informatie over AVO mk4 buizentester (Gezocht)

door Loek @, Exloo, 16.11.2015, 16:04 (3296 dagen geleden)

Hallo forumlezers,

Ik ben op dit moment bezig met de ombouw/restauratie van een AVO MK4 tester.
Er mankeerde veel aan deze tester ook de draaispoelmeter is defect. Dat kwam voor mij goed uit omdat ik nu de nagemaakte meter uitgevoerd met een beeldscherm volledig kan inbouwen. Dit is/ en wordt erg leuk. Zodra het project gereed is zal ik op dit forum een verslag maken. Maar voorlopig is het nog niet zo ver.

Bij de restauratie van de tester zelf (behoorlijk wat weerstanden verlopen?) is er een witte draad afgebroken op de middelste transformator. Ik denk dat dit is gekomen door dat je veel met je handen in de kleine ruimte van de tester zit. Nu heb ik voor zover als dit kon op de middelste transformator wel waarschijnlijk het punt gevonden waar de draad behoort te zitten. Echter via het schema is dit punt niet echt te herleiden. Er staan veel minder aansluitpunten op het schema dan dat er daadwerkelijk op de transformator zitten.

Natuurlijk wil ik 100% zekerheid.

Op de onderstaande foto zie met twee rode pijlen waar op de transformator een lus zit met redelijk dik koperdraad tussen twee aansluitpunten van de transformator.

[image]

Deze twee aansluitpunten gaan via twee blauwe draden de transformator wikkeling in. Een puntje van de lusdraad aan de bovenkant van de transformator stak naar buiten en ik denk dat daar de witte draad aan moet. Anders zou deze draad alleen een doorverbinding op de trafo zijn en moet de losse witte draad ergens anders aan.

Kan/wil iemand kijken in zijn tester of er op deze punten van de trafo een doorverbinding zit en een witte draad . Als dat zo is dan heb ik wel 100% zekerheid.

Graag jullie reacties al vast bedankt met vriendelijke groet,

Loek

informatie over AVO mk4 buizentester

door VCM163 @, 16.11.2015, 16:20 (3296 dagen geleden) @ Loek

Hi,

Yes, the white wire should go to the two posts with the jumper wire.

Regards,

Martin

informatie over AVO mk4 buizentester

door Loek @, Exloo, 16.11.2015, 18:12 (3296 dagen geleden) @ VCM163

Bedankt voor je reactie ,

Met vriendelijke groet,

Loek

informatie over AVO mk4 buizentester

door electronenbuizen ⌂ @, Hellevoetsluis, 16.11.2015, 17:23 (3296 dagen geleden) @ Loek

Bij mij zit er ook een witte draad op de doorverbonden aansluitingen

informatie over AVO mk4 buizentester

door Loek @, Exloo, 16.11.2015, 18:13 (3296 dagen geleden) @ electronenbuizen

Bedankt voor je reactie,

Nu durf ik deze draad er wel weer aan te zetten.


Met vriendelijke groet,

Loek

informatie over AVO mk4 buizentester

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 16.11.2015, 17:33 (3296 dagen geleden) @ Loek

Loek,
Even in mijn foto archief gezocht en deze foto gevonden.

Over Afregelen van de MKIV is veel geschreven.
Met namen Ben Koenhorst heeft samen met Hein Ros goed verhaal geschreven.

Goed opletten met de verschillen in gebruikte instrumenten.

Succes met de reparatie.
Soms zou ik wel eens willen dat we enkele testers op een rij zetten.
1 buis pakken en die op de diverse "afgeregelde"testers plaatsen.
Eens zien wat er van komt.


[image]

[image]

informatie over AVO mk4 buizentester

door Philip @, ,s-gravenhage, 16.11.2015, 17:48 (3296 dagen geleden) @ Maurice

Hallo Maurice

Dat klopt wel maar was wel over de AVO MK 3.

Met namen Ben Koenhorst heeft samen met Hein Ros goed verhaal geschreven.

Hein Ros vond zelf de AVO MK 2 de beste tester die er was ook zijn kamaraat een

Ingenieur op dat gebied was er een kei in .

Wat altijd naar voren kwam is dat AVO zijn wijzigingen van alle testers intern

hield en dat daardoor vele verschillen zijn zelfs in de Manuals .

Ik weet dat jij mijn oude AVO MK 4 hebt of je moet hem hebben weggedaan dat kan ook .

Ik heb wederom een tester AVO MK 4 kunnen kopen van Radio Holland een hele fijne

tester ,maar elke tester kan goed zijn als hij maar doet dat waarvoor je hem

gebruiken moet.

Dan heb je het over een reverentie buis op verschillende testers van AVO,s in de

loop der tijd heb ik deze en bewaar ze bij mijn tester.

