fm perikelen (Techniek Radio/TV)
door DVD 
, Ekeren (Antwerpen), 31.12.2015, 07:25 (3254 dagen geleden)
Hallo iedereen,
ik ben niet heel goed in electronica,maar bijleren kan altijd.hoe verklart men het volgende? Er staat een radio te spelen op fm, en als ik een andere radio afstem op dezelde golflengte, valt radio nummer 1 weg.Er zal wel een verklaring voor bestaan vriendelijke groeten
Dirk Van Dyck
fm perikelen
door MarcelvdG , 31.12.2015, 08:15 (3254 dagen geleden) @ DVD
Bewerkt door MarcelvdG, 31.12.2015, 08:40
Wat voor radio's zijn het en hebben ze een gemeenschappelijke antenne? Is het signaal van de zender sterk of zwak? Als ze geen gemeenschappelijke antenne hebben, helpt het dan om de afstand tussen de antennes wat te veranderen?
Ik heb zelf wel eens zoiets gehad met twee radio's op een gezamenlijke antenne, waarbij één van de twee een FLL-ontvangertje op basis van een TDA7000-IC was. Het oscillatorsignaal van de TDA7000 stoorde toen zodanig dat de andere ontvanger niets bruikbaars meer ontving. Het viel te verhelpen door de andere ontvanger iets te verstemmen, zodat deze precies op het oscillatorsignaal van de TDA7000 afgestemd was.
Nu heeft een TDA7000 helemaal niets met buizentechniek te maken, maar misschien kun je met een superregeneratieve buizenradio wel een soortgelijk probleem krijgen. Met gewone superheterodyne ontvangers met 10,7 MHz middenfrequentie zou ik eerder problemen verwachten als de radio's precies 10,7 MHz verschillend zijn afgestemd.
fm perikelen
door DVD , Ekeren (Antwerpen), 31.12.2015, 10:31 (3254 dagen geleden) @ MarcelvdG
Dag Marcel,
De ene is een Bell radio, de andere Telefunken673WU
Het fenomeen doet zich voor op radio 2 , andere heb ik niet geprobeerd,
Ik dacht reeds zoals u dat het met de oscillator te maken heeft
groeten
Dirk
fm perikelen
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 31.12.2015, 11:08 (3254 dagen geleden) @ DVD
Het is natuurlijk interessant om te weten
Of de ene radio wel stoort op de àndere, maar niet andersom?
In elk geval denk ik ook aan een uitgestraald oscillatorsignaal. Dat kan de meest vreemde
effecten veroorzaken; bijvoorbeeld als de ene radio werkt met een oscillator die 10,7 Mhz hóger
staat dan de te ontvangen frequentie en bij de andere juist 10,7 Mhz làger
Radio's met een goed functionerende pre- selectie kring hebben er minder last van.
In elk geval lijkt 't me de moeite waard om te kontroleren of het afscherm- schotje tussen de
twee trioden van de ECC85 wel goed geaard is
Nico
--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg
fm perikelen
door John Hupse † 
, Schoonhoven, 31.12.2015, 11:54 (3254 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
In elk geval lijkt 't me de moeite waard om te kontroleren of het afscherm- schotje tussen de twee trioden van de ECC85 wel goed geaard is
dit toestel heeft noch een afschermschotje, noch een ECC85 buis.
Het beschreven verschijnsel heet "synchronisatie". Dit ontstaat wanneer de ingestelde m.f. van het ene toestel niet precies gelijk is aan de m.f. van het andere toestel (b.v. een m.f. van 10,6 Mhz voor het ene toestel, en 10,8 MHz voor het andere toestel). De oscillatorfrequenties verschillen dan eveneens 200 KHz. De ene oscillator "trekt" dan de andere mee bij het afstemmen op dezelfde zender. Dit kan gebeuren wanneer er een koppeling is tussen de beide toestellen via de antenne, en/of via het lichtnet.
fm perikelen
door DVD , Ekeren (Antwerpen), 31.12.2015, 15:49 (3254 dagen geleden) @ John Hupse †
Iedereen bedankt voor de raad. Ik ga nu kijken of ik de toestellen kan scheiden van net en frequentie.
Dirk
fm perikelen
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 31.12.2015, 18:56 (3254 dagen geleden) @ John Hupse †
Om dat "meetrekken" te kunnen veroorzaken moet er wel een onzinnig sterke koppeling plaatsvinden. In zo goed als àlle FM tuner units wordt uitkoppelen van het oscillatorsignaal naar de antenne zorgvuldig vermeden. Die eis werd gesteld door de toenmalige Radiocontroledienst
N.
--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg
fm perikelen
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 31.12.2015, 23:31 (3253 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Om dat "meetrekken" te kunnen veroorzaken moet er wel een onzinnig sterke koppeling plaatsvinden. In zo goed als àlle FM tuner units wordt uitkoppelen van het oscillatorsignaal naar de antenne zorgvuldig vermeden. Die eis werd gesteld door de toenmalige Radiocontroledienst
N.
@ Nico,
Vroeger op mijn werk had ik daar een Grundig Record Boy transistor radio.
Een collega had een Blauwpunkt transistor radio, type weet ik niet meer.
De beide radio's op batterijen spelend op de FM op de zelfde zender H3 Smilde
konden niet dicht bij elkaar staan. Moesten echt enkele meters uit elkaar staan
spelen want anders dan drukte de ene radio de andere radio weg, of ze gaven alle bij
een hinderlijk fluit toontje.
Beide radio's waren in nieuw staat en dan denk ik deze gerenomeerde merken namen het
kennelijk zo nauw niet. De afstraling ging via de telescoop antennes.
Later nog met andere draagbare radio's geprobeerd en die deden allen het zelfde.
Cees.
--
CornelisBB
fm perikelen
door John Hupse † , Schoonhoven, 01.01.2016, 14:38 (3253 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Om dat "meetrekken" te kunnen veroorzaken moet er wel een onzinnig sterke koppeling plaatsvinden.
of iets onzinnig is hangt sterk af van je persoonlijke normen en waarden.
Ik beperk me hier tot de technische realiteit, en die houdt in dat je eenvoudig kunt vaststellen dat wanneer twee radiotoestellen staan afgesteld op dezelfde golflengte dergelijke verschijnselen kunnen optreden.
Je kunt soms een nuttig gebruik van maken van de uitgestraalde oscillatorfrequentie van een radiotoestel. Bijvoorbeeld in die gevallen waar een nauwkeurige meetzender ontbreekt en je toch iets wilt afregelen.
Een ander voorbeeld: bij de iets modernere radiotoestellen wordt vaak een compensatiemethode toegepast om de h.f. straling op de VHF-band te minimaliseren. Men vroeg laatst nog op dit forum op welke manier je zo'n "neutrodynisatie" (neutralisation in het Engels, of neutralization in het Amerikaans) kunt uitvoeren. De beste methode is die waarmee je met een nabij opgesteld tweede radiotoestel de oscillatorfrequentie ontvangt, en vervolgens met behulp van de daarvoor bestemde trimmer in het andere toestel het ontvangen signaal minimaliseert. Houd er wel rekening mee dat de "zendfrequentie" door het draaien aan de trimmer iets varieert, en je dus de "ontvangstfrequentie" tijdens het afregelen tijdig moet bijstellen.
Een neutrodynisatie voer je het beste uit in het gedeelte van de band waar de golflengte het kleinst is. Compensatiemethodes compenseren nooit volmaakt, in de praktijk is een percentage rond de 80% meestal wel haalbaar.
fm perikelen
door DVD , Ekeren (Antwerpen), 02.01.2016, 09:33 (3252 dagen geleden) @ DVD
Vooreerst een prettig nieuwjaar
Na al de raadgevingen heb ik volgende maatregelen genomen. Scheidingstrafo op 1 van de toestellen, zodat de twee niet meet via het net aan mekaar hangen? Dan de antennes verder uit elkaar gehaald maar het verschijnsel blijft. verander ik van frequentie, dan doet het fenomeen zich nog steeds voor wel op een andere plaats, Op de radio die de oorzaak is kan ik slechts twee zenders ontvangen,
Zou er iets verkeerd zijn met de middenfrequentie? Deze radio heeft voor fm geen condensator, maar drie spoelen, waarin een kern over en weer beweegt als afstemming
fm perikelen
door John Hupse † , Schoonhoven, 02.01.2016, 10:58 (3252 dagen geleden) @ DVD
Scheidingstrafo op 1 van de toestellen, zodat de twee niet meet via het net aan mekaar hangen?
wat betreft deze vraag, een scheidingstrafo geeft geen scheiding m.b.t. hoogfrequent signalen. Het gaat bij een scheidingstrafo om een transformator die alleen een z.g. galvanische scheiding biedt. Een dergelijke scheiding gebruikt men meestal vanwege de veiligheid.
Je kunt twee dingen doen om de "storing" op te heffen:
1. schakel 1 van de toestellen uit.
2. verplaats 1 van de toestellen, b.v. naar een ander gedeelte van de woning.
Zou er iets verkeerd zijn met de middenfrequentie?
Je zou kunnen controleren of de m.f. correct op 10,7 MHz is afgeregeld. Via een forum is deze vraag verder niet te beantwoorden, er is immers geen direct forumkanaal aanwezig waarlangs de werking van het betreffende toestel kan worden gecontroleerd. We moeten het tot die tijd doen met jouw schriftelijke mededelingen hieromtrent en die zijn nogal vaag voor wat betreft dit punt.
fm perikelen
door DVD , Ekeren (Antwerpen), 02.01.2016, 12:01 (3252 dagen geleden) @ John Hupse †
Dank u Mr Hupse. Ik denk dat moet op zoek gaan naar meer info over Hoogfrequentie. en fm ontvangst. Informatie over boeken en dgl zijn altijd welkom
D Van Dyck
fm perikelen
door John Hupse † , Schoonhoven, 02.01.2016, 13:22 (3252 dagen geleden) @ DVD
Ik denk dat moet op zoek gaan naar meer info over Hoogfrequentie. en fm ontvangst.
begin eens met een eenvoudige praktijkcursus, zoals de NVHR-reparatiecursus. Je hebt daarna voldoende inzicht om de meer gespecialiseerde gebieden van de elektronica, zoals het gedrag van hoogfrequent signalen, te gaan onderzoeken.
Informatie over boeken en dgl zijn altijd welkom
Een puur theoretische studie via de vakliteratuur kan natuurlijk ook. In de NVHR-bibliotheek vind je voldoende boeken over zo'n onderwerp. Kijk hier eens onder de zoekterm "hoogfrequent" http://www.nvhr.nl/bibliotheek.asp
fm perikelen
door gerard , Zeist, 02.01.2016, 13:51 (3252 dagen geleden) @ DVD
info over Hoogfrequentie. en fm ontvangst. Informatie over boeken en dgl zijn altijd welkom
Het meetrekken van de oscillator, zoals beschreven door dhr Hupse, en het verschil tussen hoog- en middenfrequent, valt onder het onderwerp "Superheterodyne". Op het RadioCafé in Zaandam komt op dinsdag 26 januari een lezing over Super-ontvangst. Het doel van de locale oscillator en hoe je de werking ervan controleert, komen aan bod. Je ontmoet er veel mensen met verstand van radiotechniek dus vragen over gerelateerde onderwerpen kun je stellen!
fm perikelen
door DVD , Ekeren (Antwerpen), 02.01.2016, 16:57 (3252 dagen geleden) @ DVD
bedankt voor de tips
D Van Dyck