Philips F6 probleem (Techniek Radio/TV)
door Duco 
, 29.12.2015, 13:58 (3256 dagen geleden)
Recentelijk heb ik een hele nette TV met F6 chassis bemachtigd. Ding ziet er echt nog uit als nieuw, dus wil er wel wat moeite voor doen om hem goed werkend te krijgen. Buiten de normale gebreken zoals de kanalenkiezer, een opgebrande PCL805 en wat brakke solderingen is er nog 1 probleem waar ik niet uit kom. Aan de randen van het beeld wordt alles onscherp en vooral in de horizontale lijnen. Ik heb er een videotje van gemaakt: https://www.youtube.com/watch?v=AeFD__WDmUE
Bij lage helderheid en contrast valt het nog wel mee, maar bij normale instellingen wordt het aan de randen hopeloos. Focus instelling staat op maximaal en in het midden is alles perfect. In eerste instantie dacht ik dat het aan de CRT zou liggen, maar die test best nog goed. Ook voor de test heb ik de yoke 90 graden gedraaid en dan zit het probleem in de verticale lijnen. Ook kan je zien dat er op de cirkel een soort storing komt, in de horizontale lijnen is ook een rimpel te zien. Het lijkt er dus op dat de horizontale afbuiging dit probleem veroorzaakt. Buizen heb ik al uitgesloten, ook de boost cap en de grote elco op de voeding boden geen soelaas, elcos van de transistor voeding vanuit de LOPT ook al geprobeerd.
Heeft iemand nog een idee wat dit probleem kan veroorzaken?
Philips F6 probleem
door Maurice 
, Dordrecht, 29.12.2015, 14:31 (3256 dagen geleden) @ Duco
Zit niet in je beeldgenerator zelf?
test even op andere tv voor zekerheid.
Je ziet i.d. die cirkel ook ruis -spetter streepjes.
-denk ik mee, wacht uit
Philips F6 probleem
door Duco , 29.12.2015, 14:36 (3256 dagen geleden) @ Maurice
Gebruik een Fluke 54200 en op ander toestel ziet dat er prima uit.
Philips F6 probleem
door Maurice , Dordrecht, 29.12.2015, 20:26 (3255 dagen geleden) @ Duco
Denk toch zoeken in dat stuk raster.
Er staat daar wat te spetteren.
Denk bv een of andere oscillatie.
Toch nog eens die PCL805 vervangen.
controleer ook de voedingen +9 +10
en die TS418 - mogelijk staat dat te emmeren.
immers +9 verzorgt spanning TS422
Philips F6 probleem
door Duco , 29.12.2015, 20:54 (3255 dagen geleden) @ Maurice
PCL805 zitten er 2 in en heb ik ook al weer even omgedraaid zonder resultaat.
+9 en +10 hadden ook al mijn aandacht en daarom had ik de caps al gewisseld. Enige wat ik er aan kan zien is dat +9 net onder de 24V is en +10 12.5V is. De collector spanning volgens het schema op TS418 is 1,35V maar ik meet daar 9.8V. TS418 gewisseld voor en andere zonder resultaat. Zener houdt de spanning wel op 12,2V, volgens schema zou daar 11,7 moeten staan op een 12V zener, beetje vreemd lijkt mij. Als ik de HV opschroef met R861 dan blijft +10 niet stabiel. R877,78 en 79 meten allemaal goed. Hoe komen ze toch bij die 1,35V op de collector, die wijkt teveel af.
Philips F6 probleem
door Maurice , Dordrecht, 30.12.2015, 04:10 (3255 dagen geleden) @ Duco
Bewerkt door Maurice, 30.12.2015, 04:15
PCL805 zitten er 2 in en heb ik ook al weer even omgedraaid zonder resultaat.
+9 en +10 hadden ook al mijn aandacht en daarom had ik de caps al gewisseld. Enige wat ik er aan kan zien is dat +9 net onder de 24V is en +10 12.5V is. De collector spanning volgens het schema op TS418 is 1,35V maar ik meet daar 9.8V. TS418 gewisseld voor en andere zonder resultaat. Zener houdt de spanning wel op 12,2V, volgens schema zou daar 11,7 moeten staan op een 12V zener, beetje vreemd lijkt mij. Als ik de HV opschroef met R861 dan blijft +10 niet stabiel. R877,78 en 79 meten allemaal goed. Hoe komen ze toch bij die 1,35V op de collector, die wijkt teveel af.
-> Welk type toestel heb je?
Mijn schema's en boek F6 geven aan
TS418;
B=11,7V
E=11,8V
C=0,9V
R877 is 150 of 220 Ohm.
150 als varicap-kiezer is toegepast.Beide gevallen Uc= 0,9V
**Inderdaad bij een X24T751 staat TS418 C=2,8V met R877=150 Ohm.
Maar 9,8V lijkt me wat overdreven al 90% mijn schema's (Boek vol) 0,9V aan geven.
Als ook het F6 Boek.
-*Kijk welke weerstand R877 bij jouw is en reken maar uit
Ic(TS418) = U(R877)/ R877
Emitter is in alle gevallen ca. 11,7Vdc
Vraag: Zit bij jouw een klein steek printje? Tor , 4 R's en 1 C
Dat is de raster Impuls versterker.
Deze zit voor TS422.
Mogelijk dat dat Elkotje van 2,5uF ramp is.
VRAAG: zit je in filmpje aan knoppen te draaien??
Denk het wel vandaar die variaties.
Eerst rond TS418 boel in orde maken hangt veel van af.
Ook dat prachtige IC krijgt zijn voeding daar vanaf en begint alle ellende.
Controleer ook +4 niet teveel bromspanning heeft.
Anders verder kijken en ri Contrast regelaar en die TS413
Controle Instellling:
Lijntrap:
Signaal aan antennebus.
lage helderheid
Voltmeter tussen M8 en de +3
R861 zo instellen dat gehele beeld beschreven is.
Meter mag MAX 645V aanwijzen.
Opm: R681 alleen voor kleine correcties beeldbreedte.
Te hoge spanning -> Buizen en onderdelen nazien.
Vertikaal Tijdbasis:
Signaal antenne toevoeren
Verbind M9 via (ongeladen/lege) condenstator van 32uF met +10
(+ Elko aan +10)
Monteer 15M Ohm weerstand tussen M10 en M11.
Regel R919 af op stilstaand beeld.
Verwijder Elko en R.
Philips F6 probleem
door Duco , 30.12.2015, 07:58 (3255 dagen geleden) @ Maurice
Hoi Maurice,
Dit gaat om een X24T716 dual standard F6B. R877 zou dus 220 ohm zijn en meet 230, niet echt schokkend dus. Nogmaals spanningen gechecked: Ub=12.6 Uc=9.2 en Ue=12.8. Als ik de lijntrap afregel zodat horizontaal volledig beeld heb dan meet ik tussen +3 en M8 590V, beetje aan de lage kant. Ook als ik R861 draai dan varieert de spanning op +10, ik had het idee dat TS418 als een soort shunt regelaar de boel stabiel moest houden.
Geen steekprintje in dit model voor TS422.
Ik varieer in het filmpje idd het contrast en helderheid, bij een normale instelling is het niet om aan te zien, bij laag contrast en helderheid is het nog wel te doen. De CRT meet ver in het groen op een Sencore CR31A.
Heb over alle spanningen +1,3,4 en 5 al een 330u elco gehangen om te kijken of dat misschien aanwezige brom weg zou halen, geen verandering helaas.
Ik heb toch het idee dat er iets in de lijntrap niet goed is, spanningen rond TS418 deugen niet en spanning op M8 vind ik wat aan de lage kant. Ik heb ook de HV gemeten en die zit volgens de meter onder de 14KV, ik kan die wel opkrikken met R861 natuurlijk maar dan is het beeld horizontaal veel te breed. Veranderd overigens niks aan het onscherpe randen probleem.
TS418 al gewisseld met een andere AC128 uit de schroothoop, helpt niks met het Uc=9V verhaal. Beide torren meten goed op diode stand.
Ook nog als opmerking is dat dit ding in een ver verleden eens een andere lijntrafo heeft gekregen zo te zien. Het nummer wat hier op staat 3122 108 33666 strookt niet met de 4822 140 10112 die als nummer in de service info wordt genoemd. Maar ja, bestelnummer en part nummer zullen wel weer niet hetzelfde zijn of zo.
Philips F6 probleem
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 30.12.2015, 11:28 (3255 dagen geleden) @ Duco
Ook nog als opmerking is dat dit ding in een ver verleden eens een andere lijntrafo heeft gekregen zo te zien. Het nummer wat hier op staat 3122 108 33666 strookt niet met de 4822 140 10112 die als nummer in de service info wordt genoemd. Maar ja, bestelnummer en part nummer zullen wel weer niet hetzelfde zijn of zo.
Dat klopt. Philips gebruikte andere codenummers voor in de fabriek en voor in de documentatie. Dat vond men toen makkelijker omdat het omnummeren bij invoering van verbeterde of vervangende componenten centraal kon gebeuren en zonder er de klant mee lastig te vallen. Van ongeveer 1965 tot 2000 zijn daarvoor 4822-nummers gebruikt, en ook vóór die tijd kwam het al wel voor in het oude systeem (o.a. A9- en 9xx-nummers).
4822 = Service Consumentenelectronica Nederland
140 = trafo's
1 = lijntrafo's en spoelen voor TV
0112 = 112'de type lijntrafo of spoel voor TV
3122 = RGT Nederland
10 = Eindhoven
8 3 = trafo's
366 = 366'ste type trafo
6 = revisie 6
Zoals je ziet corrsponderen de nummersystemen niet eens qua structuur, laat staan dat ze gelijk oplopen. Er is dus altijd een vorm van documentatie nodig om van het ene nummer naar het andere te gaan.
Wat voor datumcode (Vxxx, PTxxx o.i.d.) staat er op die nieuwe trafo? Dat zegt natuurlijk weinig concreets over de reparatiedatum maar kan een indicatie zijn.
On-topic over je probleem: het lijkt me dat de verticale afbuiging gemoduleerd wordt door een signaal uit de horizontale afbuiging dat daar niet aan hoort te komen.
Philips F6 probleem
door Maurice , Dordrecht, 30.12.2015, 13:36 (3255 dagen geleden) @ Duco
Bewerkt door Maurice, 30.12.2015, 13:58
Type X24T716
Ook nog als opmerking is dat dit ding in een ver verleden eens een andere lijntrafo heeft gekregen zo te zien. Het nummer wat hier op staat 3122 108 33666 strookt niet met de 4822 140 10112 die als nummer in de service info wordt genoemd. Maar ja, bestelnummer en part nummer zullen wel weer niet hetzelfde zijn of zo.
-S469 HV-trafo -4822 140 10112 -is goed, zie doc F6N in Deens taal ergens op internet te vinden.hier staan de bestelcodes in.
HV in mijn (MGH) V X20-T731/06 is 3122.108.33668.
In F6-chassis boek staat foto met lijntrafo 3122 108 32825
Zo meet je de lijntrap.
M8 is een pulserende spanning , mogelijk je meter foutief.
Meet spanningen zoals aangegeven, met name AC spanningen.
Immers al die spanningen in toestel is onder gegeven condities die niet in schema staan genoemd.
Dit wel.
Lijntrap:
Signaal aan antennebus.
lage helderheid
Voltmeter tussen M8 en de +3
R861 zo instellen dat gehele beeld beschreven is.
Meter mag MAX 645V aanwijzen.
..X716 R877 dan inderdaad 1,35V.
1,35/220 = 6,13mA -> bij jouw met 9,6V loopt er 43mA, nog al een verschil,
kijk eens naar decimaal op je meter, 0,98 geloof ik dan meer.
Nu ja E=12,6V en dat lijkt er wel op.
-Voor nu links laten liggen, +10 is 12,6V
Nu nog even +9 meten 24V.
Deze +9 en +10 worden uit de lijntrafo gevoed.
Controleer rond TS421.
Zet je meter op AC stand en meet de voedingen, zo meet je de rimpelspanningen
op die elko's.
Jouw beeld geeft aan wat er loos is.
Dat mooie van TV.even mee denken..
Amplitude Vertikaal staat te rommelen.
Als beeld grootte zou zijn zou ik HV verdenken, immers variatie in HV doet beeld
groter kleiner worden.Of rommel in Horz richting.
Dan heeft contrast regelaar invloed op de fout.
Mogelijk via Video invloed op raster pulsen waardoor dat fout gaat.
En volgens mij heb jij onderste knop vooraan een schakelaar functie.
Dat is 50/60Hz schakelaar SK3.
Zit rond B407T aangesloten over C645 en C634.
Controleer dat eens.
Philips F6 probleem
door Duco , 30.12.2015, 15:08 (3255 dagen geleden) @ Maurice
Bij goed ingestelde breedte met R861 meet ik tussen +3 en M8 met 3 verschillende meters tussen 590 en 615V, is ver onder 645V maar zal wel ok zijn.
+9 meet 23.8V en Vc is toch echt 9.1V met diverse meters getest. Met 9V over R877 is die wel overbelast want volgens schema maar 0.25W!
Metingen doe ik met contrast op max en helderheid op min, zoals in vele service info staat, maar kan dat voor F6 zo niet vinden.
TS421 Vb=2.1, Ve=1.45, Vc=2.6
AC rimpel op +9 en +10 is ongeveer 50mV
Contrast heeft zeker invloed op het probleem maar helderheid ook natuurlijk.
Raster puls op C639 ziet er goed uit op de scope, 110Vpp. Tuurlijk zit er een beetje 15Khz op als ik daar naar kijk maar dat is 1Vpp en veranderd zelfs als ik het GND punt verander. Die 15Khz zit echt overal wel een beetje doorheen.
SK3 veranderd alleen de video polariteit (TS1008,9,10) en schakelt de AM detector in en de FM uit. Doet verder niks met de raster frequentie.
Ik ben haast zo ver om een andere CRT uit een oud wrak te trekken (17"
en dat eens te proberen. Weet ook nog een nieuwe A61-120W, maar om 65 euro te investeren in een TV van 2 tientjes is een beetje gekkenwerk.
Philips F6 probleem
door Maurice , Dordrecht, 30.12.2015, 15:25 (3255 dagen geleden) @ Duco
ere CRT uit een oud wrak te trekken
Heeft niets mee te maken in mijn visie.
Tenzij het in je afbuigspoelen zit.
Soort ringing wat terug gekoppeld wordt of zo.Of defecte NTC op die spoelen.
contrast zwak, wazig , brom in beeld door kathode gloei lek zijn crt problemen.
Prijzen, ja je koopt voor weinig een defecte ZW tv dan is alles te veel
Laatst een schema voor 14,- gekocht en ding was aanschaf 5,-.
Maar is de lol natuurlijk.
En soms duurt ook even voor je ding aan de gang hebt.
Zie mijn draad F6
http://www.nfor.nl/archief/index.php?mode=thread&id=205087#p205087
Philips F6 probleem
door ruudtx , 29.12.2015, 17:27 (3256 dagen geleden) @ Duco
Is het een 61 cm beeldbuis.
Waarchijnlijk toch de beeldbuis zelf, deze werden al vrij snel onscherp aan de randen, en zelfs hele beeld.
Hooguit dat de HSP te laag staat, maar ik denk het niet.
Je kan er naar kijken bij geruduceerd contrast en helderheid in een niet te lichte kamer., wat toch al beter is bij beeldbuizen. De licht opbrengst is niet te vergelijken met die van flatscreens, wat letterlijk lichtbakken zijn.
Philips F6 probleem
door Duco , 29.12.2015, 17:42 (3256 dagen geleden) @ ruudtx
Hoi Ruud,
Als het de CRT zou zijn dan zou het probleem met 90 graden gedraaide yoke hetzelfde moeten zijn. In dit geval als ik de yoke 90 graden draai en de verticale afbuiging wat opkrik dan zijn de horizontale lijnen prima. Op dat moment doet het probleem zich vooral voor aan het einde van de verticale lijnen.
Philips F6 probleem
door doeve , Borgercompagnie, 29.12.2015, 19:17 (3256 dagen geleden) @ Duco
Als eerste de focus instelling optimaal instellen waarbij opgemerkt dat het contrast normaal is ingesteld.
Bij oversturing van de beeldbuis (lees te hoog contrast) krijg je elke buis uit focus.
Je ziet op het filmpje al dat bij laag contrast de scherpte toeneemt.
Beeldbuis op is niet uitgesloten.
Henk
--
HJD
Philips F6 probleem
door Gerrit Duijts , 29.12.2015, 22:09 (3255 dagen geleden) @ doeve
Laat hem maar eens een dag spelen.
Beeldbuis heeft lang uit gestaan.
je zal zien dat hij vanzelf weer mooier wordt.
het heeft alles te maken met emissieloze kathode.
Philips F6 probleem
door kris , Gent België, 29.12.2015, 23:57 (3255 dagen geleden) @ Duco
Hoi Ruud,
Als het de CRT zou zijn dan zou het probleem met 90 graden gedraaide yoke hetzelfde moeten zijn. In dit geval als ik de yoke 90 graden draai en de verticale afbuiging wat opkrik dan zijn de horizontale lijnen prima. Op dat moment doet het probleem zich vooral voor aan het einde van de verticale lijnen.
er klopt iets niet in je uitleg...verklaar je eens wat nader: de lijnen zijn (liggen) horizontaal (normaal en verticaal (na 90° verdraaien van het juk) maar niet beiden te gelijk zoals je hierboven beschrijft.
groeten
Kris
Philips F6 probleem
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 30.12.2015, 11:34 (3255 dagen geleden) @ ruudtx
Er is duidelijk sprake van een modulatie van de afbuiging, niet van een defocussering zoals je bij een slappe buis zou verwachten. De buis is dus niet het probleem, al is het bekend dat deze na stilstand wel weer een tijdje moeten "inspelen" voor een optimale emissie, zoals hierboven ook al genoemd werd.
Philips F6 probleem
door Jan van Liempdt , Maarssen, 30.12.2015, 20:59 (3254 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Dit focus probleem met sproei effect is in onze T.D wel voorgekomen.
De oorzaak was dan : o.a. soms de focus pot.meter,soms de r's in het focus circuit en vaak het beeldbuisvoetje met duidelijke aanwijzing op de focus pen van de beeldbuis.
Een afwijking in de beeldbuis met deze fout niet meegemaakt,volgens onze aantekeningen in het " bijzondere fouten boekje" wat nauwkeurig in die jaren bijgehouden werd.
Sucses met de oplossing ben benieuwd, Jan.
Philips F6 probleem
door Jan van Liempdt , Maarssen, 01.01.2016, 01:39 (3253 dagen geleden) @ Jan van Liempdt
Ook het supressor element in de EHT kabel was vaak de aanleiding, die bevindt zich in de hsp-kap,een weerstand, de focus in het centrum van de beeldbuis is dan ook niet stabiel.
jan.