Mogelijk kan je met Ben Koehorst nog eens een buis wisselen en ook de gegevens.

Altijd makkelijk voor het gebruik van je tester zelf .

Met vriendelijke groet Philip. ;-)

informatie over AVO mk4 buizentester

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 16.11.2015, 18:00 (3296 dagen geleden) @ Philip

Philip,
De MK4 staat hier nog mooi te pronken ->Werkend en in dienst.
Met inderdaad Ben en Hein de zaak nagelopen.

Hoewel de tester al werkend bij je vandaan kwam gaf het mij goede inzicht in de
werking toestel.
Hiermee ik toestel dan ook zelf kan bijhouden.
Als men de werking van een meetinstrument kent kan men ook goed de
mankementen en nukken begrijpen.

Een simpele is de Lek test van een ECC85 die moet men eigenlijk niet op deze tester uitvoeren.(Test gaat met een te hoge spanning voor dit type buisje).

Denk dat veel testers zo voors en tegens hebben, ieder zijn gemak en wensen.

Ik heb zowel een nieuwe testbuis als een defecte om af en toe de tester
op werking te testen.

Maar zou eens leerzaam zijn bv 4 identieke testers op een rij te zetten
om werkelijk de onderlinge afwijkingen te bekijken.

informatie over AVO mk4 buizentester

door Philip @, ,s-gravenhage, 16.11.2015, 18:10 (3296 dagen geleden) @ Maurice

Maurice

Ik heb mijn AVO op een UPS staan constant 225 volt wissel en daarop af gesteld hoe

het moet aangegeven door Hein Ros dit staat geheel nog op het internet.

Zet je een aantal AVO,S MK 4 op een rij moeten ze alle daaraan voldoen.

Ander krijg je verschillen.

Nu moet ik zeggen dat de spanning in Den Haag dan redelijk constant is 225 volt

Maar is dat overal in nederland b.v.

Met vriendelijke groet Philip.;-)

informatie over AVO mk4 buizentester

door Loek @, Exloo, 16.11.2015, 18:10 (3296 dagen geleden) @ Maurice

Hallo Maurice,

Er is al een keer een moment geweest bij de technische dagen van de NVHR waarbij het mogelijk was om de testresultaten te vergelijken.
Er waren toen meerdere buizentester en ook een aantal MK4 en CT160 testers. Er waren best veel verschillen. En eigenlijk kan dat ook niet anders. Eerst dacht ik dat de weerstanden die toegepast zijn in de AVO er goed waren. Die ervaring had ik ook met de AVO CT160. Echter bij de AVO MK4, waar dezelfde type weerstanden toegepast worden, vindt ik nu zeker 8 weerstanden die ver buiten de specificatie van 1 % liggen.
Dit zijn dus geen overbelaste weerstanden, maar gewoon verlopen. Dit verschijnsel zal zich dus ook bij andere testers voordoen.

Wat mij nu weer opvalt bij het onderzoek naar de MK4 dat er zeer veel geschreven is over deze tester en niet alleen door Hein Ros maar ook bijvoorbeeld door Martin Fosberg. Er zijn ook van de MK4 vele schema's in omloop met, of fouten of kleine wijzigingen. Er gaat dus veel tijd zitten in het uitzoeken wat goed en fout beschreven is.

Zo is er bijvoorbeeld een weerstand R39 die door AVO eerst van 1,3 Kohm naar 760 ohm gewijzigd is. Daarna is deze weerstand weer naar 1 K gewijzigd. Nu zie je bij de laatste (2001) documentatie van Hein Ros weer dat deze weerstand variabel is (RV7) met een waarde van 760 ohm. Er staat dan weer niet bij hoe je deze afregeling moet uitvoeren.

In stukken van Martin Fosberg uit 2010 staat deze weerstand weer aangegeven als 1 Kohm.

Kortom zoek het maar uit?

De bedoeling is dat ik deze tester uitvoer met een meter met een TFT-display. Het werkt nu al geweldig je ziet de originele schaal. Geen tapwrijving of kans op beschadigen meer. Een zeer lineaire schaal kortom een buizentester geschikt voor de komende eeuw. Aan de techniek van de buizentester is niets gewijzigd. Het TFT-display heeft precies dezelfde technische eigenschappen qua impedantie en gevoeligheid ten opzichte van de oude draaispoel meter. Ik heb er voor de lol wel wat extra's bijgemaakt. Zo kan je via het "toutch screen" kiezen voor de standaard wijzer presentatie en tegelijk alles digitaal onder in het scherm.

Het is de bedoeling deze tester op de technische dagen van de NVHR (volgend jaar februari) te demonstreren.

Bedankt voor je reactie.

Met vriendelijke groet,

Loek

informatie over AVO mk4 buizentester

door Philip @, ,s-gravenhage, 16.11.2015, 18:21 (3296 dagen geleden) @ Loek
Bewerkt door Philip, 16.11.2015, 18:32

Beste Loek .

Ik waardeer het zeer hoe je er mee bezig bent en hoe je die elektronische indicatie vorm hebt gegeven ,het heeft meer dan mijn intresse.

Dan het klopt gewoon dat er weerstanden en dan zeg ik maar even in diverse AVO,S zijn verlopen en op verschillende schema,s anders zijn aangegeven .

Dan zeg ik maar want er zijn niet veel mensen die daar mee te maken hebben gehad voor nu moeten we het er maar mee doen ,het is niet anders.

Dus ik zie heel erg uit naar je verslag van wat je gedaan hebt en hoe het is enkel maar een verrijking voor onze hobby.

Dus laat af en toe wat horen we hangen eigenlijk aan je lippen.

Met vriendelijke groet Philip.;-) :OK:

Ik vergeet wat Ikzelf heb de allerlaatste wijzigingen voor de CT 160 van Hein Ros

nimmer uitgevoerd en heb de tester verder ook zo gelaten zo hij was .

Ik heb zelfs Ct 160 die reeds door andere geheel waren gewijzigd weer terug gebracht

naar orginele uitvoering en werkte weer zo als het moest.

Ik bedoel niet alles hoeft een verbetering te zijn.

Ook heb ik verder meerdere AVO,S in reparatie gehad en helaas is het me maar een

keer niet gelukt om een AVO te kunnen repareren en dat was nog een MK 4 ook .

Een tester die ik zelf het meest prefereer.

informatie over AVO mk4 buizentester

door electronenbuizen ⌂ @, Hellevoetsluis, 16.11.2015, 18:39 (3296 dagen geleden) @ Loek

Er is wel een lijstje van MK4 modificaties

[image]

informatie over AVO mk4 buizentester

door Loek @, Exloo, 16.11.2015, 18:50 (3296 dagen geleden) @ electronenbuizen
Bewerkt door Loek, 16.11.2015, 19:12

Hallo Electronenbuizen,

Ik heb niet ontkent dat er geen wijzigingslijsten zijn. Ik zou je er zo nog 3 kunnen laten zien en deze zijn allemaal verschillend.
Er bestaan dus meerdere wijzigingslijsten die ook van toepassing zijn op meerdere uitvoeringen van de AVO MK4. Als je er dus vanuit gaat dat het eindresultaat van al deze wijzigingsvoorstellen een gelijk resultaat geeft dan klopt dat niet. Soms is een weerstand parallel over een ander gezet. Maar soms is deze weerstand vervangen door een type met wel de overeenkomstige waarde maar wel één exemplaar.

Bijvoorbeeld R37. Deze zou volgens jou lijst (change 7) zijn vervangen van 500 naar 1K.
change 6 geeft aan dat R48 is toegevoegd. Nu blijkt dat op het schema R48 en R37 parallel staan (dus totaal 500 ohm).

In mijn apparaat zit direct één weerstand van 500 ohm, deze is origineel dus nooit vervangen. Waarschijnlijk was er bij "mijn" apparaat ook eens een service boek met een wijzigingslijst waar dit voorbeeld dan wel juist in stond.

Kortom je kan dus niet zo maar een wijzigingslijst toepassen op een willekeurige tester. Je moet het gewoon eerst goed uitzoeken wat voor het betreffende apparaat wel/niet van toepassing is.

Met vriendelijke groet,

Loek

informatie over AVO mk4 buizentester

door Philip @, ,s-gravenhage, 16.11.2015, 19:12 (3295 dagen geleden) @ Loek

Hallo Wim En Loek .

Wijziging 12 van 125 volt naar 150 volt was de belangrijkste wijziging.

Dit was om de spanning voor het te kunnen kalibreren op een hoger peil te kunnen

brengen , vaak en nu komt hij was de kalibratie-weerstand van 2960 k-ohm erg verlopen

en kwam men niet meer aan zijn kalibratiespanning van (halve topwaarde) van 100 volt.

Met vriendelijke groet Philip.;-)

informatie over AVO mk4 buizentester

door Loek @, Exloo, 16.11.2015, 19:14 (3295 dagen geleden) @ Philip

Klopt Philip,

Deze weerstand was bij mij ook verlopen.

Met vriendelijke groet,

loek

Nog een vraag over AVO MK4

door Loek @, Exloo, 19.11.2015, 21:13 (3292 dagen geleden) @ Loek

Hallo forum lezers,

Bij het testen van de AVO MK4 buizentester was er iets vreemd aan de hand bij de schermrooster spanning.

Tot 250 Volt waren de waarden juist (halve spanning van wat is ingesteld). Bij de stap naar 275 Volt werd de uitgangsspanning lager en buiten de specificatie. Daarna was de laatste stap naar 300 V weer goed.

Bij de anode spanning worden dezelfde taps gebruikt van de transformator echter de tap 275 ,volt wordt daar niet gebruikt er is natuurlijk ook geen 275 Volt stand bij de anode instelling.

Op onderstaande foto zie je op welke punten ik 0 ohm meet bij de betreffende stand van de schakelaars. Dit zijn dus niet de gemeten spanningen.

[image]

Wat opvalt is dat de 275 Volt stand direct na de 225 volt stand komt en dan weer de 250 volt stand. Dit klopt niet met de volgorde waarmee de draden uit de transformator wikkelingen komen. Daar zie je duidelijk dan een hogere spanning (meer wikkelingen) van rechts naar links toeneemt.

Mijn voorlopige conclusie is dus dat de draden oranje (tekst 250 Volt) en geel (tekst 275 volt) verwisselt zijn.

Als dat zo is, dan zou dit ook merkbaar moeten zijn bij de anodespanningen-stand 250 Volt. Deze zou dan , net als bij de schermrooster spanning, op de 275 Volt uitgang van de transformator zitten. Ik meet inderdaad een te hoge spanning in beide gevallen.

Toch ziet alles er origineel uit er is niet aan gesoldeerd ook niet bij de schakelaars. Misschien dat iemand zou willen kijken hoe de kleuren op zijn apparaat zit aangesloten?

Graag jullie reactie al vast bedankt met vriendelijke groet,

loek

Nog een vraag over AVO MK4

door henkk @, Alkmaar, 19.11.2015, 21:26 (3292 dagen geleden) @ Loek

Misschien was de eindcontrole van AVO toch niet zo goed,dan wel niet zo goed gemotiveerd.(Was AVO een soort Matthew & son?)
Als de voormalige gebruikers alleen buisjes tot 250 volt schermroosterspanning hebben
getest zullen ze de fout ook niet ontdekken.

Henk

Nog een vraag over AVO MK4

door Philip @, ,s-gravenhage, 19.11.2015, 22:01 (3292 dagen geleden) @ henkk
Bewerkt door Philip, 19.11.2015, 22:08

Hallo

Als dat zo is, dan zou dit ook merkbaar moeten zijn bij de anodespanningen-stand 250 Volt. Deze zou dan , net als bij de schermrooster spanning, op de 275 Volt uitgang van de transformator zitten. Ik meet inderdaad een te hoge spanning in beide gevallen.

Ik moet me een beetje bij Henk aansluiten en ben zelfs naar mijn tester gelopen hoe het nu eigenlijk zit en om hem weer open te maken gaat me iets te ver .

Dat wat je meet is toch waar neem ik aan , verder als er zoveel verschil zou zitten in 250 volt en 300 volt schermrooster is dat nogal bepalend voor de meting opzich van de betreffende buis.

Ook heb ik eigenlijk nog nimmer die schermroosterspanning op 300 volt gehad wel
250 volt dus kwam dit ook niet naar voren.

Zou dan elke AVO MK 4 dan niet goed gekalibreerd zijn ?????

Toch dat wat je meet is eigenlijk wat je weet en voor ons iets om na te zien in de toekomst.

Ook zit ik een beetje te denken aan 1,1 maal de aangelegde spanning in verband met de nominale aangelegde spanning.( Halve sinus top top waarde gehalveerd dus )

Groet Philip.

Nog een vraag over AVO MK4

door Loek @, Exloo, 20.11.2015, 11:09 (3292 dagen geleden) @ Philip

Hallo Philip,

Bedankt voor je reactie. Gezien de opmerking van Martin, ook naar aanleiding van mijn vraag, heeft het dus altijd fout gezeten in deze tester.


Met vriendelijke groet,

Loek

Nog een vraag over AVO MK4

door Philip @, ,s-gravenhage, 20.11.2015, 12:02 (3292 dagen geleden) @ Loek

Hallo Loek

Je ziet het blijft mensen werk.

Toch verwacht je dit soort fouten niet bij een professioneel merk als AVO.

Helemaal mee eens het verwachtingsproces van dit merk ligt hoog.

Nu heb ik ook een Funke W 19S tester wederom gekocht ook daar had je en mogelijk kwamen die toch op de markt verkeerd metende en of fout gevende metingen aan.

Ook waren ze wel eens afgekeurd en werden dan opgekocht deze kwamen ook op de markt.

Het is ook bij die tester dat je toch in de buidel moet tasten om een goede te kunnen kopen.

Funke testers die ik van de duitse Ebay heb gekocht waren alle niet geheel in orde
en moesten gerepareerd worden .

Gek vaak denk ik terug aan mijn Funke W 10 moest ook gerepareerd worden hoor ,maar
had ik hem maar nooit weggedaan .

Ik zoek eigenlijk nog zo,n Funke W 10 ik weet er nu wel voldoende van om hem weer top in orde te maken ,dus iemand die hem voor me heeft geef me een berichtje.

Ook jij Loek sucses gewenst met dat waar je mee bezig bent.

Met vriendelijke Groet Philip ;-)

Nog een vraag over AVO MK4

door VCM163 @, 19.11.2015, 22:44 (3292 dagen geleden) @ Loek

Hi,

You are correct, the yellow and orange should be switched!

I checked my photos and the color scheme is from the left black(0), brown(1), red(2), orange(3), yellow(4), green(5) and blue(6) - just like ordinary color coding for component values.

The AVO testers are full of errors, even new unused ones have errors, so the quality control was really sloppy. I've had to fix a lot of faults like these, even in the VCM163s!

/Martin

[image]

Nog een vraag over AVO MK4

door Loek @, Exloo, 20.11.2015, 11:06 (3292 dagen geleden) @ VCM163

Hi Martin,

As usual you helped me very much. Thanks for letting me know and showing the picture.

Loek

Nog een vraag over AVO MK4

door electronenbuizen ⌂ @, Hellevoetsluis, 20.11.2015, 04:59 (3292 dagen geleden) @ Loek

Ik heb hier ook naar de draden gekeken en ook hier zit geel en oranje net andersom.

Was makkelijk te controleren want de draadjes volgen de kleurencode

Nog een vraag over AVO MK4

door Loek @, Exloo, 20.11.2015, 11:12 (3292 dagen geleden) @ electronenbuizen

Hallo electronenbuizen,

Bedankt voor de bevestiging. Je denkt wel dat je eigen foutberedenering goed is, maar het is toch altijd prettig als andere dit kunnen bevestigen. Toch verwacht je dit soort fouten niet bij een professioneel merk als AVO.

Met vriendelijke groet,

Loek

vraag over AVO MK4

door Loek @, Exloo, 22.11.2015, 14:36 (3290 dagen geleden) @ Loek

Hallo Forumlezers,

Bij het testen van de AVO MK4 valt me het volgende op:

De Tester staat ingesteld op:

"Lekage" op : sinus teken (begin stand)
"circuit selector" op : check (c)
"stand electroden selector": maakt niets uit.
Dit is dus de stand om de netspanning te ijken. De meter moet dan in het "bekende" sinus teken op de schaal staan.

Je zou nu verwachten dat deze aanwijzing onveranderd blijft wanneer je aan de "meterswitch" draait.

Bij de tester die ik nu repareer/aanpas is dit niet het geval. In de standen D/R 60,120 en 180 mA van de "Meter switch" veranderd de aanwijzing. De meter gaat dan bijna rechts in de hoek, dus niet meer op het sinus ijkpunt. In alle andere standen blijft de meter wel op het sinus ijkpunt.

Ik verwacht dit gedrag eigenlijk niet.

Stel je bent van plan een gelijkrichter te gaan meten die 60 mA kan leveren, dan stel je dus eerst het apparaat met de meterswitch" in op 60 mA. Je zet de "circuit selector in op de beginstand met de "Check C". Daarna schakel je de netspanning in en , door het verschijnsel dat zich bij mijn apparaat voordoet, zie je dat de netspanning veel te hoog is.

Ik ga er dus vanuit dat er nog een fout in het apparaat zit. Maar na een hele dag zoeken heb ik geen fout kunnen vinden. Wel zie ik dat het circuit dat voor de netspannings-kalibratie dient, inderdaad in de standen 60,120 en 180 mA beïnvloed wordt door inschakelen van extra weerstanden.

Zou dit dan toch een "normale eigenschap zijn? Als dat zo is dan iemand van die ook zo'n tester heeft dit kunnen uit proberen.

Dus tester aan.
De stand van de "circuit selector op de beginstand met de "Check C".
En dan draaien aan de "meterswitch"

Wordt de aanwijzing dan ook anders op de standen D/R 60 tot 180 mA?
Als dat zo is dan hoef ik niet verder te zoeken.

Graag jullie reactie al vast bedankt met vriendelijke groet,

Loek

vraag over AVO MK4

door electronenbuizen ⌂ @, Hellevoetsluis, 22.11.2015, 14:40 (3290 dagen geleden) @ Loek
Bewerkt door electronenbuizen, 22.11.2015, 14:49

Wat mij betreft hoef je niet verder te zoeken De MK4 die ik hier heb doen dat ook

vraag over AVO MK4

door Loek @, Exloo, 22.11.2015, 14:47 (3290 dagen geleden) @ electronenbuizen

Hallo electronebuizen,

Dat is snel. Ik had niet verwacht dat dit een "normaal" gedrag was van deze tester.
Ik kon ook niet vinden in de gebruikers handleidingen?
Vandaar dat ik de hele dag aan het meten/beredeneren ben geweest.

Daar kan ik nu mee stoppen en verder gaan met de laatste details.

Bedankt voor de snelle reactie met vriendelijke groet,

Loek

vraag over AVO MK4

door electronenbuizen ⌂ @, Hellevoetsluis, 22.11.2015, 14:56 (3290 dagen geleden) @ Loek

Goedenmiddag Loek,

Ik heb er ook naar gezocht en niets gevonden daarom kan ik dat snel beantwoorden.

Ik ben naar iets anders op zoek. Als ik de calibratieprocedure van de mk4 volg gaat dat feilloos - alle waardes kloppen maar in de praktijk is dan de gemeten steilheid ongeveer 10% te optimitisch - de andere waardes zijn inorde Dit bij meerdere mk4

Wat denk je daarvan. Ik ben nu op zoek naar de VTVM die AVO gebruikt voor de metingen om te zien of het daar aan ligt

Met vriendelijke groet
Wim

vraag over AVO MK4

door Loek @, Exloo, 23.11.2015, 09:41 (3289 dagen geleden) @ electronenbuizen

Hallo Wim,

Ik heb nog geen controle uitgevoerd van de steilheid meting. Maar wat wel opvalt is de waarde van R39 deze weerstand zit in het circuit voor het meten van de steilheid.

Eerst was deze waarden volgens AVO 760 ohm, daarna is een wijziging gekomen naar 1000 Ohm. In documentatie van Hein Ros (jaar 2001) staat weer dat deze weerstand vervangen zou moeten worden door een instelpotmeter (RV7) van 760 ohm. Helaas kon ik tot nu toe niets vinden over eventuele afregeling van de steilheid met deze potmeter.

Dus misschien zit daar het "geheim". Zodra ik aan de controle begin van de steilheid, zal ik via dit forum je op de hoogte brengen van de resultaten.

Ik neem aan dat jij ook bekend bent met de documentatie over de AVO buizentesters van Martin Forsberg (zie eventueel de NVHR site).

Met vriendelijke groet,

Loek

vraag over AVO MK4

door VCM163 @, 23.11.2015, 14:04 (3289 dagen geleden) @ Loek

Hi,

If you read this chapter: http://www.vintage-radio.net/forum/attachment.php?attachmentid=68866&d=1342875152 you will se the maths surrounding the 1K/760 Ohm resistor in the circuit where an AVO Mk IV with 1K is compared to an AVO Mk III with 750(760) Ohm.

The result is that if you measure the same valve on an AVO Mk III, with the 750(760) Ohm resistor, the needle will deflect a little bit more to the right (higher gm value) compared to on an AVO Mk IV, with the 1K resistor. This effect is due to that more current will flow through the meter with the 760 Ohm resistor compared with a 1K resistor, so a valve will show a higher gm value on an AVO Mk III with 760 Ohm compared to an AVO Mk IV with 1K.

I have seen AVO Mk IVs with 750 (760) Ohm, so all have not been fitted with 1K, a lot of AVO Mk IVs haven't been updated so they still use the original 750 (760) Ohm resistors. These resistors were all marked as 750 Ohm (purple, green, brown) but seems to have been selected as 760 Ohm resistors, even though some were closer to 750 Ohm. They all had a ceramic body which had a green paint, similar to the two white ceramic 3.9 Ohm resistors used in parallel for the current shunt for the relay.

There are still a lot of different AVO VCMs out there and some are modified and some are not, some have also been modified by people trying to fake the measurements just to show good results before the testers have been sold on for instance Ebay. I've had to restore some of these falsely modified testers, usually the calibration resistor has been changed to get the needle to hit the calibration mark, which then of course affects all measurements. The reason for changing the calibration resistor is that the meter has lost some of its magnetic flux (or has been damaged otherwise) and the seller wants it to look just fine to the unsuspecting buyer.

You can download all of the chapters here: http://www.vintage-radio.net/forum/showthread.php?t=86262 or send me a message/PM and I can email you the complete document.

I can't explain why AVO suddenly chose to use a 1K resistor in place of the, in my opinion "more correct" 760 Ohm resistor used earlier - this can of course be one of the famous errors in the AVO documentation, but why would they then change the resistor in production? Maybe someone just followed orders and changed the resistor according to the update list, without questioning the value, or there is some other reason behind the change. I couldn't find any real correlation betwen the change of the resistor value and the calibration, or "fudge" factor, even though they do affect each other somewhat, so I couldn't write about any conclusion in this case and I haven't been able to find any document from AVO describing this change either.

/Martin

vraag over AVO MK4

door Philip @, ,s-gravenhage, 23.11.2015, 14:35 (3289 dagen geleden) @ VCM163
Bewerkt door Philip, 23.11.2015, 14:44

Hello :

There are still a lot of different AVO VCMs out there and some are modified and some are not, some have also been modified by people trying to fake the measurements just to show good results before the testers have been sold on for instance Ebay. I've had to restore some of these falsely modified testers, usually the calibration resistor has been changed to get the needle to hit the calibration mark, which then of course affects all measurements. The reason for changing the calibration resistor is that the meter has lost some of its magnetic flux (or has been damaged otherwise) and the seller wants it to look just fine to the unsuspecting buyer.


May I ask you a question ?? You are an MK 4 to calibrate your meter and is not set to the 90 mark on your meetinsrument. You measure your calibration resistor must be 2960 k-ohms, in 3310 k-ohms what do you do during this calibration? Calibration voltage is therefore not in order.

Furthermore, it is now clear to me a lot of schedule, at the AVO MK 3 and the
AVO MK 4 are simply confused .If AVO itself a yellow voltage wire interchangeable in its production why not these resistors of 760 ohm in 1000 ohm .??

Greetings Philip.

vraag over AVO MK4

door VCM163 @, 23.11.2015, 17:55 (3289 dagen geleden) @ Philip

Hi Philip,

If your "calibration resistor" is out of tolerance, too high or too low value, you have to correct it to the proper value.

But before you do any work on any of the components inside an AVO Mk III/IV VCM you must make sure that your meter is reading correct, that it has an internal resistance of 3250 Ohm and an FSD current of 30uA and also that the calibration line requires 27uA to be reached (90% of 30uA) and that the 1mA/V line requires 22.2uA (74% of 30uA). If your meter needs more current to reach FSD you can correct it either by having it re-magnetized or you can add external shunts and series resistors that makes it work up to some 37-38uA FSD current. The equivalent current and resistance with the 10K shunt inside the tester is 39.75uA and 2452.8 Ohm ( the calibration line is then at 35.775uA and the 1mA/V line is then at 29.145uA).

When you know that you have a fully working meter you can concentrate on the calibration resistor and adjust it so that the needle reaches the calibration line at the correct input voltage. You also need to check so that the transformers are working correctly with the correct output voltages before you proceed with the calibration/restoration.

In the AVO VCM you will probably have to clean the cut-out relay contacts as they can have a quite high contact resistance which means that the output voltage from the transformer drops quite a bit when you draw a lot of current from the Anode, this then affects the whole circuit making the measurements wrong. You can temporarily short the relay contacts when you are doing the calibration. In some cases I have had to replace the power switch too as that also had high contact resistance becoming warm when in use which also resulted in lower voltages, don't forget to clean the voltage adjustment switch on the front.

AVO selected resistors that worked with a certain meter, just like you match tubes they matched the resistors so that they would work with a certain meter with the transformers in the particular tester that the meter was mounted in. You can see this as the red line for the calibration spot is different on different meters. The line was drawn during the testing/calibration of the meter when it was outside of the tester, before being mounted in the tester, then the resistors were selected that made the needle reach the calibration line with the correct voltage from the transformers in that particular tester. This selection of calibration resistors means that one meter will not work in another tester unless you adjust the calibration resistor properly! So you can't move one meter from one tester to another tester without checking the calibration resistors. Of course the transformers need to be within tolerance for this to work, and they were tested according to a test specification for this to work out properly. A meter can only be moved to another tester if it has the same currents at the 1mA/V line, calibration line and full scale deflection point, the other points on the scale are not equally important as all meters are a little bit non-linear anyway.

So by just swapping one meter from one tester to another tester means that you in most cases will have wrong results as they mostly don't match up.

Then when you know that you have the correct voltages from the transformers, the correct meter readings and the correct calibration resistor you can continue to check all of the other resistors for the other ranges.

It is important to do the calibration process at the correct mains voltage according to the calibration procedure in the AVO calibration document, and if possible do it with a pure sine-wave mains voltage. If you have a look at the mains voltage with an oscilloscope (don't do it unless you have an isolating transformer for your oscilloscope or you will probably short your scope as they are usually grounded) you will see that you don't have a pure sine-wave mains voltage, it is usually seen as the tip being a straight line or a jagged line. This is due to all of the other equipments connected to the mains voltage which either disturb the signal or as in some cases communicate by amplitude modulation which adds or subtracts a voltage from the mains voltage. So performing a calibration at one place might mean that the tester doesn't perform equally at another place as the mains voltage varies from place to place. You can have a look at what the mains voltage looked like in my old apartment in the document I mentioned earlier in this thread, there the tips looks like slopes.

I perform calibrations with a pure sine-wave inverter with a variac so that I know that I have a pure sine-wave and also the correct voltage. This might seem like overkill but it is the only way of making sure that I know that the voltages during the calibration and the restoration are always the same.

I hope this was the answer that you were looking for, otherwise please ask again!

Sorry for hijacking this thread Loek, but I hope that you appreciate the answer anyway!

Regards,

Martin

vraag over AVO MK4

door Philip @, ,s-gravenhage, 23.11.2015, 20:06 (3288 dagen geleden) @ VCM163
Bewerkt door Philip, 23.11.2015, 20:18

Hello

I have a lot of Hein Ros got through and got a whole book just about the Avo MK 4 which I myself, by the way even had several and also the CVM 163.
But I prefer the Avo MK 4 because I think this is the most comfortable tester.

But I had not responded to you about the people who Avo tester so that he then turned higher value, s indicated and that I do not agree with you.


Furthermore, if we want to go about this by starting a new tread.
With regards Philip.:-)

vraag over AVO MK4

door VCM163 @, 24.11.2015, 13:07 (3288 dagen geleden) @ Philip

Philip,

I am not sure that I understand what you mean in your answer, so please explain again.

Regards,

Martin

vraag over AVO MK4

door Philip @, ,s-gravenhage, 24.11.2015, 13:25 (3288 dagen geleden) @ VCM163

Hello

My engisch a dissaster !!

Ik heb veel van Hein Ros doorgekregen en kreeg hierdoor een heel boekwerk.

Alleen al over de Avo MK 4, die ik zelf nog steeds heb , en ook had zelfs een

aantal heb ik er gehad en ook de Avo CVM 163 welke laatste ,ik ook weer heb

weggedaan.

Maar ik heb liever de Avo MK 4, omdat ik denk dat dit de meest comfortabele tester

is vandaar .

Maar ik had niet gereageerd op u omdat u het over mensen die Avo tester zo instelde

zodat hij hogere waarde,s gaat aangeven er zijn er ook die gewoon hun tester en

zelfs voor andere goed instellen.

Daarom reageerde ik en dat is tevens op de tread mijn laatste opmerking.

Philip.

vraag over AVO MK4

door VCM163 @, 24.11.2015, 13:46 (3288 dagen geleden) @ Philip

Philip,

Well, your English is a lot better than my Dutch, I can assure you that!

Would it be possible for you to make a copy of the book you have that Hein wrote and send me?

Regards,

Martin

vraag over AVO MK4

door Philip @, ,s-gravenhage, 24.11.2015, 13:54 (3288 dagen geleden) @ VCM163

Hello

Kijk hier eens : http://frank.pocnet.net/instruments/AVO/index.html

Zie tevens wat Hein Ros allemaal geschreven heeft.

Verder zou ik dat boekwerk wat ook op de aangegeven site staat dan moeten

copiëren helaas het spijt me maar daar gaat voor mij te veel tijd in zitten.

Met groeten Philip.

vraag over AVO MK4

door VCM163 @, 24.11.2015, 14:53 (3288 dagen geleden) @ Philip

Hi,

Yes, I was sent all of that material personally by Hein a long time ago.

Could you ask someone else for help with making a copy of the book by Hein that you mention, if you feel that it takes to much of your time?

Regards,

Martin

vraag over AVO MK4

door Philip @, ,s-gravenhage, 24.11.2015, 15:33 (3288 dagen geleden) @ VCM163

Hello .

Nee: dat wil ik niet ,het zijn persoonlijke notitie,s die tussen mij en Hein Ros

zijn gehouden ,ook hebben we samen metingen verricht en die aan elkaar doorgegeven.

Het heeft van mij uit nogal iets persoonlijks en omdat Hein Ros niet meer leeft,

wil ik er geen copy-en van maken er staan ook persoonlijke dingen die gewoon voor me

zelf wil houden .

Dus Helaas ga ik dit niet doen .

Met groeten Philip.;-)

vraag over AVO MK4

door VCM163 @, 24.11.2015, 16:04 (3288 dagen geleden) @ Philip

Hi,

Ok, I thought it was more in the form of material that could be shared, not personal notes.

Regards,

Martin

vraag over AVO MK4

door Loek @, Exloo, 25.11.2015, 10:02 (3287 dagen geleden) @ Philip

Hallo Philip,

"Verder zou ik dat boekwerk wat ook op de aangegeven site staat dan moeten copiëren "

Is dat niet dezelfde documentatie die ook op de NVHR-site staat? Daar staat volgens mij het totale werk van Martin Forsberg"


Met vriendelijke groet,

Loek

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum