Philips AG4431 - Geluid zakt weg (Techniek Radio/TV)
door ElektroNick 
, Kalmthout (Antwerpen), 24.11.2015, 12:39 (3291 dagen geleden)
Beste forumleden,
Sedert deze morgen ben ik bezig met de reparatie van een Philips kofferplatenspeler.
Dit toestel bevat slechts twee buizen, een UY85 en een UCL82.
Dit platenspelertje speelt de eerste 2 tot 3 minuten prima, daarna begint het geluid weg te ebben en moet je de volumeknop steeds hoger draaien, maar het geluid is dan ook beslist niet zuiver meer.
Het rooster (pen 3) van de UCL82 is bij koude opstart spanningsvrij, maar na ongeveer een minuutje komt er een positieve spanning te staan op het rooster, die eerst snel en daarna steeds trager oploopt tot ongeveer 14V.
Ik verdacht in eerste instantie de koppelcondensator van 10nF (C4), maar ik heb deze tijdelijk vervangen door een nieuwe en die geeft exact hetzelfde resultaat.
Daarna heb ik de kathode-elco van 16µF (C5) vervangen, en nu lijkt het langer te duren eer dat het geluid wegzakt, maar het is nog steeds niet helemaal opgelost.
Ik heb de UCL82 nog even getest in mijn Centrad buizentester, maar zowel de pentode als de triode geven nog bijna 90%.
Maar kan het niet zijn dat mijn buizentester deze fout niet "opmerkt" en dat de buis wel degelijk versleten is? Hebben jullie al soortgelijke ervaringen gehad met deze buis?
Alvast bedankt.
Groetjes,
Nick
![[image]](images/uploaded/20151124133358565467465162b.png)
Philips AG4431 - Geluid zakt weg
door John Hupse † 
, Schoonhoven, 24.11.2015, 13:26 (3291 dagen geleden) @ ElektroNick
Bewerkt door John Hupse †, 24.11.2015, 13:34
je bent de roosterlekweerstand van de eindbuis R7 (470 Kohm) vergeten, een correct schema vind je in de NVHR-schematheek.
Wanneer je een eindbuis te lang blootstelt aan een te hoge anodestroom raakt deze beschadigd en moet deze worden vervangen. Meet dus bij het opstarten allereerst de anodestroom.
Philips AG4431 - Geluid zakt weg
door ElektroNick , Kalmthout (Antwerpen), 24.11.2015, 14:21 (3291 dagen geleden) @ John Hupse †
Inderdaad, die roosterlekweerstand ontbreekt op mijn schema.
De anodestroom van de triode bedraagt 2mA.
De anodestroom van de pentode loopt in het begin op tot 40mA, blijft dan ongeveer een 30 seconden stabiel en loopt nadien nog op tot 60mA. Dit lijkt me wat veel?
Philips AG4431 - Geluid zakt weg
door John Hupse † , Schoonhoven, 24.11.2015, 15:00 (3291 dagen geleden) @ ElektroNick
Inderdaad, die roosterlekweerstand ontbreekt op mijn schema.
dat is nog niet zo erg, papier is geduldig. Maar komt dat omdat R7 in dit toestel ontbreekt? Dat zou de veel te hoge anodestroom en de positieve roosterspanning verklaren.
Philips AG4431 - Geluid zakt weg
door ElektroNick , Kalmthout (Antwerpen), 24.11.2015, 17:30 (3290 dagen geleden) @ John Hupse †
Nee, in het toestel is R7 wel aanwezig.
Dit schema heb ik van internet geplukt en is niet door mij getekend.
Dat kan dus niet de reden zijn voor de te hoge anodestroom. Kan dit aan de buis zelf liggen?
Philips AG4431 - Geluid zakt weg
door Frans Hamer , Den Helder, 24.11.2015, 17:47 (3290 dagen geleden) @ ElektroNick
Hallo Nick, heb je die lekweerstand ook nagemeten?
Met vriendelijke groet, Frans Hamer.
Philips AG4431 - Geluid zakt weg
door ElektroNick , Kalmthout (Antwerpen), 24.11.2015, 17:56 (3290 dagen geleden) @ Frans Hamer
Dag Frans,
Ja hoor, deze meet 477k en is dus maar zeer lichtjes gestegen in waarde (moet 470k zijn).
Groetjes,
Nick
Philips AG4431 - Geluid zakt weg
door Peter1952 , 24.11.2015, 18:55 (3290 dagen geleden) @ ElektroNick
Het is een bekend probleem dat bij het penthode gedeelte van de UCL82 na verloop van tijd omgekeerde boosterstroom optreedt. De buis wordt erg warm en doordat het stuurrooster dicht bij de kathode zit, wordt deze zo heet dat die zelf elektronen gaat emitteren.
De stroom die er loopt zal erg klein zijn, maar door de hoogohmige lekweerstand treedt er toch een behoorlijke positieve spanning op.
Dat verklaart de positieve spanning op het stuurrooster en de daardoor toenemende anodestroom.
Probeer eens een andere UCL82 waarvan je zeker weet dat die goed is en meet dan nog eens.
Dat je op een huizentester dat probleem niet tegenkomt, zal komen doordat het stuurrooster uit een laagohmige bron wordt gevoed en dan heb je er nauwelijks last van.
Groeten,
Peter
Philips AG4431 - Geluid zakt weg
door Willem , Eemnes, 24.11.2015, 19:16 (3290 dagen geleden) @ Peter1952
Bij mij was de 1ookOhm weerstand R6 aan de anode van de triode de boosdoener.
Zijn weerstand was veel te hoog geworden.
Willem
Philips AG4431 - Geluid zakt weg
door ElektroNick , Kalmthout (Antwerpen), 24.11.2015, 19:20 (3290 dagen geleden) @ Willem
Als ik het mij goed herinner heb ik ook die weerstand daarstraks gecontroleerd en was die in orde. Voor alle zekerheid zal ik de meting morgen nog is herhalen.
Groetjes,
Nick
Philips AG4431 - Geluid zakt weg
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 24.11.2015, 23:29 (3290 dagen geleden) @ Willem
Bij mij was de 1ookOhm weerstand R6 aan de anode van de triode de boosdoener.
Zijn weerstand was veel te hoog geworden.
Willem
@ Willem,al is die 100k weerstand nog zo erg verlopen, dat heeft alleen invloed op de
werking van het triode deel. Hier gaat het over het veel te hoog oplopen van de anode
stroom van het triode deel. Dat is een bekend euvel van deze soort buisjes.
Zie bijdrage van Peter.
Cees.
--
CornelisBB
Philips AG4431 - Geluid zakt weg
door kris , Gent België, 24.11.2015, 19:21 (3290 dagen geleden) @ Peter1952
Nick,
het probleem is gekend en ligt in dit geval duidelijk aan de buis. Peter gaf al aan wat er gebeurd. Stuurooster geraakt vervuild met kathodemateriaal en begint zelf als kathode te werken.
Deze fout is gewoon niet vast te stellen in de meeste buizentesters omdat de buis goed moet "doorgewarmd" zijn alvorens het optreed. (anode en kathode moeten lekker warm staan)
buis vevangen is de beste optie. Kathodeweerstand voldoende verhogen kan ook helpen ommet de oudebuis verder te kunnen.
Ik heb wel eens een "hulpschakeling" gebouwd om dit effekt te compenseren. Was wel een gans "gedoe" 
groeten
Kris
Philips AG4431 - Geluid zakt weg
door ElektroNick , Kalmthout (Antwerpen), 24.11.2015, 19:26 (3290 dagen geleden) @ kris
Bedankt voor de uitgebreide uitleg Kris en Peter. Ik heb weer heel wat bijgeleerd.
Op internet kan ik tweedehands geteste buizen aankopen, maar die hebben dan misschien hetzelfde probleem (ook al testen ze goed).
Voor de veiligheid kan ik dus best een gloednieuwe aankopen?
Heeft er iemand goede adressen hiervoor?
Groetjes,
Nick
Philips AG4431 - Geluid zakt weg
door Hans Op den Camp , Leusden, 25.11.2015, 09:57 (3290 dagen geleden) @ ElektroNick
Nick,
Een goed en betrouwbaar adres voor buizen. zowel nieuw als getest gebruikt vind je hier: http://www.electrontubes.nl/Voorraad/voorraadset.htm
--
Met vriendelijke radiogroet, Hans
![[image]](images/uploaded/201802181101275a895d07a9961.jpg)
Philips AG4431 - Geluid zakt weg
door ElektroNick , Kalmthout (Antwerpen), 25.11.2015, 17:57 (3289 dagen geleden) @ Hans Op den Camp
Nick,
Een goed en betrouwbaar adres voor buizen. zowel nieuw als getest gebruikt vind je hier: http://www.electrontubes.nl/Voorraad/voorraadset.htm
Dank je Hans, ik ga het eens bekijken.
Groetjes,
Nick
Philips AG4431 - Geluid zakt weg
door ElektroNick , Kalmthout (Antwerpen), 05.12.2015, 11:28 (3280 dagen geleden) @ ElektroNick
OPGELOST!
Ik heb de UCL82 vervangen door een gloednieuwe en inderdaad! Hij staat nu al een halfuurtje te spelen en het geluid blijft vol en zuiver!
Ik heb de anodestroom nog even nagemeten en die blijft 42mA. Nog toelaatbaar lijkt mij.