Wire recorder (Techniek Overig)
door Bapaktua , Haarlem, 25.11.2015, 07:56 (3285 dagen geleden)
Bewerkt door Bapaktua, 25.11.2015, 08:41
Misschien hoort dit onderwerp helemaal niet op dit Forum.
Maar dat lees ik wel
Ik kreeg gisteren een haspeltje met staaldraad daar op gewikkeld.
Hoorde bij een z.g. draad recorder.
Ik ben benieuwd wat er op staat.
Ik weet dat de Marine dit type recorder in gebruik had (1962).
Is er een Forum lid die dit draad op zijn recorder kan afspelen?
Of zijn er ook nog verschillende snelheden in gebruik geweest?.
Die Marine recorder zat trouwens vol met buizen.
ruud PA0ROJ
Wire recorder
door Tonmeister Henk † , Leeuwarden, 25.11.2015, 08:24 (3285 dagen geleden) @ Bapaktua
Is er een Forum lid waar dit draad op afgespeeld kan worden?
Hallo Ruud , zo'n forumlid zou ik graag uitgebreid willen onderzoeken
Je zou het kunnen vragen aan Peter (Robot 797). Ik heb zelf ook nog wel een goed werkende Webster maar dan draait het waarschijnlijk vanwege de netfrequentie te langzaam .
Groet , Henk
--
It is de boer allike folle oft de ko skyt of de bolle !
Wire recorder
door Bert V. , Amstelveen, 25.11.2015, 10:38 (3285 dagen geleden) @ Bapaktua
Voor zover ik weet hadden deze consumenten(draad)recorders dezelfde snelheid; echter was deze niet constant; dit soort recorders hadden géén capstan-aandrijving, de opwikkelhaspel werd hierbij aangedreven zodat, naarmate deze meer draad opwikkelde, de draadsnelheid sneller werd.
Dit werd enigszins ondervangen door deze opwikkel"haspel" een grote diameter te geven.
Groet,
Bert
Wire recorder
door Tonmeister Henk † , Leeuwarden, 25.11.2015, 11:02 (3285 dagen geleden) @ Bert V.
Bert , klopt als een bus . Komt nog bij dat door de op en neer gaande beweging van de kop de (èrg) dunne draad gelijkmatig opgewikkeld wordt waardoor de toename in diameter gering is . Blijft wel het 50/60Hz probleem .
Groet , Henk
--
It is de boer allike folle oft de ko skyt of de bolle !
Wire recorder
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 25.11.2015, 12:03 (3285 dagen geleden) @ Tonmeister Henk †
Bert , klopt als een bus . Komt nog bij dat door de op en neer gaande beweging van de kop de (èrg) dunne draad gelijkmatig opgewikkeld wordt waardoor de toename in diameter gering is . Blijft wel het 50/60Hz probleem .
Groet , Henk
T Henk,
Zal een afwijking van, pak weg, 20% geven.
Spraak kun je dan nog wel verstaan.
Cees.
--
CornelisBB
Wire recorder
door Hans Op den Camp , Leusden, 25.11.2015, 13:28 (3284 dagen geleden) @ Cornelis B-B.
@ Cees / Henk,
Volgens mij maakt dat niet uit als het opnemen en het afspelen beide met 60 Hz wordt gedaan.
M.vr.gr. Hans
--
Met vriendelijke radiogroet, Hans
Wire recorder
door Eduard , 25.11.2015, 12:20 (3285 dagen geleden) @ Bapaktua
dag Ruud,
Een paar jaar geleden hebben Leon, de secretaris van het Olens radiomuseum, en ik nog een klus uitgevoerd met zulke draadrolletjes. Begin jaren 50 had de grootvader van een Nederlander voor bewezen dienst een onderscheiding van de koningin gekregen. Groot feest. Een minister, de burgemeester en een harmonie kwamen op bezoek. Dat alles hebben we voor die familie omgezet van draad naar CD. Het omzetten was een geduldwerk. Toch waren we verrast door de goede geluidskwaliteit. De ACEC recorder die wij hadden vertoont sporen van slijtage. Door het contact met de draad was in de kop een spoor uitgesleten waarin de draad herhaaldelijk vast liep en brak. Het kan dus nog maar zonder garantie voor de draad en het aantal nodige werkuren.
Draadrecorders hadden inderdaad geen capstan en geen constante snelheid. Toch was er een verschil in snelheid tussen de ACEC en de Webster toestellen.
Vriendelijke groeten,
Eduard
Wire recorder
door Bapaktua , Haarlem, 25.11.2015, 15:36 (3284 dagen geleden) @ Bapaktua
Tja,
ik denk dat ik het doosje (voorlopig) weer terug geef aan de eigenaar.
Ik ben zelf druk bezig om een L4X95T en een EL3585 in elkaar te zetten.
Dus prioriteiten stellen.
Ik weet genoeg.
Ik ga nog wel eens kijken op andere FORA.
Of zelf zo'n ding (alleen weergave) te bouwen.
Een regelbaar toerental motortje en een opgegeven weergave kop.
Eens uitzoeken hoe dat gaat.
Of zelf een opname kop maken.
Een versterker er achter en dan experimenteren.
Iedereen bedankt, ruud PA0ROJ
Wire recorder
door Jacques Hermans , Arnhem, 25.11.2015, 16:02 (3284 dagen geleden) @ Bapaktua
Hallo Ruud
Ik heb een werkende Amroh Wireamphone en wil het draadje wel voor je beluisteren. Stuur maar een PM als je dat wilt, ik heb wel mogelijkheden het bandje bij mij te laten bezorgen.
Hartelijke groeten.
Jacques Hermans
Wire recorder
door Eduard , 25.11.2015, 18:34 (3284 dagen geleden) @ Bapaktua
dag Ruud,
Zo'n weergave ding zelf bouwen is natuurlijk het fijnst. Het grootste probleem zie ik in de combinatie draadgeleiding + kop. Zoals de bovenlijn van een spoorbaan moet die draad wat slingeren. Als die kaarsrecht zou lopen dan slijt de stroomafnemer van de trein op 1 plek. Zelfde met de kop en draad. De draad maakt een sleuf in de kop als hij niet slingert.
veel succes,
Eduard
Wire recorder
door Bapaktua , Haarlem, 25.11.2015, 18:47 (3284 dagen geleden) @ Eduard
Hallo Eduard,
ik had gedacht aan een plateau met kop, wat gekoppeld is aan een verticale draaiende excentrische schijf.
Die schijf drijf ik dan aan via een wormwiel-tandwiel constructie.
Tijdens het draaien van die schijf (die door een motortje wordt aangedreven) gaat
de kop dan verticaal op en neer.
Als een trafo wikkelmachine maar dan op z'n kant.
ruud PA0ROJ
Wire recorder
door John Hupse † , Schoonhoven, 25.11.2015, 19:17 (3284 dagen geleden) @ Eduard
Zoals de bovenlijn van een spoorbaan moet die draad wat slingeren. Als die kaarsrecht zou lopen dan slijt de stroomafnemer van de trein op 1 plek. Zelfde met de kop en draad.
Bij de mij bekende transportmechanismen van draadrecorders (ik heb een Amroh Wiramphone en een Webster-Chigaco 18) is er geen sprake van een slingerende draad.De draad loopt langs een groef die dezelfde maat heeft als de draad.
Wel is het zo dat de kop een op-en-neergaande beweging maakt, dit is gedaan om de draad regelmatig op de haspel te wikkelen en heeft dus niet te maken met slijtage van de draad (een slijtage die overigens verwaarloosbaar klein is).
De draad maakt een sleuf in de kop als hij niet slingert.
Deze groef is al door de fabriek gemaakt, en dient om de draad te geleiden. De draad wordt gewoon strak door deze groef geleid, met een snelheid van circa 61 cm per seconde. Deze snelheid geldt ook voor de Webster draadrecorder. Op de onderstaande foto is deze groef te zien, zowel in de O/W kop als in de Wiskop.
Je kunt een 60 Hz recorder geschikt maken voor 50 Hz door de motoras te voorzien van een aanpassingsveer, dit gaat net zo als bij een 60 Hz grammofoonmotor.
De draaddiameter was in Europa oorspronkelijk 0,1 mm, in 1950 stapte b.v. AMROH over op standaard draad van 0,09 mm (0,0036 inch). Het is sterk af te raden om draad met verschillende diameters door elkaar te gebruiken op dezelfde recorder. De draad kan hierdoor immers vastlopen en afbreken. Vandaar dat ik twee draadrecorders gebruik, de Webster voor 0,09 en de Amroh voor 0,1 mm draad.
Wire recorder
door Bapaktua , Haarlem, 25.11.2015, 19:54 (3284 dagen geleden) @ John Hupse †
Hallo John, bedankt voor je reactie.
Alles begrepen.
Dus die "te nauwe gleuf" heeft niets te maken met inslijpen doch
door het gebruik van draad met een verkeerde dikte.
De draad die op "mijn" haspel zit is precies 0,1 mm.
Gemeten met mijn Micrometer van Carl Zeiss Jena.
Nauwkeurigheid 0,01 mm bij 20 graden Celsius.
Ik heb weer veel geleerd, iedereen bedankt, ruud PA0ROJ
Wire recorder
door robot797 , rijssen, 25.11.2015, 20:16 (3284 dagen geleden) @ Bapaktua
de kop slijt wel in
er licht wel een groef in vanaf de fabriek
maar deze slijt wel uit door het gebruikt
--
groeten peter veldman
Wire recorder
door Eduard , 25.11.2015, 20:16 (3284 dagen geleden) @ John Hupse †
dag John,
Bestaat er opnamedraad van verschillende dikte? Bij de opnames die we enkele jaren geleden digitaliseerden beet de draad zich een paar keer vast in de kop. Blijkbaar ten onrechte hebben we dus verondersteld dat de kop ingesleten is door de draad.
Mogelijk was de weer te geven draad gewoon te dik voor dit type recorder.
vriendelijke groeten,
Eduard
Wire recorder
door robot797 , rijssen, 26.11.2015, 04:56 (3284 dagen geleden) @ Eduard
nee er is maar 1 type draad
en inslijten is wel degelijk mogelijk
ik had namelijk ooit een webster en daar knapte het draad ook de hele tijd
ik heb via via een nieuwe kop kunnen kopen en die deed het perfect
ik heb de oude zelfs nog wel hier liggen
--
groeten peter veldman
Wire recorder
door John Hupse † , Schoonhoven, 26.11.2015, 10:22 (3284 dagen geleden) @ robot797
Uiteraard slijten de koppen in, afhankelijk van het gebruik.
Er bestaan tenminste 2 draaddiameters (0,1 mm en 0,0036 inch). Wanneer je een kop een poosje gebruikt met de "Amerikaanse" draad, en vervolgens de iets dikkere "Europese" draad gaat gebruiken dan loopt deze draad vast in de kop en kan gemakkelijk afbreken.
Op mijn website vind je b.v. de volgende waarschuwing (inlegvel uit 1950 bij Wiramphone draadspoelen) hierover:
Wire recorder
door Bapaktua , Haarlem, 26.11.2015, 11:21 (3284 dagen geleden) @ John Hupse †
hallo John, op "mijn" spoel haspel staat het merkje Microfil.
Ook een getal 716.
ruud exPA0ROJ
Wire recorder
door John Hupse † , Schoonhoven, 27.11.2015, 10:59 (3283 dagen geleden) @ John Hupse †
"fil" duidt op een Frans of Belgisch merk. Over de precieze draaddiameter zegt het eigenlijk niets.
De draad is inderdaad gemaakt van een staalsoort met de gewenste magnetische eigenschappen, dit materiaal wordt meestal aangeduid met de term "Stainless Steel" (vertaald "roestvrij staal", "Inox" of "RVS" ). De benaming "roestvrij staal" wordt algemeen gebruikt, maar is niet geheel correct. "Roestvast staal" is eigenlijk een betere term, het spul kan onder slechte omstandigheden wel degelijk roesten.
RVS bevat vrijwel altijd minstens 10,5% Chroom, dit in verband met de gewenste corrosiebestendigheid. Magnetiseerbaar RVS mag niet te veel nikkel bevatten, dit omdat nikkel de magneetiseerbaarheid ernstig aantast. Niet-magnetiseerbaar RVS bevat dus nikkel.
Z.g. "weekijzer" is weliswaar magnetiseerbaar, maar het roest snel en houdt het magnetisme erg slecht vast.
De draadspoelen die je het meest tegenkomt zijn uit de jaren '40 of '50.
Wire recorder
door robot797 , rijssen, 25.11.2015, 16:35 (3284 dagen geleden) @ Bapaktua
je kan het bij mij beluisteren
ik heb meerde recorders en ik ben gek op de draadrecorder
--
groeten peter veldman
Wire recorder
door Bapaktua , Haarlem, 25.11.2015, 18:30 (3284 dagen geleden) @ Bapaktua
Peter en Jacques,
alle twee bedankt voor het aanbod.
Ik wil echter met de eigenaar tezamen komen luisteren.
