B5X63A vervorming (Techniek Radio/TV)

door spmvoss @, 10.12.2015, 13:59 (3275 dagen geleden)

Ik heb hier een B5X63A staan. De (vooral hoge) klanken vervormen echter heel erg.
Zie hier een filmpje er van.
Waar zou dit aan kunnen liggen?

B5X63A vervorming

door huub.jak @, 10.12.2015, 14:13 (3275 dagen geleden) @ spmvoss

Ja kan eens een EL 86 nieuw er op zetten of ook de EL 84.
Ja deze radio,s zijn heel hoog in de klank
iewat te hoog ?? voor mij althans .
Er zit ook een Condensator tussen de HT luid spreker .
Vernieuw deze ook eens .
Huub

B5X63A vervorming

door spmvoss @, 10.12.2015, 15:18 (3275 dagen geleden) @ huub.jak

De vervorming komt uit beide luidsprekers dus kan niet aan de HT liggen. Ik zal eens naar de buis kijken.

B5X63A vervorming

door Antoon Pijnenborg @, 's-Hertogenbosch, 10.12.2015, 14:24 (3275 dagen geleden) @ spmvoss

Om de versterker te testen kun je ook de P.U.ingang eens proberen.
Dus een externe geluidsbron.Als dat goed klinkt kun je de versterker uitsluiten.

B5X63A vervorming

door spmvoss @, 10.12.2015, 15:18 (3275 dagen geleden) @ Antoon Pijnenborg

Dit werd over de PU ingang afgespeeld, dus het ligt sowieso aan de versterker.

B5X63A vervorming

door Willem.H.N @, Enschede, 10.12.2015, 14:37 (3275 dagen geleden) @ spmvoss
Bewerkt door Willem.H.N, 10.12.2015, 14:44

Alle weerstanden goed door gemeten?
C56/70/75/69 vervangen?
Teer kondensatoren rondom het toonregel gebied wel goed?
Op het filmpje staat de radio in p.u. stand , is p.u.? niet de oorzaak van
de vervoming?
Hoe is het geluid bij gewoon ontvangst op FM.

willem

--
Wil het niet lukken?
overkomt mij ook wel eens.

B5X63A vervorming

door spmvoss @, 10.12.2015, 15:19 (3275 dagen geleden) @ Willem.H.N

Bedankt voor je reactie!

Dit is inderdaad de PU stand. Op FM treedt de zelfde vervorming op. Ik ga naar de condensators kijken!

B5X63A vervorming

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 10.12.2015, 14:55 (3275 dagen geleden) @ spmvoss

Begin met volume van je Phone wat zachter te zetten.
Denk dat de ingang overstuurd wordt zo te horen.

Kijken of dat helpt.

B5X63A vervorming

door spmvoss @, 10.12.2015, 15:26 (3275 dagen geleden) @ Maurice

Het heeft hier inderdaad mee te maken. Met de telefoon op minimaal en volume van de radio op max klinkt het goed. Zodra ik het geluid van de telefoon maximaal zet en het volume van de radio laag klinkt het gelijk verstoord.
Hoe zou ik dit kunnen verhelpen? Ik krijg nu namelijk alleen een heel zacht geluid.

B5X63A vervorming

door castafiore2010 @, Winsum (Gn.), 10.12.2015, 15:30 (3275 dagen geleden) @ spmvoss

Vlak de volumepotmeter van dit apparaat niet uit; dat is een lorrig rotding met twee aftakkingen met daaraan gekoppelde RC netwerkjes om de instabiliteit en de vervorming van de versterker binnen de perken te houden. Lees vooral, wat Kees van Dijke (zie verzamelaarslinks op de NVHR-site) over deze schakeling geschreven heeft op zijn site en ook, wat hij voor oplossingen heeft bedacht om dit te verbeteren.

B5X63A vervorming

door rene @, Castricum, 10.12.2015, 15:33 (3275 dagen geleden) @ castafiore2010

Ik heb hier dezelfde radio staan , speelt perfect.
heb je de koppelcondensator naar de eindtrap al vervangen ?
lekke koppelcondensator geeft ook een vervormd geluid.

B5X63A vervorming

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 10.12.2015, 18:16 (3275 dagen geleden) @ castafiore2010

Vlak de volumepotmeter van dit apparaat niet uit; dat is een lorrig rotding met twee aftakkingen met daaraan gekoppelde RC netwerkjes om de instabiliteit en de vervorming van de versterker binnen de perken te houden. Lees vooral, wat Kees van Dijke (zie verzamelaarslinks op de NVHR-site) over deze schakeling geschreven heeft op zijn site en ook, wat hij voor oplossingen heeft bedacht om dit te verbeteren.

Ja die snert Philips potmeters, wat je er ook mee doet om het goed te krijgen dat
helpt niet.
Zie dat je ergens een Preh potmeter met de zelfde waarde kunt vinden.
Die zijn veel beter.
Ik heb een B7X73A mono Hi Fi zet, het geluid was niet goed en was ook niet goed te
krijgen. Na het monteren van een Preh potmeter, liet deze zet zien (horen) waar hij
toe in staat is. Je verwacht zo'n enorm verschil niet na het monteren van enkel een
goede potmeter, een wereld van verschil!
Cees.

--
CornelisBB

B5X63A vervorming

door Willem.H.N @, Enschede, 10.12.2015, 15:36 (3275 dagen geleden) @ spmvoss

C59 en C64 ???

--
Wil het niet lukken?
overkomt mij ook wel eens.

B5X63A vervorming

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 10.12.2015, 16:04 (3275 dagen geleden) @ spmvoss

Controleer het toestel op de normale manier, en start het toestel op de normale manier op. Wanneer het dan nog niet correct speelt gebruik je eerst de normale foutzoekmethode. Na deze aanpak speelt het toestel goed.

Het oversturen van de PU-ingang is niet mogelijk bij dit toestel, er zitten immers alleen passieve onderdelen tussen de PU-ingang en de volumepotmeter.

Dat je deze vervorming niet goed meer hoort wanneer je het geluid zacht draait heeft te maken met de eigenschappen van het gehoor.

Kees van Dijke wordt ook nog genoemd, de uitspraken die hem hier worden toegeschreven staan in elk geval niet op zijn website. Integendeel, Kees zegt over dit toestel "deze radio geeft een zeer goed geluid, wat te vergelijken is met de Philips B5X74A. Het sterkste kenmerk is de mooie diepe lage tonen weergave".

Wat natuurlijk niet klopt is zijn uitspraak dat de EL86 bij dit toestel "als een triode" staat geschakeld. Het gaat immers om een serie-balans eindtrap met twee pentodes. Dat zowel het schermrooster als de anode voor wisselspanning met de nul zijn verbonden betekent niet dat hier sprake is van een triodeschakeling (er is op die manier immers geen terugwerking van de uitgang naar de ingang van de schakeling, m.a.w. het gaat om een normale pentodeschakeling).

--
http://www.hupse.eu/radio

B5X63A vervorming

door castafiore2010 @, Winsum (Gn.), 10.12.2015, 16:51 (3275 dagen geleden) @ John Hupse †

Van Dijke zegt er nog wel bij, dat dit mooie geluid in hoofdzaak hoorbaar is, als je de door hem voorgestelde verbeteringen hebt aangebracht, wat ook waar is, want ik heb zijn raad opgevolgd met een ander toestel, waar hetzelfde chassis in zit. Lees zijn reparatieverslag bij de B5X72A er maar even op na: http://kvdijke.radiocollection.net/nl/philips/b5x72a.html

B5X63A vervorming

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 10.12.2015, 18:00 (3275 dagen geleden) @ castafiore2010

Jaap, de beschreven "verbeteringen" betreffen normale reparaties.

Alleen bij het vervangen van de volumepotmeter is door Kees een type gebruikt met slechts 1 tap i.p.v. 2 taps, waardoor je een minder effectieve fysiologische volumeregeling verkrijgt (minder vloeiende overgang van fase 1 naar fase 3). Beter is om de potmeter schoon te maken en weer te monteren. Bij dit model potmeter kan je na bijna 60 jaar gebruik het beste de kontaktbaan iets (halve mm) verplaatsen.

De "tip" om de anodeweerstand van de EABC80 te vervangen door een anodeweerstand van 220 Kohm verandert bij het toestel waar het hier om gaat (een Philips B5X63A) helemaal niets (reden: deze weerstand zit er standaard al in).

De "tip" om C64 te laten vervallen is niet zo bedoeld door Kees, hij heeft op dat moment gewoon geen vervangende condensator liggen. Vandaar zijn opmerking "Later wordt C64 vernieuwd om de weergave van AM weer optimaal te krijgen met minder storingen en minder ruis." Waarmee het nut van C64 door hem wordt bewezen.

Dat C64 ingeschakeld zou zijn bij grammofoonweergave is bovendien onjuist, zie hiervoor schakelaar SK7.

Het is precies zoals ik al eerder zei, na een normale reparatie speelt dit toestel gewoon erg goed.

--
http://www.hupse.eu/radio

B5X63A vervorming

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 10.12.2015, 18:31 (3275 dagen geleden) @ John Hupse †

@ John,
Je schrijft: "beter is het om de potmeter schoon te maken".
Ook het er voor zorgen dat de contacten op een iets andere plaats gaan lopen; het is
allebei maar van tijdelijke aard, als het een Philips potmeter betreft.
Dat is mijn ervaring daarmee.
Het beste is om maar meteen die Philips potmeter te vervangen door een Preh.
Maar vóór we dat gaan doen, moeten we er natuurlijk, WEL eerst van overtuigt zijn dat
de radio verder echt goed in orde is.
Dus EERST daar voor zorgen alvorens met potmeters aan de slag te gaan.
En de methode die jij daarvoor beschrijft is de juiste.
Cees.

--
CornelisBB

B5X63A vervorming

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 10.12.2015, 19:04 (3275 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

ik heb ondertussen al een stuk of 10 van deze potmeters op deze manier hersteld. Je kunt natuurlijk ook een Preh potmeter monteren 100K + 100K + 800K log, de kunst is uiteraard om zoiets te vinden.

Wanneer ze weer 60 jaar meegaan ben ik al dik tevreden ;-)

Wat betreft het mankement waar het hier over gaat denk ik dat ook dit oplosbaar is via de normale aanpak (visuele controle, koppelcondensator preventief vervangen, normaal opstarten, anodestroom eindbuizen meten, gloei-, schermrooster- en anodespanningen meten, en zonodig nog foutzoeken). Let op de juiste volgorde, dus niet beginnen met de "tips", dat kost nu eenmaal erg veel tijd.

Zelfs een incomplete Amroh tweekringer krijg je op die manier weer aan de praat!

--
http://www.hupse.eu/radio

B5X63A vervorming

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 10.12.2015, 19:37 (3274 dagen geleden) @ John Hupse †

@ John,
Wat betreft die Philips potmeters heb ik de ervaring dat ze na een jaar of twee
weer opnieuw de zelfde mankementen gaan vertonen.
Ja, die Preh, daar is nog moeilijk aan te komen.
Verder heb je zeker gelijk, soms kan een tip direct naar de oplossing lijden.Echter.
Systematisch werken, dat leid altijd zeker tot de juiste oplossing.
Is de enig goede manier.Meestal heb je dan de hulp van anderen niet nodig en het geeft
voldoening om zelf de juiste oplossing te vinden.
Cees.

--
CornelisBB

B5X63A vervorming

door Boudewijn @, 10.12.2015, 22:15 (3274 dagen geleden) @ John Hupse †

vorige week een blaupunkt granada gekocht op mp gekocht.toestel is puntgaaf ,zelfs de trimmers zijn nog glimmend zilver.alleen de volumeregelaar was gebroken,het huis had zinkpest en was bij de draad afgebroken.ik heb daarvoor een nieuw huis gemaakt van messing met vier schroefdraadgaatjes m2 zodat ik hem makkelijk weer in elkaar kan zetten zonder moertjes.de koolbaan van deze potmeter heeft 2 aftakkingen die met klinknageltjes in gaatjes aan de koolbaan bevestigd zijn.een van die gaatjes was uitgebroken en ik heb een messing spijkertje met de punt zo gebogen dat die op het binnenste van het koolbaantje prikt.daar heb ik het draadje aangesoldeerd en het werkt weer goed.het zal toch makkelijk zijn om een nieuwe potmeter zonder die aftakkingen op zo,n manier van een aftakking te voorzien.

B5X63A vervorming

door onbekend, 11.12.2015, 06:15 (3274 dagen geleden) @ John Hupse †

Dag John,

Kun je hetgeen je aangeeft over het niet als triode geschakeld staan van de EL86 misschien nog wat nader toelichten?

Ik weet niet beter dan dat een pentode waarvan het schermrooster en de anode verbonden zijn (zowel voor gelijk- als wisselspanning), als triode staat geschakeld.

Met vriendelijke groet,
Robert Gribnau

B5X63A vervorming

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 11.12.2015, 19:32 (3274 dagen geleden) @ onbekend
Bewerkt door John Hupse †, 11.12.2015, 19:44

Robert,

Je kunt een pentode alleen gebruiken "als een triode" door deze tegen te koppelen. Je moet er immers in dat geval voor zorgen dat het uitgangssignaal van de buis met de juiste fase teruggevoerd wordt naar het schermrooster.

Dat gebeurt hier niet, er is hier geen sprake van tegenkoppeling. Wanneer je dit zou willen proberen moet je bij een seriebalansschakeling met twee pentodes het uitgangssignaal van de twee eindbuizen op de juiste manier terugvoeren naar de schermroosters.

Bij de onderste buis (de EL84) kan dit op de door jou aangegeven manier, je verbindt dan de anode (die de uitgang vormt van de versterker) door met het schermrooster. Bij de bovenste buis (de EL86) is dit veel lastiger, vooral omdat je het uitgangssignaal eerst nog 180 graden moet draaien voordat je dit met de juiste fase weer kunt terugvoeren naar het schermrooster.

Het zou ook vreemd zijn wanneer Philips in een balansversterker de ene buis zou gebruiken als een pentode, terwijl de andere buis als een triode zou werken. Bij een balansschakeling moeten beide buizen immers dezelfde versterking hebben en die is bij een triodeschakeling een stuk kleiner (tegenkoppeling gaat altijd ten koste van de versterking, dus een triode versterkt minder dan een pentode).

De denkfout die men op het internet vaak maakt is dat onderdelen worden gezien als complete schakelingen. Men denkt dan dat het gedrag van een schakeling alleen wordt bepaald door een bepaald onderdeel. Terwijl het in werkelijkheid gaat om een samenspel van allerlei onderdelen.

--
http://www.hupse.eu/radio

B5X63A vervorming

door onbekend, 12.12.2015, 06:17 (3273 dagen geleden) @ John Hupse †

Dag John,

Dank voor jouw reactie.

Ik krijg de indruk dat er dan twee definities zijn van het "als triode geschakeld" zijn van een pentode. Een ziet dan uitsluitend op de wijze van aansluiten van de pentode (van "als triode geschakeld" is dan altijd sprake wanneer het schermrooster en de anode zijn doorverbonden), de andere op de wijze waarop de aldus verbonden pentode zich in de betreffende schakeling gedraagt.

Maar ik begrijp nog steeds niet waarom de EL86 in de B5X63A niet ook voldoet aan de tweede definitie. De inwendige weerstand van de EL86 is toch door de wijze van aansluiten een stuk lager dan wanneer de EL86 als pentode zou staan geschakeld? En dat is toch weer van belang om samen met de wel als pentode geschakelde EL84 een acceptabele aanpassing aan de 800 Ohm luidspreker te bereiken? En is het niet een wezenskenmerk van een triode dat inwendige tegenkoppeling plaatsvindt, doordat de anodestroom niet alleen afhankelijk is van de roosterspanning maar ook van de anodespanning (spanning tussen kathode en anode), terwijl bij een pentode dat laatste nauwelijks het geval is?

Ik ben me er terdege van bewust dat jouw kennis over deze materie die van mij verre te boven gaat. Mijn vragen zijn oprecht bedoeld om meer grip op de materie te krijgen.

Met vriendelijke groet,
Robert Gribnau

B5X63A vervorming

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 12.12.2015, 10:38 (3273 dagen geleden) @ onbekend

Mijn vragen zijn oprecht bedoeld om meer grip op de materie te krijgen.

is natuurlijk geen enkel probleem, dit soort redeneringen wordt op het internet veelvuldig gebruikt waardoor de meerderheid van de lezers in verwarring raakt.

De inwendige weerstand van de EL86 is toch door de wijze van aansluiten een stuk lager dan wanneer de EL86 als pentode zou staan geschakeld?

[image]

De inwendige weerstand van een eindbuis moet je niet verwarren met de optimale aanpassingsweerstand van de gehele versterker. De inwendige weerstand van een EL84 is 38 Kohm, terwijl de optimale aanpassingsweerstand van een versterker met een enkele EL84 rond de 5,2 Kohm ligt. Dat is dus niet hetzelfde, het eerste is een eigenschap van de buis, het tweede is een eigenschap van de schakeling.

De optimale aanpassingsweerstand is bij een audioversterker gelijk aan de wisselstroomweerstand van de luidspreker, eventueel getransformeerd via een uitgangstransformator. Bij een enkelvoudige pentodeversterker is deze weerstand vrijwel gelijk aan de voedingsspanning gedeeld door de anodestroom van de buis. Bij een seriebalans versterker is deze een faktor 4 lager, dat is omdat de voedingsspanning bij een seriebalans versterker per eindbuis de helft is, terwijl de anodestroom het dubbele is t.o.v. een normale balansversterker. Dit verklaart de aanzienlijk lagere optimale aanpassingsweerstand van de seriebalansversterker. Met triodes heeft dit niets te maken. Er bestaan nog veel meer ernstige misvattingen over triodes op het internet, maar dat voert hier te ver.

dat er dan twee definities zijn van het "als triode geschakeld" zijn van een pentode.

Een pentode die "als een triode is geschakeld" bestaat wel, maar is geen triode. Het blijft gewoon een pentode. Omdat zo'n schakeling is uitgebreid met een bepaalde vorm van tegenkoppeling lijkt het alsof zo'n pentode werkt als een triode, maar dit is in werkelijkheid natuurlijk niet het geval. Er is dus maar 1 definitie, en "als triode geschakeld" moet je altijd relativeren omdat de schakeling er alleen maar voor zorgt dat het lijkt alsof er sprake is van een triode. De buis blijft op zich werken zoals een pentode nu eenmaal werkt. De Belg René Magritte zei al "Ceci n'est pas une pipe" nadat hij een pijp had geschilderd. Hij sloeg de spijker op z'n kop.

Bij de Philips seriebalans schakeling wordt meestal een flinke tegenkoppeling gebruikt, maar nooit over de afzonderlijke eindbuizen. Wel over beide eindbuizen tegelijkertijd, en/of over beide eindbuizen plus de voorversterker zoals bij deze B5X63A.

Een eenvoudige maar doeltreffende uitleg van de werking van de verschillende Philips balansversterkers vind je hier http://www.grammofoon.com/HiQGN/Fotos/players38.htm

--
http://www.hupse.eu/radio

B5X63A vervorming

door kris @, Gent België, 10.12.2015, 22:01 (3274 dagen geleden) @ spmvoss

Het heeft hier inderdaad mee te maken. Met de telefoon op minimaal en volume van de radio op max klinkt het goed. Zodra ik het geluid van de telefoon maximaal zet en het volume van de radio laag klinkt het gelijk verstoord.
Hoe zou ik dit kunnen verhelpen? Ik krijg nu namelijk alleen een heel zacht geluid.

Wel, vervorming in de lage tonen van een moderne telefoonuitgang is heel typisch als je L en R zomaar kortsluit. Het audio-eindtrapje in de telefoon gaat dan sterk vervormen vanaf een zeker volume en vooral in de baslijn.
Zet eens weerstandjes van 100 Ohm in serie met de L en R uitgang van de telefoon alvorens ze samen te voegen. De bassen zullen er veel beter uitkomen.(onvervormd)

groeten

Kris

B5X63A vervorming

door huub.jak @, 10.12.2015, 22:30 (3274 dagen geleden) @ kris
Bewerkt door huub.jak, 10.12.2015, 22:38

men weet ook niet of de ez 80 wat geeft
hij gebruik de radio op de PU ingang
Daar zit een kerr c tussen van 10 K
die heb ik eens vervangen voor een gewone C.
Kerr sist meer .maar je de radio is oud
er kan zo wel meer wezen
Ik geef de potmeters een injexsie spuit met alcohol
Als deze ruitelen . Daar knappen ze van op
zelden dst ik een potmeter vervang .
Deze radio heeft een helleren klank iets moderner destijds .
Huub.

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum