3 mA.
Met b.v. een emissie tester zal de buis toch ook op een vaste waarde moeten worden ingesteld, is er misschien een vaste relatie tussen Sc en S?
Met een emissietester meet je de emissie van de kathode, deze is ongeveer 35 mA voor een goede ECH21.
Er is geen vaste relatie tussen de Sc en S bij verschillende buistypes. Anders dan dat Sc altijd kleiner is dan S.
Statisch steilheid meten van mengbuizen
door Anton van den Oever , Hazerswoude-dorp, 17.10.2008, 15:18 (5880 dagen geleden) @ John Hupse †
Allen bedankt voor zover.
John, die 35 mA vindt ik wel pittig voor een dergelijke buis, zitten we denk ik tegen katode stripping aan?
Waarschijnlijk zijn bij een dergelijke emissie meting de anode’s van beide systemen doorgeknoopt.
Dit is jammer omdat meestal de oscillator sectie als eerste minder wordt dan de rest van de buis en je dus niet weet welk deel je nu meet.
Die statische steilheid is voor mij van belang, vanwege de manier waarop ik meet, blijft alleen nog de vraag wat met g3 te doen, aan 0 V lijkt mij?
Die 2,2 mA/V klopt dus ook wel volgens de AVO tabel van Jac
Bezit nogal wat ECH 81 buisjes (en slechts 1 ECH21) en zullen hier eerst maar eens wat mee experimenteren.
m.vr.gr.
Anton van den Oever
Statisch steilheid meten van mengbuizen
door John Hupse † , Schoonhoven, 17.10.2008, 15:31 (5880 dagen geleden) @ Anton van den Oever
Bewerkt door John Hupse †, 17.10.2008, 15:36
blijft alleen nog de vraag wat met g3 te doen, aan 0 V lijkt mij?
ja, met de nul verbinden
die 35 mA vindt ik wel pittig voor een dergelijke buis
Zelfs aan kathodes uit 1930 meet je regelmatig dergelijke waardes, tenminste wanneer ze niet versleten zijn. Het is eigenlijk de beste manier om een kathode te testen op conditie. Het kathodemateriaal van een ECH21 is niet wezenlijk anders van samenstelling vergeleken met b.v. dat van een EBL21, het is gewoon hetzelfde soort nikkelen buisje met een emitterende oxidelaag. Ietsje dunner. Je meet dan ook vrijwel dezelfde waardes.
Omdat het rooster van de triode bij een ECH21 niet is doorverbonden met de heptode kan je de triode apart testen. De verschillende merken emissietesters doen dit in de praktijk dan ook.
Statisch steilheid meten van mengbuizen
door Martin Deubel , 17.10.2008, 15:42 (5880 dagen geleden) @ John Hupse †
het is ook de ideale manier om een buis te verpesten of het vacuum te bedreven.
Bij mijn B&K 606 worden detectiediodes (ik bedoel de diodes die voor AM detectie worden gebruikt of voor de AVR in de EBF89 of EABC80) zo zwaar belast dat je ze gewoonweg molt...
een goede diode is bij deze tester binnen enkele seconden omzeep..Ditzelfde gebeurde ook bij mijn EMC 215 tester die ik hiervoor had.
sommige emissietesters jagen echt ongelooflijke stromen door kathodes en het stuurrooster ...
Martin
--
Past het niet? Pak een hamer!
Statisch steilheid meten van mengbuizen
door John Hupse † , Schoonhoven, 17.10.2008, 15:52 (5880 dagen geleden) @ Martin Deubel
Bij mijn B&K 606 worden detectiediodes zo zwaar belast dat je ze gewoonweg molt...
Hmm, ik kreeg laatst een email van iemand die daar ook last van leek te hebben. Zelf heb ik het nooit bemerkt dat er iets kapot ging bij een emissietest. Ik gebruik vrij regelmatig een Japanse emissietester die in de praktijk maximaal 15 mA door een detectiediode perst. Zou toch geen probleem moeten zijn.
Statisch steilheid meten van mengbuizen
door Matthias Meijer , Dordrecht, 17.10.2008, 16:06 (5880 dagen geleden) @ John Hupse †
Neem nou als voorbeeld de EAB1. In de datasheets van Philips staat een maximale diodestroom van 0,8mA vermeld. Aangezien het een diode is moet die stroom ook door de kathode heen gaan. Zitten er 3 systemen in de buis met een gezamenlijke kathode. Dus maximaal 2,4mA.
Stel je perst daar 15mA doorheen.
Volgens mij gaat de buis dat echt niet leuk vinden.
De maximale anodedissipatie doorgaans zal niet overschreden worden omdat er bij een lagere spanning getest wordt dan tijdens bedrijfsomstandigheden, en dus het verstookte vermogen aldaar beperkt blijft. Maar stroom = stroom (aantallen electronen per tijdseenheid), en al die elektronen moeten zich uit die kathode persen.
Groeten,
Matthias
Statisch steilheid meten van mengbuizen
door John Hupse † , Schoonhoven, 17.10.2008, 16:49 (5880 dagen geleden) @ Matthias Meijer
Ja, een EAB1, EB4 of EB34 kan je op die manier kennelijk niet testen. Ook diode 1 van een EABC80 mag maar 1 mA doorlaten, diode 2 en 3 maximaal 10 mA. Vreemd genoeg is de verder identieke 6T8 voor alle drie diodes op 5 mA gespecificeerd.
Mijn tester vermeldt de EAB1 niet, maar wel buisjes zoals de EB91. Die kan ik gewoon testen, geen probleem. Met EABC80 heb ik overigens ook nooit een probleem gehad.
Toch interessant, ik zal eens proberen na te trekken hoe dat precies zit.
Statisch steilheid meten van mengbuizen
door Anton van den Oever , Hazerswoude-dorp, 20.10.2008, 04:22 (5877 dagen geleden) @ Matthias Meijer
Toevallig had dit plaatje nog ergens op mijn pc staan, ooit eens “geleend” van een website, maar zou niet meer weten waar en hoe.
Zegt genoeg dacht ik zo.
m.vr.gr.
Anton van den Oever
![[image]](images/uploaded/2008102008210648fc23525224d.gif)
Statisch steilheid meten van mengbuizen
door Martin Deubel , 17.10.2008, 16:46 (5880 dagen geleden) @ John Hupse †
dat probleem kun je ondervangen door een stroombegrenzing in te bouwen zodat je kleine kathodes van bijvoorbeeld detectiediodes veilig kunt testen.
een tester met 2 standen...een voor kleine buisjes zoals ECCtjes detektiediodes en andere kleine buisjes en een voor het testen van de grotere buizen
Ik heb stromen van 20 a 25mA gemeten en dat gaat niet bepaald goed...je ziet de oxidelaag wegbranden...zelfs bij goede diodes.
Grootste probleem zijn (logisch) nieuwe diodes..die zakken binnen seconden lekker in en vertonen daarna doorslag...weg diode.De oude vrijwel versleten diodes kun je vaak nog wel oppeppen met deze testers als je maar op tijd de spanning afschakelt.
Ook heb ik wel eens wat TV buisjes zoals de PCF200/201 gemold doordat de stroom te hoog was...
Daarintegen test een dergelijke tester een stevige boosterdiode een PL500 of 519 vrolijk met slechts 30mA.......Vaak draai ik dan de gloeispanning een stapje terug...als de emissie dan als een kaartenhuis ineen zakt is de buis niet al te best meer.
Martin Deubel
--
Past het niet? Pak een hamer!
Statisch steilheid meten van mengbuizen
In de jaren '80 had ik een vriend, die een TE50 junior tester had. Hij werkte in Den Haag in een van de grote electronicazaken.
Hij nam regelmatig buizen mee naar huis, om vervolgens te kijken welke je het mooiste 'op kon blazen'. Criteria: mooie blauwe vonken of geknetter.
Hij draaide gewoon de Load knop totdat de buis het opgaf.... 
De TE50 Load regelaar regelt echt de stroom door de buis. (Bij de meeste andere testers regelt de sensitivity regelaar alleen de meteruitslag...)
Statisch steilheid meten van mengbuizen
door John Hupse † , Schoonhoven, 17.10.2008, 18:49 (5880 dagen geleden) @ Peter Lameijn
ik heb zelf ook een Junior TE50 tester, de load weerstand staat hier parallel aan de meter. De meter zelf is een 5 mA exemplaar, de vaste serieweerstand is 470 ohm. Je kan de kathodestroom met deze tester regelen tussen 0...7 en 0...25 mA.
Er zijn twee spanningsbereiken, 25 en 110 volt. Deze zijn gemerkt QUAL en SPEC. Ik begrijp nu pas dat SPEC dus betekent "Speciale effecten" 
Als je de gebruiksaanwijzing volgt gaat er niets mis. Alleen diode 1 van de EABC80 kan hier dus wel worden overbelast.
Statisch steilheid meten van mengbuizen
door Martin Deubel , 17.10.2008, 14:03 (5880 dagen geleden) @ Anton van den Oever
Zeer interesant!
Ik bezit alleen een emmisietester met roosterlekfunktie(B&K 606)
misschien een domme vraag...
Ik wil van bijvoorbeeld een EL84 met behulp van een losse voeding en multimeter de steilheid bepalen omdat dat met mijn huidige tester niet kan....
Hoe ga ik te werk en sluit ik een en ander aan??
IK heb een vaste voeding van 250 volt en een losse voeding vooor de roosterspanning...kan ik daar wat mee?
groeten,
Martin Deubel
--
Past het niet? Pak een hamer!
Statisch steilheid meten van mengbuizen
door John Hupse † , Schoonhoven, 17.10.2008, 14:13 (5880 dagen geleden) @ Martin Deubel
Ik wil van bijvoorbeeld een EL84 met behulp van een losse voeding en multimeter de steilheid bepalen omdat dat met mijn huidige tester niet kan....
Je stelt de EL84 in zoals wordt vermeld in de specs. Dus de gloeidraad op 6,3 volt, de anode en het schermrooster op 250 volt DC, de kathode aan de nul, en het stuurrooster op -7,3 volt.
Je meet nu de anodestroom, deze moet circa 48 mA zijn. Vervolgens stel je de spanning op het stuurrooster een volt lager in, en je meet de nieuwe anodestroom. Het verschil tussen de eerste en de tweede meting is de steilheid (circa 11,3 mA per volt).
Statisch steilheid meten van mengbuizen
door Martin Deubel , 17.10.2008, 14:32 (5880 dagen geleden) @ John Hupse †
mag ik die 7.3 volt ook via een los voedingkje aanbieden?
dus de + van die voeding aan de kathode en de - aan het stuurrooster?
Martin
--
Past het niet? Pak een hamer!
Statisch steilheid meten van mengbuizen
door John Hupse † , Schoonhoven, 17.10.2008, 14:48 (5880 dagen geleden) @ Martin Deubel
ja, is geen probleem
Statisch steilheid meten van mengbuizen
door Anton van den Oever , Hazerswoude-dorp, 17.10.2008, 17:00 (5880 dagen geleden) @ John Hupse †
Ik wil van bijvoorbeeld een EL84 met behulp van een losse voeding en multimeter de steilheid bepalen omdat dat met mijn huidige tester niet kan....
Je stelt de EL84 in zoals wordt vermeld in de specs. Dus de gloeidraad op 6,3 volt, de anode en het schermrooster op 250 volt DC, de kathode aan de nul, en het stuurrooster op -7,3 volt.Je meet nu de anodestroom, deze moet circa 48 mA zijn. Vervolgens stel je de spanning op het stuurrooster een volt lager in, en je meet de nieuwe anodestroom. Het verschil tussen de eerste en de tweede meting is de steilheid (circa 11,3 mA per volt).
Iets juister is om de negatieve roosterspanning 0,5 V omhoog en 0,5 V omlaag te variëren, je werkt dan “om het instelpunt heen” wat bij sturing met wisselspanning ook gebeurd.
m.vr.gr.
Anton van den Oever