Rijssen en Arnhem is nog wel een stukje rijden vanuit Haarlem.
Ik hou beide aanbiedingen in gedachte.
Ik overleg wel met de eigenaar.
Nogmaals iedereen bedankt, ruud PA0ROJ
Wire recorder
door Bapaktua , Haarlem, 25.11.2015, 20:46 (3284 dagen geleden) @ Bapaktua
Bij het zoeken naar gegevens over deze manier van vastleggen en weergeven van audio signalen kwam ik een stukje tekst tegen over de werking van deze recorder.
Deze uitleg was verwerkt in een HAVO vraagstuk van enige tijd geleden (2003).
Knap, onderwijs in geschiedenis, natuurkunde en rekenen tegelijk .
ruud PA0ROJ
http://www.natuurkunde.nl/opdrachten/1830/draadrecorder-havo-12-2003-i
Wire recorder
door huub.jak , 25.11.2015, 22:20 (3284 dagen geleden) @ Bapaktua
Wat ik vreemd vind staal laat zich niet magnetieseren
Wat ik het dan Wel wat op de draad komt ?
Huub
Wire recorder
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 25.11.2015, 22:28 (3284 dagen geleden) @ huub.jak
@ Huub,
Ik heb begrepen dat het een week ijzeren draad is.
Staal laat zich zeer moeilijk magnetiseren, daar is een sterk magnetisch veld voor nodig.
Maar weekijzer raakt ook weer snel zijn magnetisme kwijt.
Dus misschien dat een kenner van deze techniek daar een
goed antwoord op weet.
Lijkt mij interessant om te weten.
Cees.
--
CornelisBB
Wire recorder
door robot797 , rijssen, 26.11.2015, 04:57 (3284 dagen geleden) @ Cornelis B-B.
het is zelfs roest vrij staal exact zoals op de verpakking staat
ik dacht eerst ook ijzer maar dan zou het draad roesten
het draad roest niet maar krijgt wel een soort van witte oxide laag
--
groeten peter veldman
Wire recorder
door huub.jak , 26.11.2015, 07:42 (3284 dagen geleden) @ robot797
Het zal wel een spec mix legering zijn
Dar omede breekt het gemakkelijk
En staal draad laat zich niet zo klossen
Dat blijft springerig er om heen zitten .
Ik denk ook dat de weergave kop behoorlijk Heet word .
Huub
Wire recorder
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 26.11.2015, 16:36 (3283 dagen geleden) @ robot797
@ Peter,
Er is verschil tussen roestvast en RVS Roest Vrij Staal.
Roestvast staal, dat word b.v gebruikt voor een aanrechtblad en bestek, b.v messen.
Dat materiaal word aangetrokken door een magneet. Er zit dus ferro= ijzer in die
legering.Beide soorten legeringen roesten niet, zoals ijzer dat wel doet, roestvast
kan echter wel oxideren. RVS is stug en taai om te bewerken. Roest vast is hard om te
bewerken.
RVS is een non ferro legering en word niet aangetrokken door een magneet.
Een draad recorder werkt d.m.v een wisselend magnetisch veld.De magnetische informatie.
Het draad moet dus wel degelijk ferro=ijzer bevatten om daar de magnetische informatie
in op te kunnen slaan. Het behoord dus tot een van de soorten roestvast, ijzer
bevattende legeringen, die niet roesten. De oxidatie is wit.
Puur RVS is onbruikbaar voor dit doel. De beide soorten worden nog al eens door elkaar
gehaald, maar hebben heel verschillende eigenschappen.
Cees.
--
CornelisBB
Wire recorder
door Bert V. , Amstelveen, 27.11.2015, 22:32 (3282 dagen geleden) @ Bapaktua
Hallo Ruud,
Als tekenaar bij een ingenieursbureau heb ik kunnen stoeien met een Webster draadrecorder, (was in de jaren '57-'59, ja, zo oud ben ik al , was vlak voor mijn diensttijd), waarvan ik nog een spoeltje met draad heb "overgehouden". Hier zal nog heel wat flauwekul op staan; apparaat was in die tijd "uniek", en ik nam hem vaak mee naar huis, achter op de fiets! Volspoor opname's! en hopelijk heeft dit spoeltje in al die tijd niet in de buurt van een luidspreker o.i.d. gelegen.
Hierop staat: 1/2 hour spool 400; cat.nr. W.174 en nog een onduidelijk getal. Misschien heb je wat aan deze benummering?
De zware recorder zat in een houten kist met een verhuistrafo 220/110V.
Vriendelijke groet,
Bert
Wire recorder
door huub.jak , 28.11.2015, 10:14 (3282 dagen geleden) @ Bert V.
Ja ook de tijd is voor uit gegaan
Ik vind zelfs een zeer goede Cassete recorden
Soms niksonder doen voor een band recorders
Zo gebruik ik een nakamichie en een heel goede zilfer
Sony type TC K35 met Ferritt koppen deze neemt ook
Heel mooi op .. Wel met goede cassetens ..
ja draad recorders.. of ie er eerden waren als Band
Ik geloof het niet .. band rec .AEG telefunken .
Het zou een deense Vinding zijn poulsen .?
Huub
Wire recorder
door John Hupse † , Schoonhoven, 28.11.2015, 14:38 (3281 dagen geleden) @ huub.jak
Valdemar Poulsen demonstreerde in 1898 al een draadrecorder (de Telegraphone) en was met voorsprong de eerste die magnetische geluidsregistratie toepaste. Het voorwerk was een paar jaar eerder al gedaan door Ernest Rutherford.
Poulsen verkreeg hierop een patent, waarin hij en-passent het principe van de bandrecorder ook nog even vastlegde:
"Instead of a cylinder with a helical steel wire there may be uses as a receiving device a steel band, supported if necessary on an insulating material and brought under the action of an electromagnet. Such an arrangement has the advantage that a steel band of an desired length may be used. Instead of a cylinder there may be used a disk of magnetisable material over which the electromagnet may be conducted spirally; or a sheet or strip of some insulating material such as paper may be cover with a magnetisable metallic dust and may be used as the magnetisable surface. With the aid of such a strip which may be folded, a message received at any place provided with the new apparatus may be sent to another place where it may be repeated by passing the strip through the apparatus at that place."
De praktische uitwerking van deze toepassingen kwam echter pas in de Tweede Wereldoorlog tot stand, hoewel AEG met haar "Magnetophon" rond 1935 al een aardig eind was gevorderd. Rond 1948 kwam de draadrecorder binnen het bereik van de consument, de bandrecorder volgde begin jaren '50.
Wire recorder
door Bert V. , Amstelveen, 28.11.2015, 15:15 (3281 dagen geleden) @ John Hupse †
Dank je wel John voor deze nieuwtjes, leuk om te weten, Huub zat er niet veel naast
Ik heb leuke herinneringen aan dit apparaat!
Groet.
Bert
Wire recorder
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 28.11.2015, 16:11 (3281 dagen geleden) @ John Hupse †
John,
Heel interessant dit.Zo vroeg al, zonder buizen.
Nu vraag ik mij af;"Zit de draad, windingen naast elkaar op de cilinder?
Of word het materiaal waaruit het oppervlak van de cilinder bestaat afgetast?
Alvast vriendelijk bedankt voor de uitleg.
Cees.
--
CornelisBB
Wire recorder
door John Hupse † , Schoonhoven, 28.11.2015, 17:10 (3281 dagen geleden) @ Cornelis B-B.
Op mijn website vind je een korte beschrijving van de Telegraphon van Poulsen, zie http://www.hupse.eu/radio/Amroh_Wiramphone.htm (wat verder op deze pagina)
Poulsen's machine bestaat uit een trommel waarop een staaldraad van enkele millimeters dikte is gewonden. De magnetische kop bestaat uit twee ijzeren lamellen, waaromheen een spoel is aangebracht die evenwijdig aan de trommel kan worden bewogen. Voor het overdragen van het magnetisme drukken de lamellen aan weerszijden tegen de draad, de draad is behalve drager van het magnetisme tevens, dank zij zijn spiraalvormige windingen, het voortbewegingsmedium voor de kop. Gedurende het opnemen is de spoel van de magnetische kop verbonden met een koolmicrofoon, het weergeven vindt plaats door de spoel met een hoofdtelefoon te verbinden. Mechanisch staat de "Telegraphone" nog dicht bij Edison's "Phonograph".
Op de wereldtentoonstelling van 1900 in Parijs verkreeg Poulsen voor zijn machine de Grand Prix.
Wire recorder
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 28.11.2015, 21:15 (3281 dagen geleden) @ John Hupse †
@ John,
Bedankt voor de uitleg en link, het maakt de werking goed duidelijk.
De uitvinder was in feite zijn tijd ver vooruit.
Gr Cees.
--
CornelisBB