Periodieke ellende! (Techniek Radio/TV)
Beste medeforummer,
mijn TV 23CX565A begint mij stilletjes aan (en jullie op het forum waarschijnlijk ook) de keel uit te hangen.
Is dit toestel behektst of op een maandag in elkaar gezet?
Het blijft een bron van ellende en miserie, en heeft in de zeker 6 jaar dat ik hem heb, niet één dag fatsoenlijk gespeeld!
Problemen die onverwachts de kop op steken zijn het ergste, op het eerste zicht is er schijnbaar geen direct aanwijsbare verklaring voor.
Het probleem is het volgende:
bij tijden laat de lijnsynchronisatie het afweten.
Soms ging het dan weer een tijdje goed.
Deze week was ik weer eens goed boos op dat toestel, en wou er defenitief komaf mee maken.
Dus heel het chassis uitgehaald, op de werkbank alle solderingen nagekeken, ook deze op de M.F. print, omdat daar bij tijden het geluid krakend zachter ging, en bij een tik op de kast weer harder...
Hier en daar wat bijgesoldeerd, enkele condensatoren vervangen, waarvan het te betwijfelen was of de aansluitdraad nog contact maakte (bij een pin up kon ik de draad zo uit het lijf trekken).
Daarna het toestel weer in elkaar gestoken, en de spoel voor 15 625 Hz afgereld volgens de voorschriften: BVM aansluiten tussen chassis in knooppunt R154/R157, en met spoel 625 lijnen afregelen op 0 V uitslag.
Dit bleek moeilijk te gaan, en de spanning op knooppunt X10 /X11 welke 18 V moest bedragen, bedroeg meer dan 80 V.
Deze gelijkspanning kan hier alleen opkomen door twee lekke condensatoren, die toch alletwee in orde waren.
Uiteindelijk zitten meten met de scoop, alle signalen aanwezig.
Blijkbaar heeft het probleem zichzelf verholpen, waarna afregeling op 0 V mogelijk was.
Het beeld was nu dan ook mooi gesynchroniseerd en stabiel.
Het toestel heeft een tijdje gespeeld, toen ik het wilde uitzetten, heb ik per ongeluk op de knop VHF/UHF gedrukt, i.p.v. op de uit-knop.
(dan gaat de motor lopen voor de schakelaars om te zetten).
Dus terug op UHF gezet...en vaarwel synchronisatie!:FY:
Mijn geduld raakt stilaan op, als ik het niet snel gemaakt krijg, verkoop ik het kreng. Allemaal de schuld van die ellendige printplaten! Dit had allemaal vermeden kunnen worden, door gewoon een metalen chassis te gebruiken!
Ik heb er al genoeg tijd en energie in gestoken, en hij blijft met mijn voeten spelen.
De fout lijkt zich voor te doen rond de PCF 802, maar de oorzaak kan natuurlijk ergens anders zitten.
In verticale zin gaat het beeld niet lopen! Dus is de sycn scheider in orde neem ik aan.
Ofwel raken de sync pulsen niet tot aan de lijnoscillator, ofwel zit er een fout in het circuit om aan 625 lijnen te raken...
Zou ik nog moeite doen om het uit te zoeken...
Het zal ook wel niet meer fijn zijn van altijd die domme TV bijdragen te moeten lezen, denk ik...
Dus als ik het na deze niet vind...weg ermee!
Groeten,
Francesco:CRY:
Periodieke ellende!
Nou, wat een ellende...
Ik hou het maar bij de TX1422.
Hij werkt al weer overigens, het probleem is opgelost door er een schop tegen te geven!!!
Bedankt voor de bijdrage, leuk leesvoer.
Klaas.
Periodieke ellende!
Hoi Francesco,
Volgens mij geef je zelf in je bericht aan waar wel eens de mogelijke oorzaak voor de syncproblemen kan zitten. Je schrijft: druk op de VHF/UHFschakelaar, waarna de motor gaat lopen die de omschakelkontacten bedient. Daarna, eureka, syncprobleem.
Ben ik nu misschien gek, of zou het kunnen zijn dat de kontacten van de omschakeling vervuild, verbogen of op een andere manier niet in orde zijn? Zeker als het een multinormtoestel is, zitten er veel schakelkontacten in die overgangsweerstanden gaan vertonen. Spuiten met monteur in blik helpt niet, polijsten die handel!
De meest gekke dingen kunnen gebeuren wanneer één van die kontacten opspeeld. Zou de contacten eens polijsten met een glasfiberpen. Tenminste als je erbij kan. Anders eventueel met een kwastje trichloor. Eén voor eén
Oppassen voor je huid en handen...
Veel succes!
Groet,
Nico den Haak.
Periodieke ellende!
Hallo Nico,
ik heb alle contacten losgehaald, de lippen zuiver gemaakt met een borsteltje met messing haren, en ingespoten met contactspray en terug gemonteerd.
Dit heeft niets mogen baten.
Het rare is wel, dat bij het terug omschakelen van VHF naar UHF, de sync om zeep is, hoewel de situatie hetzelfde is als ervoor dus:
UHF : sync ok
VHF indrukken en terug naar UHF : sync om zeep!
Het ergste is dat er totaal geen patroon in zit wanneer de sync wegvalt.
In en rond de lijnoscillator PCF 802 meet ik rare dingen, die ik niet kan verklaren, omdat alle onderdelen hierrond OK zijn.
Zo moet de spanning op penthodedeel g1 PCF 802 - 27 V bedragen, deze wordt veroorzaakt door de roosterlekweerstand 120 K, welke OK is.
Ik meet echter - 20 V.
Komt de spanning boven de -20 V, bv. -18 V, dan is de sync om zeep.
Of dit oorzaak is of gevolg, kan ik niet zeggen.
Ik hoor dan letterlijk de 16 kHz fluit zakken tot op goed hoorbaar niveau, dus geen 15 625 Hz meer, maar een stuk lager.
Dat de rastersync OK is, wil toch zeggen dat de sync scheider OK is?
Het is mij echt een raadsel, ik heb er nog een paar avonden aan gesukkeld, maar ben geen meter vooruit geraakt.
En ik ga er nu verder aan sukkelen...
Groeten,
Francesco
(van alle fouten die ik ooit ben tegengekomen, spant deze toch wel de kroon! Als ik het defecte onderdeel ooit vind, kader ik het in, en hang ik het boven mijn bed!!)
Periodieke ellende!
door Martin Deubel 
, 30.01.2008, 12:37 (6140 dagen geleden) @ Francesco
vergeet de dioden van de faseregeling niet...als die slecht zijn gaat je sync ook aan de wandel. weet je zeker dat je pcf802 oke is?
Martin
--
Past het niet? Pak een hamer!
Periodieke ellende!
door Jan Bus , Amersfoort, 30.01.2008, 19:46 (6140 dagen geleden) @ Francesco
Hallo Francesco,
Je geeft eigenlijk zelf het antwoord al. Je hoort de lijnfrequentie lager worden. Dat betekent dat de fout moet zitten in de lijnoscillator: Het penthode-gedeelte van de PCF802 of de reactantie-buis: Het triode gedeelte van de PCF802. De automatische lijn-omschakeling lijkt me niet aannemelijk, omdat die schakelt tussen 15625hz en 20475hz. Jij hoort de pieptoon duidelijk lager worden dan 15625hz. Bepaal je tot deze schakeling. Toch is het enige dat omgeschakeld wordt de lijnoscillator-spoel dmv. van een relais. Ten tijde van het optreden van de storing komt een extra capaciteit parallel aan deze kring te staan. Kunnen de afgeschermde verbindingskabels tussen spoel en relais soms roet in het eten gooien? Een niet goedwerkende reactantie-buis kan ook teveel aan capaciteit parallel aan de spoel veroorzaken. Misschien kan ook nog de automatische lijnsynchronisatie rond de ECH84 de oorzaak zijn. Ik heb hier het schema op mijn scherm staan van de 25TX564A en ik verwacht dat dit nagenoeg gelijk zal zijn aaan dat van jouw toestel. De instelpotmeter R152 bij de diodes X10 en X11 zou ik zeker aan een inspectie onderwerpen: Slecht middencontact?
Groet, Jan.
Periodieke ellende!
door Huub , 30.01.2008, 20:16 (6140 dagen geleden) @ Francesco
Avond Francesco ,
de reaktie die ik zag afgelopen zaterdag en welke dus met het back-up herstel wegviel,
kwam er kort op neer dat indien toestel "af en toe" OK is ,
de fout haast een mechanische moet zijn,
daar is nu al veel over gezegd , (vriesspray , warm stoken
nasolderen omlijsting printplaat breuk banen ,
(ga er van uit je ziet het NIET met loep , enigste remedie verdachte stukken overbruggen met draadje )etc)
kijk eens of je de fout kunt simuleren ,
bijv: overbrug dat relais , schakel de VHF/UHF toets functie uit
en druk dan op die knoppen, of ...gewoon eens met handvat schroevedraaier
hier en daar tikken.
Ondanks de wetenschap en ervaring dat componenten (incluis halfgel)
wel eens halfgaar zijn en dan niet en dan weer wel OK ,
ga ik nog steeds van mechanische fout uit...
alleen gerede twijfel daarover wordt opgewekt door het gedrag bij omschakelen naar UHF en terug , is ie dan altijd uit sync of soms?
simuleer die situaties eens zonder gebruik van de schakelaars . etc etc
gelukkig vond je weer beetje moed en zin erin!!
groeten Huub en succes
PS nu maar hopen dat het toch niet de omlijsting om de printplaat de oorzaak is, moet je dat eruit halen en boven je bed hangen , heb je nog geen TV :-P
Periodieke ellende!
door Maurice 
, Dordrecht, 30.01.2008, 22:44 (6140 dagen geleden) @ Francesco
Zou ik zeggen, pak een stukje hout en tik hier en daar met beleid op de diverse onderdelen.
Zeker omdat je zegt dat op moment dat de motor draait en dus mechanische trilling ontstaat.
Met beleid bedoel ik dat je kunt blijven lokaliseren of het ook een machanische fout is.
Tik je te hard kun je het niet lokaliseren want dan kan het weer van alles zijn.
Anders is toch net aan die sync-puls te zwak.