Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

Hallo

ik heb d e laatste tijd 4 lampen radio,s gebouwd .
werken ook goed ,alleen op enkele freqenties last van kortegolf storing .
nu is dit nog niet zo erg .
maar ook een ratel rond de 1640 khz .
en ik mag graag naar piraten luisteren .
als ik minder antenne signaal geeft wordt wel minder .
maar worden ook de signalen zwakker .
heb al wat dingen geprobeerdt maar lukt me niet .
ook pakt die de 1602 khz 3 keer . :-(

[image]

plaats schema er bij .
bij mij werkt schema op hoger spannning ,en in eindtrap de el 84 .
probleem dus korte golf storing op de middengolf
iemand een tip ???

[image]

[image]

Reageer op dit bericht

67 keer gelezen

even zo snel...

Gelijkrichting verbeteren.
Brug nemen
en iets van 100nF over elke diode zetten.

Reageer op dit bericht

67 keer gelezen

oke dat is een snelle reactie .
zal is even proberen :OK:

Reageer op dit bericht

72 keer gelezen

Brug nemen

Maar dan halveert de spanning.

--
Ohm sweet Ohm...
[image]

Reageer op dit bericht

68 keer gelezen

met een Brug nemen bedoelen jullie gelijk richt cel ??
heb er nu 4 diodes in de 1n4007
of bedoelen jullie wat anders

Reageer op dit bericht

66 keer gelezen

Hi Joop

Hoe zit dat met de inkoppeling van de antenne. Die ontbreekt in het schema!

Dat je de 1602 kHz drie keer kan afstemmen is een teken dat er iets mis is met de selectie vóór de ECH81 .

Bij een middenfrekwentie van 455 kHz heb je de oscillator frekwenties:

--- gewilde ontvangst no.1 --- 1602 + 455 = 2057 kHz
--- ongewilde ontvangst no.2 --- 1028,5 x 2 = 2057 kHz
--- ongewilde ontvangst no. 3 --- 1602 - 455 = 1147 kHz

Het beste zou een inductieve koppeling op spoel L1 zijn. Dus op L1 +- 50 slagen dunne koper lakdraad.
Hiervoor moet de L1 een ijzerkern heben voor de maximale afregeling bij +- 600 kHz.
Met de paralel trimmer C1 regel op maximum rond de 1600 kHz.

mvg, Wolfgang

Reageer op dit bericht

67 keer gelezen

Hallo Wolfgang

ja dat de ech81 niet helemaal lekker werkt ben ik ook bang voor .
maar dat krijg ik niet anders
in mijn radio,s heb ik de spoel l1 gewikkeld op een spoel lichaam met kern van 10 mm .
ongeveer 70 windingen .
en daar onder een koppel spoel van 10 windingen .
draai ik de rf gain terug dan wordt beter ,maar is de ontvanger ook minder gevoelig .
heb er een draad antenne aan van 15 meter .
is misschien ook wel te veel ,maar op een bestaande radio is geen probleem .

Reageer op dit bericht

73 keer gelezen

Hallo Joop

[image]

Ik zie géén "rf gain" ??

Of de kring L1 met C1 + C2a goed werkt kan je makkelijk testen op de manier zoals reeds omschreven. De spoel zou een duidelijk maximum onderaan in de mg en C1 bij 1600 kHz tonen. Is dat niet het geval, dan is er iets mis met die spoel uitgaande dat de draaicondensator plus trimmer C1 ok is.

Maar even iets anders. Ik zie dat alle kathodes aan massa liggen. Dat kan alleen als de anodespanning laag is. Hoe laag ?????
Er ontbreken namelijk de negatieve roosterspanningen!!!

Mvg, Wolfgang

Reageer op dit bericht

73 keer gelezen

Hallo Wolfgang

weer even bedankt voor de info . :OK:
wat je aan gaf van de antenne spoel.
zo heb ik dat ook ,en dat regelt ook wel aardig op sterkte af .
wat de aansluitingen van de kathode aan gaat .
ik heb er een andere versterker achter ,en dan gelijkrichten met 4 diodes .
[image]
spanningen buizen zitten zo rond de 100 volt .
ik kan nog wel is even een weerstand zetten tussen kathode en de massa van de ebf 89 .
volgens schema moesten de oscillator spoel en koppel spoel allebei 200 windingen.
ja of gaat wat mis bij de mengbuis ?? ,dat de oscillator wat rommel produceert ?
verder werkt alles wel goed alleen wat korte golf troep .
en net even op een plek waar ik er last van heb :-(
zal volgens mij toch moeten zoeken tussen antenne en de radio
een filter of zo ??
alleen hoe
zoek ook al wat op internet ,maar nog geen resultaat

Reageer op dit bericht

66 keer gelezen

Een zo genaamd zuig filter. Je kunt dat wel uit een oude sloop radio halen.
En dan, zie een schema van de radio waar je het zuigfilter uithaalt hoe en waar het
aangesloten moet zitten. En dan met het kerntje de fluitjes weg draaien.
In oude DDR radio's zit dat filter vaak op een apart stukje pertinax.
Dat is gemakkelijk over te zetten.
Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

75 keer gelezen

Een zo genaamd zuig filter. Je kunt dat wel uit een oude sloop radio halen.
En dan, zie een schema van de radio waar je het zuigfilter uithaalt hoe en waar het
aangesloten moet zitten. En dan met het kerntje de fluitjes weg draaien.
In oude DDR radio's zit dat filter vaak op een apart stukje pertinax.
Dat is gemakkelijk over te zetten.
Cees.

Hallo Cees

Ja, zo'n "zuigfilter" voorkomt dat er storingen van een signaal op de middenfrekwentie (b.v. 455 kHz) doorslaan. Deze storingen zij niet afstembaar, d.w.z. op de gehele mg (of lg) meer of minder sterk te horen!

Omdat Joop het over de ontvangst van 1602 kHz op drie verschillende plaatsen op de mg had, ga ik er vanuit dat dit niet de oorzaak van zijn probleem is...

m.v.g, Wolfgang

Edit 10:05

Maar als het probleem toch in de ingangskring is dan heb je geen goede selectie op de gewenste mg frekwentie. Dan kunnen de omschreven storingen, afkomstig van een signaal op de mf, alsnog doorslaan. Dan zou zo'n zuigfilter helpen maar niet de oorzaak van het probleem aanpakken...

Reageer op dit bericht

67 keer gelezen

Hallo Cees

oke ik ga daar is mee aan de gang .
is kijken of dat lukt .
ook de anderen weer bedankt voor de tips .
die ga ik ook proberen :OK: :OK:

Reageer op dit bericht

68 keer gelezen

volgens schema moesten de oscillator spoel en koppel spoel allebei 200 windingen.

Het is van belang dat de oscillatorfrequentie altijd in de pas loopt met de frequentie waarop de antennekring is afgestemd. Heb je dit gecontroleerd? Hierop berust de werking van een superheterodyne ontvanger, dus dit is niet onbelangrijk.

(wanneer je de antennekring b.v. afstemt op 1000 Khz dan moet de oscillator precies op 1000 plus de middenfrequentie oscilleren).

Met een 1:1 oscillatorspoel krijg je al snel een oscillator die geen zuivere sinus levert. Meestal voldoet een 3:1 spoel veel beter.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

64 keer gelezen

dag Joop,

Het rekenwerk van Wolfgang klopt als een bus. Als de antennekring niet filtert dan hoor je 1602 KHz op drie plekken. Ik vermoed dat er iets fout zit met de antenne afstemkring.

Zoiets is gemakkelijk te contoleren. Sloop bv uit een transistorradio de ferrietstaaf plus de afstem condensator. Die twee zet je tijdelijk op de plek van uw antennekring. In feite heb je dan een 2 knops bediening gemaakt. Met de oscillator cv kies je de zender en met de andere cv regel je op maximum ontvangst.

Als je dan de meervoudige ontvangst kwijt bent dan weet je dat de HF kring de dader is.
Het is dan kwestie van de fout in de HF kring te zoeken. Als dat het punt zou blijken kan meer doelgericht worden geholpen.

Vriendelijke groeten,

Eduard

Reageer op dit bericht

69 keer gelezen

was in dit verband het woord "spiegelfrekwentie" hier al gevallen? Eens op googelen.

groeten

Kris

Reageer op dit bericht

65 keer gelezen

was in dit verband het woord "spiegelfrekwentie" hier al gevallen?

Hallo Kris

Bij een middenfrekwentie van 455 kHz heb je de oscillator frekwenties:

1.) 1602 + 455 = 2057 kHz - normale ontvangst

2.) 1028,5 x 2 = 2057 kHz - abnormaal, 2.harmonische van fo 1028,5 kHz

3.) 1602 - 455 = 1147 kHz - abnormaal, spiegelfrekwentie!

mvg, Wolfgang

Reageer op dit bericht

72 keer gelezen

Hallo Kris

3.) 1602 - 455 = 1147 kHz - abnormaal, spiegelfrekwentie!

mvg, Wolfgang

Hallo Kris

Bovenstaande berekening klopt wel voor de oscillatorfrekwentie 1147 kHz van de spiegel. Maar de spiegel ontvangst is dan nogmaals 455 kHz lager, dus op 692 kHz.

Sorry voor de onvolledige informatie.

mvg, Wolfgang

Reageer op dit bericht

64 keer gelezen

Hallo Eduard

ook bedankt voor de tip.
is wel zo ik heb op moment al een dubbele afstemming .
in verband met de gelijk loop .
maar dat van uit andere radio ga ik is even proberen .

Reageer op dit bericht

71 keer gelezen

Joop,

misschien even dit proberen:

[image]

Ik heb er een kathodeweerstand bij de ECH81 ingezet, omdat er anders het heptodegedeelte geen negatieve rooster 1 spanning krijgt!

Dat betekend dat er een kleine roosterstroom bij een zwak(!) signaal gaat vloeien. Dat wederom belast de antennekring en gaat op koste van de selectiviteit.

Als de spanning over de 180 Ohm +- 1,5V meet, is dat in order...

Mvg, Wolfgang

Reageer op dit bericht

72 keer gelezen

Hallo Wolfgang

bedankt voor de tips ik ga dat zeker even proberen .
met die weerstand er tussen , en de spanning even meten .
hou je op de hoogte :OK:

Reageer op dit bericht

62 keer gelezen

dag Joop,

Opnieuw slaat Wolfgang spijkers met koppen. Ik had er nog niet aan gedacht maar de heptode zonder polarisatie vormt een belasting voor de antenne LC kring. Hij werkt een beetje zoals een detectiediode maar dan zonder serieweerstand. Op die manier wordt de antennekring belast. Je kan het zien als een virtuele parallelweerstand aan de kring. Die is behoorlijk laag en dat helpt de Q factor om zeep. Wellicht heb je met de tip van de kathodeweerstand resultaat.

Veel succes,

Edaurd

Reageer op dit bericht

73 keer gelezen

Toch zijn er heel veel fabrikanten - ook Philips - die de kathodeweerstand/condensator in de mengtrap en MF-trap weglaten (weer een paar centen lagere productie-kosten?). Alleen als er geen zender ontvangen wordt, is er geen negatieve roosterspanning. Wanneer er een zender ontvangen wordt, zal er een negatieve spanning op de AVR staan en is het bezwaar ondervangen.

Jan

Reageer op dit bericht

70 keer gelezen

Met de afgeschermde loop-antenne ga ik het nog eens proberen, ik heb zo'n ding onlangs gemaakt, maar er nog weinig mee gedaan.
Het klinkt wel hoopvol. :OK:

mvgr. Jan Poortman

--
mvgr. Jan Poortman (PA3ESY)

Reageer op dit bericht

66 keer gelezen

Ja Jan dat klopt inderdaad
zie vaak schema dan zit er geen weerstand tussen.
maar ga is even proberen .

Reageer op dit bericht

64 keer gelezen

Wat de ratel op 1640 kHz betreft, ik heb dat ook. Overdag niet, maar 's avonds wel.
Ik vermoed dat de storing veroorzaakt wordt door verlichting, misschien een spaarlamp in de buurt (buurt in breedste zin, er zijn er die harder storen dan een Russische stoorzender). Ook schakelende voedingsapparaten van LED-verlichting kunnen redelijk veel rommel veroorzaken.
Ik ontvang de signalen met een actieve antenne op ca 12 meter hoogte achter in de tuin, maar er staan wel weer huizen op een afstand van ca. 20 meter.
Heb nog geen oplossing gevonden.Misschien heeft iemand een tip???

mvgr. Jan Poortman (PA3ESY)

--
mvgr. Jan Poortman (PA3ESY)

Reageer op dit bericht

75 keer gelezen

Ik ontvang de signalen met een actieve antenne op ca 12 meter hoogte achter in de tuin, maar er staan wel weer huizen op een afstand van ca. 20 meter.
Heb nog geen oplossing gevonden.Misschien heeft iemand een tip???
mvgr. Jan Poortman (PA3ESY)

Hallo Jan

Ja, het is soms verschrikkelijk, met die storingen op de AM frequenties. Vooral als je probeerd verre zenders te ontvangen.

Behalve de van jou genoemde bronnen zijn er nog de Internet-WLAN-Computer gerelateerde storingen. Mijn Ziggo-Modem hoort da ook bij.

Laatst wilde mijn energie leverancier de stroommeter door een zogenaamde "slimme meter" vervangen. Ik heb dit geweigerd....

Hier een voorbeeld hoe overdag een bedrijf (?) de zaak verziekt want 's avond's en op zon- en feestdagen is dat niet!

[image]

Je kan moeilijk naar de buurman gaan en om afschakeling van zijn handel vragen...

Eventueel helpt een raamantenne een beetje de storingsbron te minimaliseren. Aan de andere kant heb je dan een schlechte ontvangst uit de richting van de storingen.

Mvg, Wolfgang -- (PA0FTF)

Reageer op dit bericht

70 keer gelezen

Voor storing van een bron op een frequentie uit een richting helpt een zg. Qrm eliminator ( zie de site van Wimo dld ) . Dat heeft het nadeel
Dat er maar een storingsbron op een frequentie aangepakt wordt en dat de instelling op max storingsonderdrukking moeizaam is . Echter is wel een onderdrukking van 20 a 30 dB te halen .
Makkelijker is een afgeschermde raamantenne voor kg en voor mg en lg een afgeschermde ferrietstaafantenne .
Groeten van William Oorschot PA0WFO

Reageer op dit bericht

64 keer gelezen

Wolfgang,

Ik gebruik uitsluitend een LOOP antenne voor oude radios
Deze lost zulke problemen meestal gans op.
Een AF en RF knop is ook een oplossing. Meestal hebben Pro-receivers
dit standaard . Het vraagt wel wat " Fingerspitzengefuhl "
Ivan :OK:

Reageer op dit bericht

64 keer gelezen

Wolfgang, dat ziet er inderdaad niet lekker uit. Het hele MG-gebied zit vol van storing.
Sterkte ermee,

groet, Jan Poortman

--
mvgr. Jan Poortman (PA3ESY)

Reageer op dit bericht

63 keer gelezen

Hallo Jan Poortman

wel die ratel zit helaas alleen op mijn eigenbouw radio,s
ik heb hier ook een sangean ats 909 . en die heeft nergens last van .
en hij is er overdag ook,hoor die ratels ook een boel op de korte golf .

Reageer op dit bericht

72 keer gelezen

Met alle respect, maar zijn de zelfgebouwde radioos wel correct afgeregeld.
Dus MF op de aangegeven MF frequentie (met meetzendertje), de oscillator kring op het MG bereik en de antenne kringen op gelijkloop voor het lage en hoge gedeelte van de MG.
Zo niet, dan krijg je dit soort verschijnselen.

Reageer op dit bericht

72 keer gelezen

Hallo ruudtx

ja dat is misschien ook wel de oorzaak .zou best kunnen .
heb schema na gebouwd .en ontvang van 1700 khz tot 530 khz .
heb op gehoor af geregeld.
heb antenne kring steeds wat bij , in verband met gelijk loop .
en de oscillator ontvangen op een andere radio ,en die frequenties kloppen ongeveer wel .
heb geen meet apparatuur ,maar ben helaas ook niet technisch op dit gebied .
kan wel na bouwen ,maar verder ;-)

Reageer op dit bericht

65 keer gelezen

Hallo Allemaal

heb de tips geprobeerd die jullie allemaal gaven .
ook wolfgang ,die tip van de weerstand tussen kathode en aarde maakte niks uit.
de ratels blijven er zitten .
als antenne signaal verminder wordt wel wat beter ,maar ook de ontvangst .
Ik ben nu eerst bezig met de spiegel onderdrukking .
want de 16o2 khz radio kbc pakt die op een moment weer en ook andere zenders
dus gaat daar ergens al mis. begint allemaal weer op nieuw de ontvangst
lukt me tot nu toe niet om de spiegels weg te krijgen .
zal dan moeten zoeken tussen antenne ingang en de ech 81 toch ??
moeilijk probleem :-( :-(

Reageer op dit bericht

67 keer gelezen

Hallo Joop

Ik heb begrepen dat je deze radio zelf heb gebouwd en van begin af niet goed werkt.

Uitgaande van een middenfrequentie van +- 455 kHz moet de oscillator dus om dit bedrag boven de ontvangstfrequentie liggen. Dat betekend dat de oscillatorspoel L2 minder windingen heeft dan de antennespoel L1! Je had het over 200 windingen wat natuurlijk vor de mg te veel is.

Even met je Sangean controleren:
je ontvangt KBC op 1602kHz dan moet de oscillator op 2057kHz te horen zijn.
Er mogen geen oscillatorgolfjes op 1028,5kHz, 686kHz, 514,25kHz en 411kHz zijn!

De spiegelontvangst bij 1602kHz is
1602kHz plus 2x de mf = 2512kHz. Rond deze frequentie ontvang ik hier in Zuid-Limburg overdag niets.

Vraag 1: hoe ver ben je van het station KBC verwijderd?
Vraag 2: wil je een duidelijke foto van de antennespoel L1 en de oscillatorspoel L3/3 maken?
Vraag 3: Ik neem aan dat C4 22nF of meer heeft en in order is, klopt dat? Eventueel voor de zekerheid vervangen...

Reageer op dit bericht

63 keer gelezen

Hallo Wolfgang

Even bedankt weer voor de reactie :OK: :OK:

hier onder staat de link ,deze radio heb ik gebouwd .
hier staan alle gegevens bij .
alleen andere versterker ,en ander spanningen ,schema wat aan gepast .
alleen ontvangst gedeelte heb ik zonder ferriet antenne .
maar gewoon klein spoeltje van dia 8 mmm met kern

http://www.wumpus-gollum-forum.de/forum/board/andere-themen/bastel-und-bauprojekte/supe...

radio werkt goed ,hij ontvangen van zo,n 600 khz tot 1800 khz
oscillator frequentie ontvang ik op de sangean van 805 khz tot 2025 khz .

radio Waddenzee is echt niet de sterkte ,want een vrij zwakke piraat ontvang ik ook dubbel .

lijk wel dat stuk van af 1650 khz gewoon weer opnieuw begint vanaf de 900 khz
maar de zenders die er horen te zitten ontvangt die ook wel ,maar ja dan ook soms door elkaar .

verder is de condensator goed

de oscillator gegevens spoel kun je allemaal vinden op de link
maar die is 60 en 90 windingen .
zie schema .

[image]

alleen nogmaals L 1 spoel is mij gewikkeld op diameter 8 mmm en dan zo,n 70 windingen .met koppel spoel 10 windingen
,de andere spoelen waren 250 windingen ,maar die heb ik vervangen door andere spoelen
uit een andere lampenradio ,is te zien op de foto

[image]

want met de spoelen uit schema kreeg ik de ontvanger niet selectief .
nou heel verhaal :-)

Reageer op dit bericht

65 keer gelezen

radio werkt goed ,hij ontvangen van zo,n 600 khz tot 1800 khz

oscillator frequentie ontvang ik op de sangean van 805 khz tot 2025 khz .

Hi Joop

Dat is niet goed!

Dat betekend dat je met die mf filters veels te laag zit namelijk rond de 210kHz!
Normaliter is dat rond de 455kHz. Dat krijg je alleen met hulp van een meetzender onder controle. Er moeten in ieder geval minder windingen op. Mocht je zoiets niet hebben raad ik je aan iemand met vakkennis te raadplegen.

Als je een ontvanger wilt bouwen welke tot van 600kHz tot 1800kHz kan ontvangen dan gaat de oscillator bij een mf van 455kHz van 1055kHz tot 2255kHz.

Belangrijk voor de gelijkloop is de C7. De waarde hiervan kan men berekenen of meer op de praktijk gericht, uitproberen met hulp van een vaste C van pak weg 390 pF met daaraan paralel een trimmer van 100 pF.

Nog wat: ik zie geen waarde vermeld in het origineel schema van C4. Hij zal tenmindste 22nF tot 0,1µF zijn.

Succes ermee

Mvg, Wolfgang

Reageer op dit bericht

64 keer gelezen

Hallo Wolgang

oke bedankt weer voor de info :OK:
die mf filters uit schema 250 windingen heb ik er dus niet in .
maar die mf filters uit oude radio,s .
ik krijg hier mee dus een prima selectiviteit .
daar is niks mis mee
ben eerlijk op technisch is voor mij wel is wat moeilijk
maar ja ik ga er van uit als je schema bouwt dat dan de gegevens kloppen .
althans ongeveer .
die waarde van de condensator moest ie uit proberen .
ik neem aan dat schema rond om de ech 81 wel klopt .
en de frequentie van de oscillator ook wel ?
en anders ga ik dit schema eens proberen .
misschien is dit beter ???

[image]

bedankt in ieder geval voor de uit leg :OK: :OK:

Reageer op dit bericht

64 keer gelezen

die mf filters uit schema 250 windingen heb ik er dus niet in .
maar die mf filters uit oude radio,s .
ik krijg hier mee dus een prima selectiviteit .
daar is niks mis mee
ik neem aan dat schema rond om de ech 81 wel klopt .
en de frequentie van de oscillator ook wel ?
en anders ga ik dit schema eens proberen .
misschien is dit beter ???

Nee dit schema is zeker niet beter, wel eenvoudiger.
Het is een superhet met een teruggekoppeld roosterdetector. Dat geeft geen goede klank. En ook nog zonder volume regeling en zonder fading regeling.

Je schrijft, de mf filters uit een oude radio te gebruiken. Dat is op zich een goed idee geweest. Aan de andere kant geef je ons de frequenties van de oscillator (gemeten met de Sangean) door plus het bijbehorende ontvangstbereik. Met eenvoudig rekenwerk komt men op een veels te lage middenfrequentie !!

Geloof mij, deze moet als eerste goed (rond de 455kHz) met een meetzender afgeregeld worden.
Daarna volgd de oscillator welke het ontvangstbereik bepaald en als laatste het trimmen van de antennekring op maximale gevoeligheid.

Mvg, Wolfgang

Reageer op dit bericht

64 keer gelezen

Hallo Wolfgang

oke wat andere schema aan gaat .het was dan de bedoeling .
alleen gedeelte rond de ech81 ,en andere gedeelte zo als ik het al had .
had oscillator gedeelte vergeleken met een standaard buizen radio .
ik zie nu dat bij mij 380 khz is .dus te laag .
als ik de radio op de 1008 khz zet dan zit de oscillator op de 1388 khz
maar radio verder prima gevoelig .
weet niet hoe die berekening werkt ??
en anders moet ik eerst maar zo houden . :-(

jij in ieder geval bedankt voor de moeite :OK:

Reageer op dit bericht

78 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum