2 x 10 watt "design" stereoversterkertje (Techniek Overig)

door Fons Vendrik ⌂ @, Ter Aar, 01.10.2015, 16:30 (3339 dagen geleden)

Beste Radiovrienden,

Ik heb een mooi 'design' stereoversterkertje gemaakt van spullen die ik toevallig kreeg/had.
Daarbij hoorde o.a. een hele zwik oude PL36-buizen en....ssst. (ook een paar halfgeleiders)
De mooiste heb ik uitgezocht en maar op een chassis gezet.
Het geluid is trouwens best wel aardig.
Wel niet zo mooi als van mijn 'Duette'..... maar toch. :MUS:
Van de bouw heb ik een PP-verslag gemaakt en op m'n site gezet.
Kijk op: http://www.fonsvendrik.nl/projecten/pl36-versterker
Veel plezier.

[image]

--
Groeten van Fons

"Het leven van een elektronicus gaat niet over rozen."

2 x 10 watt "design" stereoversterkertje

door Jeroen Landman. @, Hollands Kroon, 01.10.2015, 17:07 (3339 dagen geleden) @ Fons Vendrik

Fons,

Prachtig gedaan:OK:

Groet,
Jeroen

2 x 10 watt "design" stereoversterkertje

door Paul van der Mast @, Ulvenhout, 01.10.2015, 17:13 (3339 dagen geleden) @ Fons Vendrik

Dag Fons,

Dat heb je verdomd mooi en compact gebouwd.
En je wil niet weten hoeveel van deze buizen ongebruikt liggen.

Groeten,
Paul van der Mast

2 x 10 watt "design" stereoversterkertje

door S.Leunissen @, regio Zuid Limburg, 01.10.2015, 17:28 (3339 dagen geleden) @ Fons Vendrik

Applaus voor je zelf :OK:

--
groet Sander
[image]

2 x 10 watt "design" stereoversterkertje

door Hans van Kampen @, Voorhout, 01.10.2015, 17:38 (3339 dagen geleden) @ Fons Vendrik

Een heel fraai gefabriceerde versterker met een eveneens fraai verslag met foto en al:OK: (soms wat lastig lezen die zwarte letters op het donkerblauw) zeikerd die ik ben:-D

Veel plezier ermee Fons.

;-)
Hans

2 x 10 watt "design" stereoversterkertje

door fred @, 01.10.2015, 17:42 (3339 dagen geleden) @ Fons Vendrik

mooi gebouwd ziet er netjes uit
mochten er mensen zijn die dit na gaan bouwen heb nog een heleboel nieuwe pl 36 liggen

2 x 10 watt "design" stereoversterkertje

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 01.10.2015, 18:29 (3339 dagen geleden) @ Fons Vendrik

Fons,
Je hebt er mooi werk van gemaakt,
Kan echter weinig van je presentatie maken,
Jammer.

Kun je er geen PDF van maken?
Voorbeeld,
Schema staat over de tekst
Tekst staat niet allemaal IN de dia (staat meer tekst er onder wat niet zichtbaar is
bij starten diashow)
Heb net de nieuwste Office er voor geinstalleerd-geen succes.
[image]

2 x 10 watt "design" stereoversterkertje

door Fons Vendrik ⌂ @, Ter Aar, 01.10.2015, 18:51 (3339 dagen geleden) @ Maurice

Kun je er geen PDF van maken?

Hallo Maurice,

Bedankt voor je reactie.
Jammer dat het niet lukt.
'k zou ook niet weten hoe het komt.
Maar ik heb op de site naast de PP-presentatie nu ook het PDF gezet.
(kan ik misschien voortaan ook beter doen.)
Ik hoop dat je het nu kunt bekijken.

--
Groeten van Fons

"Het leven van een elektronicus gaat niet over rozen."

2 x 10 watt "design" stereoversterkertje

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 01.10.2015, 20:11 (3339 dagen geleden) @ Fons Vendrik

TOP!

Inderdaad misschien beter direct pdf nadat je het in ppt hebt gedaan.
Is iets met instellingen in powerpoint die niet overgenomen worden of
meegezonden worden met jouw bestand.

Hierdoor staan mijn instellingen anders en kloppen de dia layout niet.

2 x 10 watt "design" stereoversterkertje

door huub.jak @, 02.10.2015, 05:51 (3339 dagen geleden) @ Maurice

Ja ik vind het wel mooi gemaakt
Maar wat geeft het voordeel om PL buizen te gebruiken
Men zal niet zo gouw de passende voeding vinden en
Wat voor een type zijn de uitgangs travo,s en prim in K.
dat vindik altijt wel intrsant te weten wat zijn de scoop beelden
verders vind ik er wel veel aandacht aan de versterker
ik gedaan . Ik denk toch dat bvb EL 36 eenvoudige is .
Huub

2 x 10 watt "design" stereoversterkertje

door Fons Vendrik ⌂ @, Ter Aar, 02.10.2015, 06:14 (3339 dagen geleden) @ huub.jak

Hallo Huub,

Ja ik vind het wel mooi gemaakt

Dank je wel.

Maar wat geeft het voordeel om PL buizen te gebruiken,

Ik had deze buizen cadeau gekregen en ik had geen andere.
(Ik heb er nog een hele boel.)

Men zal niet zo gouw de passende voeding vinden.

Daarom heb ik die spannigsverdrievoudiger bedacht.

Wat voor een type zijn de uitgangs travo,s en prim in K.

Die UGT's zijn maar matig en horen bij het "Mable bouwpakket" uit China, geloof ik.
Ik heb ze gekregen van Ben Koehorst.
Ze zijn snel verzadigd en zitten niet al te best in het laag.
Ik heb wel de meetgegevens van Menno van der Veen m.b.t. die trafo's,
Nu moet ik zeggen, als ik naar de versterker luister dat het mij nog reuze meevalt.
Je kunt die trafo primair aftakken naar 5000 Ohm.

dat vind ik altijd wel interessant te weten wat zijn de scoop beelden.

Die scoopbeelden van mij zijn wel een beetje "natte-vinger-werk".
Ik heb de uitgang van de versterker (onder belasting) vergeleken met een signaalgenerator.
Maar natuurlijk is een echte distorsiemeter altijd beter.

verders vind ik er wel veel aandacht aan de versterker
is gedaan. Ik denk toch dat bvb EL 36 eenvoudiger is.

Dat ben ik met je eens.

Huub

--
Groeten van Fons

"Het leven van een elektronicus gaat niet over rozen."

2 x 10 watt "design" stereoversterkertje

door Piet Blaas ⌂ @, Arnhem, 01.10.2015, 18:41 (3339 dagen geleden) @ Fons Vendrik

Complimenten Fons! :-)
Keurig uitgevoerd en goed gedocumenteerd, zodat het 'nageslacht' het later ook eens kan proberen.
Ik ondervind geen problemen met het lezen van de Powerpoint. Ergens overlapt een tekening wel een stukje tekst, maar aangezien het Powerpoint is, kan ik makkelijk de tekening even kleiner slepen en de tekst daarna goed lezen.

Een PDF van maken (zoals Maurice suggereert) vind ik wel een goed idee. Dat levert de minste problemen op bij het lezen.

Edit: of heb je intussen al iets aangepast? Het ziet er sowieso iets anders uit dan wat Maurice laat zien.

--
Groeten,

Piet.

[image]

2 x 10 watt "design" stereoversterkertje

door Franc @, 01.10.2015, 18:59 (3339 dagen geleden) @ Fons Vendrik

Hoi Fons,

Ook van mij complimenten voor het mooie verslag van je projecten en de mooie bouwsels.:OK:
Die voedingstrafo komt me bekend voor......;-)

Groet Frank

2 x 10 watt "design" stereoversterkertje

door Bapaktua ⌂ @, Haarlem, 01.10.2015, 19:02 (3339 dagen geleden) @ Fons Vendrik

Hallo Fons, :OK:
mooi stuk werk.
Zowel de .PPT als ook de .PDF versie kan ik prima lezen en opslaan.
Stap voor stap met duidelijke uitleg.
Ruud PA0ROJ

2 x 10 watt "design" stereoversterkertje

door Bert V. @, Amstelveen, 01.10.2015, 19:33 (3339 dagen geleden) @ Fons Vendrik
Bewerkt door Bert V., 01.10.2015, 20:13

Leuk verslag van een versterkerproject waar veel aandacht aan is besteed en daardoor een fraai en geslaagd resultaat. [image]


("het geluid is trouwens best wel aardig"...... enigszins teleurgesteld ??)

Bert

2 x 10 watt "design" stereoversterkertje

door Piet van der Pol @, Alblasserdam, 02.10.2015, 05:15 (3339 dagen geleden) @ Fons Vendrik

Hallo Fons,

Dit is heel netjes gebouwd, en ook heel uitgebreid beschreven. Mijn compliment.

In Driebergen staan zaterdag ook zelfbouw versterkers bij de nevenactiviteit. Daar kan deze ook nog wel bij.

Piet van der Pol

2 x 10 watt "design" stereoversterkertje

door Fons Vendrik ⌂ @, Ter Aar, 02.10.2015, 06:21 (3339 dagen geleden) @ Piet van der Pol

In Driebergen staan zaterdag ook zelfbouw versterkers bij de nevenactiviteit. Daar kan deze ook nog wel bij.

Hallo Piet,

Bedankt voor je reactie
Ik kan helaas maar kort naar de beurs.
Er komt hopelijk nog wel een keer een tweede gelegenheid.
Dan ben ik er zeker bij.

--
Groeten van Fons

"Het leven van een elektronicus gaat niet over rozen."

2 x 10 watt "design" stereoversterkertje

door Leo Bolier ⌂ @, Goor, 02.10.2015, 05:49 (3339 dagen geleden) @ Fons Vendrik

Fons,
Ik had al een voorproefje gezien. Mooi werk!!!
Wat ik me nog afvraag:
Hoe komt het dat aflakken met een spuitbuis een slecht resultaat geeft maar dat bootlak prima gaat?

2 x 10 watt "design" stereoversterkertje

door Sietze Osinga @, Koekange, 02.10.2015, 06:07 (3339 dagen geleden) @ Fons Vendrik

Dag Fons.Komplimenten.Ziet er heel mooi en strak uit.
Veel kijk-en luisterplezier hiermee.

Groeten,
Sietze.

2 x 10 watt "design" stereoversterkertje

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 02.10.2015, 07:18 (3339 dagen geleden) @ Fons Vendrik

hallo Fons,

dit is inderdaad een leuke versterker geworden, zeker ook voor wat betreft het moderne uiterlijk. En ook aantrekkelijk voor de nabouwers, denk ik.

Wanneer je deze versterker nu vergelijkt met je Amroh Duette stereo versterker, valt je dan nog iets op? Of is er misschien maar weinig verschil in de praktijk?

--
http://www.hupse.eu/radio

2 x 10 watt "design" stereoversterkertje

door Fons Vendrik ⌂ @, Ter Aar, 02.10.2015, 19:21 (3338 dagen geleden) @ John Hupse †
Bewerkt door Fons Vendrik, 02.10.2015, 19:30

Wanneer je deze versterker nu vergelijkt met je Amroh Duette stereo versterker, valt je dan nog iets op? Of is er misschien maar weinig verschil in de praktijk?

Hallo John,

Bedankt voor je reactie en vraag.
Het enige dat ik kan bedenken (buiten het verschil in UGT's) is dat bij mijn versterker geen spanningstegenkoppeling is toegepast.
Bij de Duette is dat wel het geval, ofschoon ik daar nog wel over heb zitten dubben.
Ik weet niet of dat enig verschil in geluidskwaliteit gaat uitmaken in de praktijk.
Uiteindelijk is dit wel iets om eens goed mee te experimenteren.

Maar je vraag klinkt als een examenvraagstukje en is mijn antwoord niet hetgeen waarop je mij wilt wijzen.
Dus verklaar je nader; ik heb geen enkel bezwaar tegen een goede schoolmeester. ;-)

--
Groeten van Fons

"Het leven van een elektronicus gaat niet over rozen."

2 x 10 watt "design" stereoversterkertje

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 03.10.2015, 16:56 (3337 dagen geleden) @ Fons Vendrik

Dus verklaar je nader

ik ken de Duette versterker, maar hoe jou nieuwe versterker het in de praktijk doet weet ik uiteraard niet. Vandaar mijn vraag.

--
http://www.hupse.eu/radio

2 x 10 watt "design" stereoversterkertje, schermrooster

door gerard ⌂ @, Zeist, 02.10.2015, 08:22 (3339 dagen geleden) @ Fons Vendrik

Altijd leuk als je iets bouwt en je hebt mooi resultaat waar je plezier aan beleeft! Proficiat!

Je schrijft dat het ontwerp afgeleid is van een ander schema dat met EL84 werkt. Nou zit in dat schema het schermrooster aan de hoogspanning, terwijl bij jouw eindbuizen de schermroosters aan de anode liggen. Volgens mij moet dat een behoorlijk verschil geven, want hifi liefhebbers geven vaak hoog op van eindtriodes en triodeschakelingen met penthodes. Maar in je beschrijving zeg je er niets over waarom je voor deze aansluiting hebt gekozen. Omdat de triodeschakeling een andere uitgangsimpedantie heeft, heb je misschien zelfs andere eindtrafo's nodig?
De voortrappen in het oorspronkelijke schema hebben 220k anodeweerstand, maar dat heb je teruggebracht naar 47k. Wat zit daar achter?

2 x 10 watt "design" stereoversterkertje, schermrooster

door Fons Vendrik ⌂ @, Ter Aar, 02.10.2015, 09:44 (3339 dagen geleden) @ gerard

Je schrijft dat het ontwerp afgeleid is van een ander schema dat met EL84 werkt. Nou zit in dat schema het schermrooster aan de hoogspanning, terwijl bij jouw eindbuizen de schermroosters aan de anode liggen. Volgens mij moet dat een behoorlijk verschil geven, want hifi liefhebbers geven vaak hoog op van eindtriodes en triodeschakelingen met penthodes.

Maar in je beschrijving zeg je er niets over waarom je voor deze aansluiting hebt gekozen. Omdat de triodeschakeling een andere uitgangsimpedantie heeft, heb je misschien zelfs andere eindtrafo's nodig?
De voortrappen in het oorspronkelijke schema hebben 220k anodeweerstand, maar dat heb je teruggebracht naar 47k. Wat zit daar achter?

Hallo Gerard,
Zeer bedankt voor je reactie en commentaar.

Het schema van dia 4 geeft nogal wat verwarring en is niet het oorspronkelijk schema.
Het oorspronkelijke schema is dat van dia 3.
Ik heb uit het schema van dia 4 alleen de waarde van kathodeweerstand R2 overgenomen en het schermroosterweerstandje R1 van 220 Ohm.

Verder is de PL36 op analoge wijze geschakeld als bij de Duette.
Het schermrooster krijgt zijn spanning via een aftakking op de UGT.
Verder heb ik niet de voortrappen gebruikt uit dat schema 4 maar die van het schema van dia 3 (Radio Morningstar.) ook omdat de klankregeleenheid analoog is aan die van de Duette.
Als ik triodes zou gebruiken vraag ik mij af of deze UGT's wel zou kunnen gebruiken.
Ik had nu eenmaal geen andere. Ik heb het juiste schema hieronder staan.
Ik zal t.z.t. nog wel met een erratabijlage komen.

[image]

--
Groeten van Fons

"Het leven van een elektronicus gaat niet over rozen."

2 x 10 watt "design" stereoversterkertje

door Ben Koehorst @, Maartensdijk, 02.10.2015, 09:58 (3339 dagen geleden) @ Fons Vendrik

Hallo Fons,

Leuk project, netjes afgewerkt. Ik neem desondanks de vrijheid om enkele opmerkingen te maken.

1. De UGT's zijn eigenlijk balanstrafo's
Zpp = 8k
UL aftakkingen op 23%
Zs = 4 en 8 ohm
Dat betekent dat de kern geen luchtspleet heeft. Bij toepassing als SE-trafo gaat de zaak dus extra snel in de verzadiging. Als ik het goed heb is het kernblik gelijmd, zodat herschikken van de blikjes lastig wordt.

2. In het schema zie ik dat de eindbuis als triode is geschakeld, maar in de tekst vertel je dat het schermrooster is aangesloten op een aftakking van de primaire. Als dat laatste waar is heb je dus een UL-SE versterker gebouwd. Je moet je hierbij realiseren dat de schermroosterspanning bij een penthode grote invloed heeft op de versterkingsfactor van de buis. Als door het signaal op de UL-aftakking van de primaire de spanning op g2 toeneemt, dan neemt dus ook de versterking toe. Als de spanning daarentegen afneemt, neemt de versterking ook af. De versterking van de buis staat dus in het ritme van de signaalfrequentie op en neer te wippen. Het gevolg is een aanzienlijke vervorming. Als je bij zo'n versterker een spectrumanalyse doet, dan schrik je van het enorme aandeel even harmonischen in het diagram.
Bij een balansversterker zie je dat niet, omdat het signaal aan de anodes van beide eindbuizen met elkaar in tegenfase is, evenals de even harmonischen. Op die manier vallen die even harmonischen grotendeels tegen elkaar weg. Maar bij een SE gaat dat helaas niet op.
Kom desnoods een keertje met de versterker langs, dan doen we wat spectrumanalyses bij verschillende uitgangsvermogens. Erg leerzaam, dat garandeer ik je.

3. Als je aluminium ontdoet van de oxidelaag, dan herstelt die laag zich binnen 1 of hooguit enkele seconden. Schuren heeft dus weinig zin, tenzij je dat onder geconditioneerde omstandigheden doet, evenals het lakken.

--
M.v.g.
Ben

2 x 10 watt "design" stereoversterkertje

door huub.jak @, 02.10.2015, 12:01 (3339 dagen geleden) @ Ben Koehorst

Mischien toch beter de scherm roosters met een weerstand passent te
Doen voor de travo .Dan ? men kan het eerst wel aanzien
kan best mee vallen zo. de midde aftaking met een weerstandje van 220 R.
Huub

2 x 10 watt "design" stereoversterkertje

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 02.10.2015, 22:21 (3338 dagen geleden) @ huub.jak

Mischien toch beter de scherm roosters met een weerstand passent te
Doen voor de travo .Dan ? men kan het eerst wel aanzien
kan best mee vallen zo. de midde aftaking met een weerstandje van 220 R.
Huub

De G2, schermrooster van een lijn eindbuis, zie buizenboek, is laag vergeleken die van
een normale Penthode b.v EL34.
Een lijn eindbuis is geen "gewone" Penthode maar een z.g Beam Tetrode.
G2 is dan ook bij de PL36 geen scherm rooster, maar een Beam electrode, andere constructie dus.
En zoals al is opgemerkt, is een PP trafo ongeschikt voor SE toepassing.
Op zich kraak ik niks af, maar zie dit meer als een leerzaam project voor de bouwer.
Te beginnen met het verlagen van de G2 spanning b.v 160 V.
Niet van de midden aftakking af nemen maar van de + voeding spanning m.b.v een R met
een veel hogere waarde. b.v tussen 50 en 100K Ohm?
Een zenerdiode die het spanning verschil weg werkt i.pl.v de G2 R kan ook.
Cees.

--
CornelisBB

2 x 10 watt "design" stereoversterkertje

door Fons Vendrik ⌂ @, Ter Aar, 03.10.2015, 09:35 (3338 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

Hallo Cees,

Bedankt voor je reactie.

En zoals al is opgemerkt, is een PP trafo ongeschikt voor SE toepassing.

Inderdaad dat is bekend.
Ik probeer het nogmaals uit te leggen. :CAP:
Kijk, ik heb aan mijzelf de opdracht gegeven een versterker te bouwen met de spullen die ik had. Meer niet!
Dat zijn in hoofdzaak 2 x PL36 en 2 gore uitgangstrafo's.
Dus daar ga ik het mee doen en probeer ik op audiogebied het onderste uit de kan te halen.
Dat is geloof ik mijn hobby.

Op zich kraak ik niks af, maar zie dit meer als een leerzaam project voor de bouwer.

Ik heb niet het gevoel dat je iets afkraakt.
En als dat zo zou zijn, dan is dat jammer, maar niet erg.

Te beginnen met het verlagen van de G2 spanning b.v 160 V.

Dat had ik ook al ergens gelezen, maar ik weet niet meer waar.
Ik probeer het artikel te achterhalen.

Niet van de midden aftakking af nemen maar van de + voeding spanning m.b.v een R met
een veel hogere waarde. b.v tussen 50 en 100K Ohm?

Deze fout is al ontdekt en ga ik wijzigen.
Zie het voortreffelijke bericht van John Hupse in deze draad.

Een zenerdiode die het spanning verschil weg werkt i.pl.v de G2 R kan ook.

Oke, dat kan ook.
Zeer bedankt voor alle nuttige tips.

--
Groeten van Fons

"Het leven van een elektronicus gaat niet over rozen."

2 x 10 watt "design" stereoversterkertje

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 04.10.2015, 00:31 (3337 dagen geleden) @ Fons Vendrik
Bewerkt door Cornelis B-B., 04.10.2015, 00:55

Hallo Cees,

Bedankt voor je reactie.

En zoals al is opgemerkt, is een PP trafo ongeschikt voor SE toepassing.


Inderdaad dat is bekend.
Ik probeer het nogmaals uit te leggen. :CAP:
Kijk, ik heb aan mijzelf de opdracht gegeven een versterker te bouwen met de spullen die ik had. Meer niet!
Dat zijn in hoofdzaak 2 x PL36 en 2 gore uitgangstrafo's.
Dus daar ga ik het mee doen en probeer ik op audiogebied het onderste uit de kan te halen.
Dat is geloof ik mijn hobby.

Op zich kraak ik niks af, maar zie dit meer als een leerzaam project voor de bouwer.


Ik heb niet het gevoel dat je iets afkraakt.
En als dat zo zou zijn, dan is dat jammer, maar niet erg.

Te beginnen met het verlagen van de G2 spanning b.v 160 V.


Dat had ik ook al ergens gelezen, maar ik weet niet meer waar.
Ik probeer het artikel te achterhalen.

Niet van de midden aftakking af nemen maar van de + voeding spanning m.b.v een R met
een veel hogere waarde. b.v tussen 50 en 100K Ohm?


Deze fout is al ontdekt en ga ik wijzigen.
Zie het voortreffelijke bericht van John Hupse in deze draad.

Een zenerdiode die het spanning verschil weg werkt i.pl.v de G2 R kan ook.


Oke, dat kan ook.
Zeer bedankt voor alle nuttige tips.

@ Fons,
Je kan ook nog even kijken op de site van Triode Dick.
Er word daar een simpele SE versterker besproken met een 807 beam tetrode.
Daar kun je zien hoe men het voeden van G2 heeft gedaan.
Daar word de zener gebruikt in serie met de G2 R en dan naar massa.
Een simpel stabilisatie schakelingetje dus.
Philips deed het in zijn PL36 eind versterkers weer anders.n.l
Twee elco's in serie als afvlak elco voor de voeding.
Op het knoop punt van de in serie geschakelde elco's van gelijke waarde
komt dan de halve voeding spanning te staan.
En die kan dan gebruikt worden als G2 spanning. Slim van Philips.
Ook kun je kijken op de site van Menno van der Veen.
Plitron trafo en de projecten die je daar mee kunt doen.
Heel leerzaam en er word daar zelfs een SE schakeling beschreven met
PP uitgang, die geen last heeft van verzadiging.
Heb je wel een tweede eindbuis in je SE versterker voor nodig.
Maar geen probleem; PL36 buizen genoeg.
Succes Cees.

--
CornelisBB

2 x 10 watt "design" stereoversterkertje

door Fons Vendrik ⌂ @, Ter Aar, 02.10.2015, 17:53 (3338 dagen geleden) @ Ben Koehorst
Bewerkt door Fons Vendrik, 02.10.2015, 17:59

Hallo Ben,

Leuk project, netjes afgewerkt. Ik neem desondanks de vrijheid om enkele opmerkingen te maken.

Dank je wel voor je reactie en commentaar.

1. De UGT's zijn eigenlijk balanstrafo's
Zpp = 8k
UL aftakkingen op 23%
Zs = 4 en 8 ohm
Dat betekent dat de kern geen luchtspleet heeft. Bij toepassing als SE-trafo gaat de zaak dus extra snel in de verzadiging. Als ik het goed heb is het kernblik gelijmd, zodat herschikken van de blikjes lastig wordt.

Ja, de ugt's zijn balanstrafo's waarvan ik alleen de helft maar toepas.
Van begin af aan ben ik ook bang geweest dat het gebrek aan een luchtspleet de zaak volledig in het honderd zou sturen.
Ik moet zeggen dat het achteraf reusachtig is meegevallen, ook al is de basweergave wel veel minder als bij de Duette.
Ik denk dat dat te wijten is aan de minimale ruststroominstelling van deze buizen in deze versterker.
Er loopt per buis maar 50 mA. Ik denk, met een volledig uitsturing en een fikse toename van het vermogen de zaak wel anders zou liggen.

2. In het schema zie ik dat de eindbuis als triode is geschakeld, maar in de tekst vertel je dat het schermrooster is aangesloten op een aftakking van de primaire. Als dat laatste waar is heb je dus een UL-SE versterker gebouwd.

Dat klopt, het is een SE-versterker. Het is jammer dat dit schema veel verwarring geeft.
Ik had deze dia beter niet kunnen weergeven. Ik heb dat alleen gedaan om allen maar te kunnen aantonen dat de PL36 heel goed als SE-versterker is toe te passen.
Maar goed, mijn versterker is ingesteld volgens het schema van de Duette dat ik met een schema eerder hier op het reactie van Gerard heb gepubliceerd.
Voor de rest wordt het schema van Rdaio Morningstar gevolgd.

Je moet je hierbij realiseren dat de schermroosterspanning bij een penthode grote invloed heeft op de versterkingsfactor van de buis. Als door het signaal op de UL-aftakking van de primaire de spanning op g2 toeneemt, dan neemt dus ook de versterking toe. Als de spanning daarentegen afneemt, neemt de versterking ook af. De versterking van de buis staat dus in het ritme van de signaalfrequentie op en neer te wippen. Het gevolg is een aanzienlijke vervorming. Als je bij zo'n versterker een spectrumanalyse doet, dan schrik je van het enorme aandeel even harmonischen in het diagram.

Dat kan wel zo zijn, maar dan is mijn vraag waarom het dat wel op deze wijze geschakeld is bij de Duette?
Overigens denk ik dat het met die vervorming wel meevalt, om met die opmerking aan te sluiten bij Huub.
Mijn oordeel is, dat de versterker prettig klinkt.

Bij een balansversterker zie je dat niet, omdat het signaal aan de anodes van beide eindbuizen met elkaar in tegenfase is, evenals de even harmonischen. Op die manier vallen die even harmonischen grotendeels tegen elkaar weg. Maar bij een SE gaat dat helaas niet op.

Dat klopt en natuurlijk had ik misschien beter een balansversterker kunnen bouwen, met de PL36, maar dan zou ik andere ugt's moeten gebruiken.
Verder was dat ook niet de opdracht die ik aan mijzelf had gegeven.
Dat was: bouw een versterker met de spullen die je hebt, niet meer en niet minder.

Kom desnoods een keertje met de versterker langs, dan doen we wat spectrumanalyses bij verschillende uitgangsvermogens. Erg leerzaam, dat garandeer ik je.

Dat zou ik graag doen, Ben.
Lijkt me heel leerzaam. Ik zal je daarover t.z.t. een mail sturen.
Intussen kan ik nog wel wat aan de versterker verbeteren, ik heb b. op 1 kanaal nog wat last van wat brom. Dat wil ik er nog uithalen.

3. Als je aluminium ontdoet van de oxidelaag, dan herstelt die laag zich binnen 1 of hooguit enkele seconden. Schuren heeft dus weinig zin, tenzij je dat onder geconditioneerde omstandigheden doet, evenals het lakken.

Uiteraard was ik van dat probleem op de hoogte, maar daar heb ik wel een paar vraagtekens bij.
Ik hoor en lees hierover veel verschillende meningen.
Ik heb eerder een proefstuk gepolijst en dat enkele dagen laten liggen, zonder dat ik een grote/snelle toename van oxidatie heb kunnen waarnemen.
Direct na het schuren heb ik het aluminium plaat gelakt en nu na ca. 1 maand kan ik niet zien dat de glans van het materiaal sterk afneemt.
Kortom, ik zie helemaal niets, maar ik houd het in de gaten.

--
Groeten van Fons

"Het leven van een elektronicus gaat niet over rozen."

2 x 10 watt "design" stereoversterkertje

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 02.10.2015, 18:58 (3338 dagen geleden) @ Fons Vendrik

Maar goed, mijn versterker is ingesteld volgens het schema van de Duette dat ik met een schema eerder hier op het reactie van Gerard heb gepubliceerd.

Bij de Duette zijn de eindbuizen (EL84) normaal geschakeld als pentode.

Bij je zelf ontworpen versterker zijn ze (althans volgens jouw schema) voor 50% geschakeld als pentode en voor 50% als triode. Tenminste, wannneer je schakeling er zo uit ziet:

[image]

Om deze schakeling te veranderen in een 100% pentodeschakeling (dus zoals bij de Duette) moet je 'm zo maken:

[image]

Het directe effect hiervan is dat het uitgangsvermogen toeneemt, evenals de versterking. Ook de aanpassing en het rendement zullen verbeteren. De kans dat de luidsprekertransformator in verzadiging raakt zal afnemen.

Het uitgangsvermogen van een enkele PL36 als triode geschakeld is circa 2,8 Watt. Als pentode geschakeld wordt dit het dubbele, ruim 5 Watt.

Omdat je een balanstrafo gebruikt ben je waarschijnlijk beter uit met een volledige pentodeschakeling. Het rendement is dan hoger, en er komt dan bij dezelfde 50 mA anodestroom wat meer vermogen uit.

--
http://www.hupse.eu/radio

2 x 10 watt "design" stereoversterkertje

door Fons Vendrik ⌂ @, Ter Aar, 02.10.2015, 19:55 (3338 dagen geleden) @ John Hupse †

Om deze schakeling te veranderen in een 100% pentodeschakeling (dus zoals bij de Duette) moet je 'm zo maken:
Het directe effect hiervan is dat het uitgangsvermogen toeneemt, evenals de versterking. Ook de aanpassing en het rendement zullen verbeteren. De kans dat de luidsprekertransformator in verzadiging raakt zal afnemen

[image]

Oeps....! Je hebt gelijk, John.
Ik heb het schema van de Duette er nog eens bijgepakt.
Ik zie nu dat ik mij volledig heb vergist in de juiste schakeling.
Bedankt voor deze aanwijzing; Ik zal het gaan wijzigen.
Het resultaat hoor je.

--
Groeten van Fons

"Het leven van een elektronicus gaat niet over rozen."

2 x 10 watt "design" stereoversterkertje

door Ben Koehorst @, Maartensdijk, 03.10.2015, 06:53 (3338 dagen geleden) @ Fons Vendrik

Dat kan wel zo zijn, maar dan is mijn vraag waarom het dat wel op deze wijze geschakeld is bij de Duette?

Dat klopt niet, maar ik zie dat je dat intussen al ontdekt had.

Overigens denk ik dat het met die vervorming wel meevalt, om met die opmerking aan te sluiten bij Huub.
Mijn oordeel is, dat de versterker prettig klinkt.

Dat de versterker best lekker klinkt is niet zo vreemd, juist die even harmonischen zijn daar debet aan. Dergelijke vervorming wekt vaak de indruk van extra doortekening in het geluid, maar leidt op den duur veelal toch tot twijfels. Een probleem met een UL-SE is n.l. dat de hoeveelheid even harmonischen met toenemend uitgangsvermogen al snel veel te hoog oploopt. Zie bv. SE Peter Gelder
Deze man bouwde ten koste van veel inzet een UL-SE, maar de hoge vervorming t.g.v. van vooral even harmonischen gooide roet in het eten en leidde tot vroegtijdig afbreken van het project.

Maar bij een doordachte aanpak is met deze configuratie echt wel een goed resultaat te bereiken. Een goede vriend kocht enkele jaren geleden b.v. een Unison Research Performance. Zie Performance
Dat is ook een UL-SE, maar dit apparaat klinkt zelfs tot hoog uitgangsniveau prima. De truc zit hem in de nauwkeurig gedimensioneerde overall tegenkoppeling, waarmee de vervorming nauwkeurig in de hand wordt gehouden. Maar succes is op deze manier alleen mogelijk bij gebruik van een hoogwaardige UGT. De Performance weegt dan ook niet voor niets 50 kg....

--
M.v.g.
Ben

2 x 10 watt "design" stereoversterkertje

door Fons Vendrik ⌂ @, Ter Aar, 03.10.2015, 18:42 (3337 dagen geleden) @ Fons Vendrik

Beste radiovrienden,

Naar aanleiding van de publicatie van mijn PL36-versterker op dit forum heb ik zeer aardige en positieve reacties gekregen.
Ook de kritische kanttekeningen en vragen waren voor mij leerzame momenten.
Ik kan hier voorlopig weer mee verder.
Daarom wil ik iedereen die hieraan een bijdrage heeft geleverd bij deze hartelijk bedanken. :OK:

--
Groeten van Fons

"Het leven van een elektronicus gaat niet over rozen."

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum