Philips weerstanden wattage tabel

Bij tips en trucs staat deze handige tabel van philips weerstanden (zie afbeelding 1),
echter in het schema van de o.a. de B6X23A/01 staan ook weerstanden waar alleen
de waarde in de weerstand staat ( zie afbeelding 2), hoeveel watt zijn deze?

Wie kan me dit zeggen?

b.v.d

m.v.g Marcel

Afbeelding 1
[image]

Afbeelding 2
[image]

Reageer op dit bericht

143 keer gelezen

Dat zijn "speciale" weerstanden. Waarschijnlijk draadgewonden en niet met een standaardvermogen. De bedoeling van Philips zal zijn geweest dat je daarvoor het type in de onderdelenlijst aanhoudt.

Reageer op dit bericht

142 keer gelezen

Afbeelding 2

Met de wet van Ohm raak je er ook wel.

Bv voor de weerstand R1:
Een EZ81 mag max 150 mA geven dus weet je dat de max stroom die door R1 loopt 150 mA is.
De spanning over R1 is dus max (I x R) = 0.150 x 120 = 18 Volt.
Het vermogen in de weerstand is dus max (U x I) = 18 x 0.150 = 2,7 Watt

Groeten .... Hugo Sneyers

Reageer op dit bericht

139 keer gelezen

Hartelijk dank voor jullie antwoord!

Ok Hugo, nu weet ik hoe ik dit kan berekenen hartelijk dank.

Die weerstand wordt nogal heet in dit toestel, ik wilde hem dus vervangen voor een 5 watt weerstand,
Of 2 stuks van 240 ohm 2watt.

M.vg. Marcel

Reageer op dit bericht

140 keer gelezen

Als hij goed is, hoef je hem niet te vervangen door een zwaardere. Bij Philips wisten ze meestal wel waar ze mee bezig waren.

Die zwaardere wordt namelijk precies even heet, al zou het natuurlijk kunnen dat hij iets meer oppervlak heeft en de warmte op die manier een beetje beter kwijt zou kunnen. Maar veel maak het niet uit.

Reageer op dit bericht

139 keer gelezen

Pas op! Je gaat uit van de gemiddelde stroom en rekent alsof het een gelijkstroom is, dan zul je de dissipatie onderschatten. Het gemiddelde van het kwadraat is meer dan het kwadraat van het gemiddelde!
R1 voert namelijk geen gelijkstroom maar pulsjes, want de bufferelco wordt alleen opgeladen als de spanning voor de gelijkrichter hoger is dan die op de elco. Hoe groter de bufferelco en hoe kleiner R1 (plus de weerstand van de trafo plus de 'weerstand' van de gelijkrichter), hoe kleiner de duty cycle dus hoe groter de pieken. Daarom worden minimale (totale) serieweerstand en maximale grootte van de bufferelco altijd opgegeven bij de spes van een gelijkrichtbuis.
Benader de stroom met een rechthoek met 25% duty cycle, als dat gemiddeld 150 mA is, krijg je pulsen van 600mA!
Tijdens een rechthoekpuls is de dissipatie 0.6*0.6*120 = 43,2W, gemiddeld wordt dat met die 25% duty cycle 10,8W

Dat is een grove benadering en hij komt fors hoger uit dan de 5.5W weerstand die hier blijkbaar wordt gebruikt.
Misschien zal de duty cycle groter zijn, en het is natuurlijk ook geen rechthoek. Maar het maakt duidelijk: gepulste stroom geeft meer dissipatie dan gelijkstroom. Wie al eens een lijneindtrap heeft geanalyseerd, zal dat bekend voorkomen.
Als je uitgaat van gemiddeld 100mA voor deze radio en 25%, kom je op 4,8W overigens.

mvg
Onno

--
Vriendelijke groeten,
Onno

Reageer op dit bericht

144 keer gelezen

Hallo Onno,

Ja, je hebt gelijk ... je mag de stroom door R1 niet berekenen als gelijkstroom.
Hoe je dit theoretisch kan berekenen weet ik niet maar ik ga eens een testopstelling maken en dan proberen vast te stellen hoeveel groter de dissipatie in R1 is.
Ik kom hier binnenkort zeker op terug !

Groeten .... Hugo Sneyers

Reageer op dit bericht

140 keer gelezen

Hallo Onno,

Zoals gezegd heb ik een snelle testopstelling gemaakt, het schema ziet er zo uit:

[image]

L1 vervangt R1 in het schema van de radio. De 2 gloeilampen en de weerstand in de cirkel rechts stellen de belasting in de radio voor en hier vloeit een stroom van 85 mA als de spanning op C2 210 Volt is.
Eerst heb ik de schakeling op een gelijkstroomvoeding aangesloten (250V) en op de foto kan je zien dat de beide lampjes L1 en L2 even sterk branden, logisch natuurlijk want ze staan in serie.

[image]

Dan heb ik de schakeling aangesloten op een wisselspanning (variac) en de spanning zo geregeld dat ook nu over C2 210V staat.

[image]

Hier is duidelijk te zien dat L1 meer vermogen te verwerken krijgt.
Omdat ik nu benieuwd was hoeveel groter het vermogen in L1 was heb ik L1 in een doosje gestoken tesamen met een LDR.

[image]

Nadat het doosje dicht was heb ik L1 terug aangesloten en de schakeling terug aangesloten op gelijkspanning en dan kon ik met de Ohmmeter de weerstand van de LDR aflezen, deze bedroeg 23,5K.
Dan de schakeling weer aangesloten op wisselspanning en dan was de weerstand van de LDR 5,8K.

Om nu een vergelijking te kunnen maken heb ik daarna L1 aangesloten op een gewone voeding en de spanning zo hoog opgevoerd tot ik weer 23,5K kon meten op de LDR.
Daarvoor was een spanning van 22V bij 0,08A nodig.
Dan de spanning opgevoerd tot ik 5,8K kon meten op de LDR en daarvoor had het lampje 41V bij 0,12A nodig.
Ik weet dus nu dat wanneer het vermogen dat L2 te verwerken krijgt 1,76 Watt is terwijl L1 maar liefst 4,92 Watt te verwerken krijgt.
Logisch dus dat er in deze radio R1 zwaarder uitgevoerd is.
Ik hoop dat mijn uitleg een beetje te begrijpen is.

Groeten ... Hugo Sneyers

Reageer op dit bericht

137 keer gelezen

De spanning op punt 3 is niet aangegeven. Dus als je die niet weet kom je daar ook niet op die manier achter. De berekening van hugo is zeer duidelijk en correct.

--
groet Sander
[image]

Reageer op dit bericht

139 keer gelezen

De spanning op punt 3 is niet aangegeven. Dus als je die niet weet kom je daar ook niet op die manier achter. De berekening van hugo is zeer duidelijk en correct.

Hallo Sander

De spanning op punt 3 is niet aangegeven maar deze spanning dient volgens het schema enkel voor de anodespanningen van de beide anodes van de ECC83.
De anodespanning van de ECC83 is wel aangegeven en bedraagt 94 Volt en iedere anodeweerstand is 220K.
Als we er van uit gaan dat de spanning op punt 3 255 Volt is (meer zal zeker niet kunnen) dan loopt er dus een stroom door de anodeweerstand van 255 Volt-94 Volt = 161 Volt : 220K = 0,00073 A
Vermits we 2 anodes hebben is dat dus maal 2 = 0,00146 A oftewel 1,46 mA.
Deze stroom loopt uiteraard ook door R66 (10K) zodat er dus een spanning van (R x I) = 10.000 x 0,00146 = 14,6 Volt staat over R66. Het vermogen in deze weerstand bedraagt dan (U x I) = 14,6 x 0,00146 = 0,021 Watt.
Een weerstand van een halve Watt is hier dus meer dan voldoende.

Groeten .... Hugo Sneyers

Reageer op dit bericht

144 keer gelezen

Let op dat Philips hier alsnog een speciale weerstand gebruikt kan hebben, bijvoorbeeld voor de spanningsvastheid, veiligheid of om een andere reden die ik zo niet direct zou weten. Als bij alle andere weerstanden netjes een tekentje voor het vermogen en het soort weerstand staat en bij deze niet, zal je moeten kijken wat er daadwerkelijk in het toestel zit en wat er in de onderdelenlijst gespecificeerd staat.

Reageer op dit bericht

137 keer gelezen

Die onderdelenlijst heb je meestal niet zoveel aan want daar staan servicecodenummers in.

groeten , Hans PA0H

Reageer op dit bericht

144 keer gelezen

En die geven dan weer netjes het soort weerstand aan. Kost natuurlijk wel wat extra zoekwerk, met altijd een kans dat je nou net die reeks of dat type nergens terug kunt vinden (*), maar als je er niet naar kijkt weet je zeker dat je er nooit achter komt.

Overigens is het ook altijd aan te raden om te kijken wat er daadwerkelijk in het toestel zelf gebruikt is. Als het originele onderdeel nog aanwezig is, gaat dat eigenlijk nog vóór de documentatie omdat er altijd een tussentijdse productiewijziging kan zijn geweest.

(*) Ruwweg 6 mogelijkheden waarvan de meeste wel redelijk te interpreteren zijn. 9xx servicenummers wijzen naar een reeks, net als A9 servicenummers. 4822 servicenummers uit 1963/1964 zijn hopeloos, bevatten in elk geval geen duidelijke relevante informatie. Bij latere 4822 servicenummers wijzen posities 5 t/m 7 of 8 naar een reeks. xx xxx xx codenummers die niet met A9 beginnen, wijzen naar een onderdeel dat niet in een standaardreeks zat, net als 2122 en 2322 codenummers. In een documentatie van een toestel met modeljaar uit de periode 1962-1965 zou je in theorie al deze mogelijkheden tegen kunnen komen afhankelijk van wanneer de documentatie precies is samengesteld. Ik zoek hem er toch maar eens bij en zal dan verder antwoorden.

Reageer op dit bericht

143 keer gelezen

Duitse documentatie B6X23A/22 gevonden. Even aannemen dat die uitvoering op de /01 lijkt. Ik zie achteraf hieronder dat Maurice die documentatie ook al gevonden heeft :OK:

R1 Siebwiderstand 5,5W codenummer 938/A120E. Zoeken op radiodatabase.nl onder Philips service 1963 op pagina 49 levert op dat het om een draadweerstand axiaal 120 ohm 400V 5,5W 5% gaat. Codenummers laten zich dus inderdaad vaak goed opzoeken als de informatie al niet in de documentatie staat.

R66 staat niet in de Duitse onderdelenlijst, wat betekent dat er een 0,5W 10% in zou mogen. Vanwege spanningsvastheid en wat handiger afmetingen ga ik in zulke gevallen standaard van een 1W metaalfilmweerstand uit.

Reageer op dit bericht

138 keer gelezen

Het gaat in dit geval om de weerstand links op de foto,
die heet is geweest en met bubbel

Vandaar ook mijn vraag, hij meet goed kwa weerstand maar wordt toch nog steeds
behoorlijk heet, iemand een idee waar ik dat moet zoeken?

Dit is een "oude" foto die lelijke dikke elco is al weg, maar deze vraag was eerder al
behandeld

m.v.g Marcel

[image]

Reageer op dit bericht

136 keer gelezen

Rekenen hoort bij de reparatie dus
Meet de spanning simpel over die weerstand.
Dan geef je de waarde op van die weerstand.

U=I x R
I = U / R
en weet je de stroom die door die weerstand loopt.

Dan P = U x I
En weet je het vermogen.

Daaruit conclusies trekken of dat in orde is.

Verneem zo van je de div waardes.

Reageer op dit bericht

136 keer gelezen

Hallo Maurice

ben momenteel niet in de gelegenheid om aan de radio te meten,
ik zal dit een dezer dagen zsm doen.
Hartelijk dank voor je tips!

m.v.g Marcel

Reageer op dit bericht

144 keer gelezen

Pas op: vermogen is groter omdat het geen gelijkstroom is. Zie andere posting.

--
Vriendelijke groeten,
Onno

Reageer op dit bericht

138 keer gelezen

Hallo Maurice

Net zoals beloofd bij de weerstand gemeten.

Spanning op punt waar R1 aan C1 zit is 277 Volt
Spanning op punt waar R1 aan EZ81 sit is 265 Volt

Als ik dit bereken kom ik op U=IxR 277=Ix120 = I=U/R = 277/120=2,31 Ampere
Als ik nu P=UxI doe kom ik op 277 X 2,31 = 639,41 Watt

Maar eerlijk gezegd denk ik dat ik dit verkeerd bereken toch?

Moet het dan zo: U = 277-265 = 12 Volt

Dan wordt het 12=IX120 = 12/120= 0,1 Ampere
Dan is P 12X0,1= 1,2 Watt

Welke manier is de goede?
En anders klopt er iets niet aan de radio waardoor R1 toch best Heet wordt.

Kunt u hier iets mee?

m.v.g Marcel

Reageer op dit bericht

137 keer gelezen

Marcel,

Begin eens met de spanning over de weerstand, dus:

Spanning op punt waar R1 aan C1 zit is 277 Volt
Spanning op punt waar R1 aan EZ81 sit is 265 Volt

277 - 265 = 12 volt, dat lijkt er al meer op...

R1 is 120 Ohm, dus I = u/r: 12/120= 0,1 A

P = U . I: 12 . 0,1 = 1,2 Watt.....

Lijkt me dat dit wel kan kloppen. Er zit wat marge in: eigenlijk zou je het vermogen van de gelijkspanning over de weerstand afzonderlijk moeten berekenen en het vermogen van van de rimpelspanning over de weerstand waarna je deze vermogens optelt, maar dat doet geen mens. Gewoon een weerstand van 2 watt is ruim voldoende.

Je eigen, tweede, berekening klopt dus wel.... En, ja, de weerstand wordt warm, maar dat doen ze allemaal. Het enige wat een weerstand kan doen is energie omzetten, elektrische energie in warmte. Ga ervan uit dat de originele weerstand bedoeld is voor het benodigde vermogen. Soms zien weerstanden er erg slecht uit, zeker vermogensweerstanden, maar dat zegt niets over de staat waarin deze verkeren. In de meeste gevallen meten (en werken) ze nog perfect.

Succes!

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

Reageer op dit bericht

139 keer gelezen

Goedenavond Leo

Hartelijk dank voor de uitleg, dus in principe meet je de spanning voor en na de weerstand, en die moet je dan
Gebruiken in je berekening.

Dus wat ik hier meet is verder in orde toch?
Het kan dus verder geen kwaad dat deze weerstand behoorlijk warm wordt begrijp ik.
De elco,s hier rondom heb ik al vervangen, en dus mag ik er van uit gaan dat die EZ81 dan ook in orde is hoop ik.

De radio speelt nu weer perfect, moet alleen nog een nieuwe EM80 in maar die komt zaterdag.
Moet nog een paar weerstanden meten of die niet verlopen zijn o.a die bij de EM80,
En dan de radio gepoetst worden en weer gemonteerd,

Kan ik verder met de volgende :-) ik denk dat ik dan aan de Novak 591 begin, we zullen zien

M.v.g. Marcel

Reageer op dit bericht

145 keer gelezen

Hallo Marcel,

Zoals het er nu uitziet, is het voedingsdeel in orde (en de rest heb je ook nagelopen) . De weerstand op de EM80 is 470K, en is meestal flink verlopen. Nou ja, dat kun je gewoon meten en indien nodig vervangen. Wat je ook nog kan doen is de verschillende spanningen in het toestel controleren aan de hand van de documentatie. Een afwijking van 10% is heel normaal, maar veel meer mag het niet zijn.

Veel plezier met de radio!

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

Reageer op dit bericht

137 keer gelezen

Hartelijk dank Leo

Hij speelt op zicht als een zonnetje,
zaterdag krijg ik een nieuwe EM80 binnen, en inderdaad nog even meten en eventueel
vervangen.
En dan is het (voorlopig) de laatste voor mijn zoontje :-)
Kan ik eindelijk aan mijn eigen verder

m.v.g Marcel

Reageer op dit bericht

137 keer gelezen

Kan iemand me zeggen of ik dit dan goed uitgerekend heb.

Bij de beide EL84 eindbuizen, zitten ook 2 stuks 1,8 K weerstanden,
die in het schema ook geen wattage aanduiding hebben.

Nu heb ik het zo geteld,

Maximale mA door EL84 is 48 mA ( heb ik van John Hupse zijn site, omdat ik dit niet
echt kon vinden in het buizenboek)

De spanning over R1 is dus max (I x R) = 0.048 x 1800 = 86.4 Volt.
Het vermogen in de weerstand is dus max (U x I) = 86.4 x 0.048 = 4,1472 Watt

(berekening mat dank aan Hugo Sneyers)

Dus zou ik als ik goed reken, hier 5 watt weerstanden voor mogen gebruiken.

Wie kan me zeggen of dit klopt, en waar ik dat in het buizen boek kan zien die
maximale mA ( zie afbeelding)

b.v.d

m.v.g Marcel

[image]

Reageer op dit bericht

138 keer gelezen

Kan iemand me zeggen of ik dit dan goed uitgerekend heb.

Het sommetje klopt wel maar de beredenering is fout.
Door de weerstand loopt de schermrooster plus nog een paar mA verderop in het toestel, iets van 7-8 mA totaal.
Nu nog eens opnieuw rekenen :-) .
Verder is het beter om voor schermroosterweerstanden geen draadgewonden exemplaren te nemen i.v.m. de zelfinductie ervan.

Wie kan me zeggen of dit klopt, en waar ik dat in het buizen boek kan zien die
maximale mA

In het zwarte rechthoekje bij de buiselektroden staat de stroom bij de gegeven instelling, is het een cirkeltje dan is het de spanning.
Lees de intro van het buizenboek eens goed door (voorin), hier vind je alle informatie over het gebruik ervan.

m.vr.gr.
Anton van den Oever

Reageer op dit bericht

137 keer gelezen

Ok hartelijk dank voor uw antwoord

Dan zou het dus zo moeten

De spanning over R1 is dus max (I x R) = 0.048+0.008 x 1800 = 100.8 Volt.
Het vermogen in de weerstand is dus max (U x I) = 100.8 x 0.056 = 5,6448 Watt

En wat betreft het buizenboek, ik heb dit ooit gedownload http://cardan.nl/snuffelhoek/technische-informatie/ en dan het 1955 buizenboek.
maar met alle respect hier staat alleen een index in en geen uitleg.

Maar hartelijk dank voor uw uitleg Anton! :OK:

m.v.g Marcel

Reageer op dit bericht

137 keer gelezen

Dan zou het dus zo moeten
De spanning over R1 is dus max (I x R) = 0.048+0.008 x 1800 = 100.8 Volt.
Het vermogen in de weerstand is dus max (U x I) = 100.8 x 0.056 = 5,6448 Watt

Nou, nog niet helemaal.....
Door de weerstand loopt alleen de schermroosterstroom van 5,5 mA plus nog een paar mA verderop in het toestel, dus iets van 7-8 mA totaal.
Je kunt het ook wat eenvoudiger uitrekenen met alleen de stroom in het kwadraat maal de weerstand.
I² x R, in het onderhavige geval dus 0,008 x 0,008 x 1800= 0.12 W (afgerond)
Een 0,5 W exemplaar zal prima voldoen.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

edit, ik weet niet of het online te vinden is, maar ik heb even een klein stukje uit het oranje buizenboek (laatste editie) gepakt:

[image]

Reageer op dit bericht

136 keer gelezen

Hartelijk dank Anton

Zal dit bij mijn buizenboek bewaren, mooie aanvulling :OK:

Dus een weesrtand van 0,5 watt moet eigenlijk voldoen,
als we dat zo berekenen klopt dit inderdaad.

Toch gebruikt Philips hier flinke koolweerstanden voor, en in het schema
staan ze zonder tekentjes in het weerstand-symbool dus een speciale weerstand.

Ik schat deze 3 of 5 watt kwa grootte

Deze zijn bij deze radio flink warm/heet geweest ze meten wel goed,
maar ik wil ze toch eventueel vervangen, vandaar ik aan het oefenen ben geweest
met het vermogen uit te rekenen, waarbij mijn dank voor uw hulp.

maar dat gaat nu goed komen!

m.v.g Marcel

Reageer op dit bericht

138 keer gelezen

Dus een weesrtand van 0,5 watt moet eigenlijk voldoen,

Toch gebruikt Philips hier flinke koolweerstanden voor, en in het schema
staan ze zonder tekentjes in het weerstand-symbool dus een speciale weerstand.

Marcel, naar aanleiding van jouw opmerking over de flinke koolweerstanden heb ik toch nog maar even het schema erbij gepakt en zie dat ik mezelf moet corrigeren want er loopt zo te zien toch iets meer dan een paar mA.
De spanningsval over de weerstand is in het geval van FM ontvangst 38 V, dat is de spanning volgens het schema tussen punt +1 en +2 van het voedingsdeel.
De weerstand moet dus U²x R = 0.8 W dissiperen, een 1 W exemplaar zou net kunnen maar beter is een 2 W uitvoering.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Reageer op dit bericht

143 keer gelezen

Marcel,

Heb hier aangegeven de originele Philips gegevens van jouw weerstand
http://www.nfor.nl/archief/index.php?id=208001

Zoals aangegeven heb je eerst berekend ongeveer het vermogen.
Daar er door de enkelfase gelijkrichting de formules iets anders zijn
en tevens je meter iets in waarde afwijkt.
Immers door de 1/2 periode geeft die meter wat anders aan.

Lang verhaal kort.
Neem die weerstand die is aangegeven door Philips.
Gaat ding weer 50 jaar mee.

Reageer op dit bericht

138 keer gelezen

Hallo Maurice

Dat klopt, voor die weerstand van de ez81 ga ik dat ook doen zoals jij zegt,
Maar voor de berekening waar ik nu naar vroeg of ik het goed deed,
Deze horen bij de beide eindbuizen, en zijn koolweerstanden, die andere is draadgewonden rood gelakt.
Vandaar dat ik vroeg of ik de berekening goed had.

Hartelijk dank voor je tip

M.v.g. Marcel

Reageer op dit bericht

138 keer gelezen

Maurice:

Daar er door de enkelfase gelijkrichting de formules iets anders zijn
en tevens je meter iets in waarde afwijkt.
Immers door de 1/2 periode geeft die meter wat anders aan.

Je bedoelt waarschijnlijk dubbelfasige gelijkrichting.

Groeten .... Hugo Sneyers

Reageer op dit bericht

137 keer gelezen

Waar heb je deze duitse gevonden Maarten,
de NL uitvoering is zo te zien minder uitgebreid dat zijn maar 4 blz

m.v.g Marcel

Reageer op dit bericht

137 keer gelezen

Het Nederlandse schema dat je op de meeste sites aantreft is geen servicemanual maar een paar pagina's uit een Philips schemaverzamelboek. Dat is nogal incompleet, hoewel voor de meeste reparaties al voldoende. Op radiomuseum.org staat bij model B6X23A/01 een iets completere scan van de documentatie van de voor Duitsland bestemde uitvoering B6X23A/22 (alleen gemarkeerd als B6X23A, om de verwarring nog wat groter te maken maar ergens in het schema staat uitvoering 22 genoemd). Er zal vast nog wel ergens iets rondzwerven op het internet, maar nadat ik zag dat er bij die scan wel een onderdelenlijst zat, heb ik niet verder gezocht.

Reageer op dit bericht

136 keer gelezen

R1 is 120 Ohm, dat lezen we.
Kijken we in de B6X23A stuklijst en vinden we alleen die componenten die
afwijken van de volgende gegeven:
[image]

R1 is Wél gegeven
[image]
En kijken we in STandaard service boekje Philips 1962/63
vinden we:

Wire-Wound Resistor
Tolerance 5%
Onafhankelijk van kleine variaties in temperatuur
Geschikt voor gebruik in Tropische Regio's

De 938/A.. serie
Power 5,5 Watt
Afm: 8 x 19 mm
Voltage 400V
Tolerantie 5%

Uiteraard staat de 120E voor 120 Ohm.

En zo C1-2 is een 912/L50+50
[image]
2x50uF
300V
Type 4 - zie je toestel-> to be fastend with nut 912 G 3/8 or 912/M18
Toegestane rimpelstroom op 100 Hz -> 2x 200mA

C3,
8uF / 300V
Toegestane Rimpel stroom 80mA

Reageer op dit bericht

135 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Nederlands Forum over Oude Radio's

Philips weerstanden wattage tabel (Algemeen)