Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

Het volgende apparaatje wat nog op een restauratiebeurt wachtte was een 21TX100.
Destijds ben ik die tv gaan ophalen omdat het volgens mij de allereerste 21" van Philips was. Spijtig genoeg is het geen -00 met de metalen conus, maar goed, dit is ook oud. Van 1954 aan de chassisstempels te zien.

Het traditioneel teerknollenverhaal eerst opgelost door al deze zwarte exemplaren maar gelijk te vervangen door hun mosterdgroene véél betrouwbare jongere broertjes en zusjes. Spaart me al veel ellende in de toekomst uit, zo leert de ervaring.

Na het klassieke opstartverhaal tussen pot en pint toch maar even de nieuwsgierigheid gevolgd en de volle 220V erop.

Nog wat middenfrequent regelen lijkt me, maar toch al beeld en geluid en strakke synchronisatie.

Een vreemd fenomeen wat ik niet ken, maar me op het eerste zicht aan een slecht afgeregelde ionenvalmagneet deed denken (foto in spiegelbeeld, want genomen op m'n spiegel):
[image]

Als ik de ionenvalmagneet wat verdraai, verandert de breedte van het beeld aan de linkerkant van de beeldbuis (de echte linkerkant, niet spiegelbeeld). Doch beeld wordt donkerder en breedte is zeker niet goed te krijgen.
Vermits ik eens ergens gelezen heb dat een verkeerd ingestelde ionenvalmagneet een beeldbuis naar de filistijnen kan helpen vraag ik maar eerst even raad...

Lijnterugslagonderdrukking en die dingen nog niet nagekeken. Valt me trouwens ook op dat het beeld rechts ook niet breed genoeg is.

Kan er me iemand al bevestigen of het al dan niet in de buurt van die ionenvalmagneet moet gezocht worden?

tnx!
Gert

PS: verticale afbuiging is OK, 16/9 uitzending op foto...

Reageer op dit bericht

59 keer gelezen

Mijn eerste indruk van dit beeld is dat het afbuigjuk niet op zijn plek zit.
Controleer of je het verder op de beeldbuis kunt duwen,even het schroefje wat losdraaien.
groet van Jan.

Reageer op dit bericht

62 keer gelezen

Eu, ja, maar...... Als je het juk verder naar voren duwt wordt het beeld nog kleiner.......

Beter om eens naar de werking van de versterker te kijken lijkt mij.....

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

Reageer op dit bericht

65 keer gelezen

Afbuigjuk zit zeker goed. Vertkaal is ie goed. Had niet direct mijn patroongenerator bij de hand.
Momentele uitzending was, zoals de meesten, 16:9.

Originele pl 81 zit vol barsten in glas. ( geeft behoorlijke knallen) Die er nu inzit werkte 9 jaar geleden goed in een 21TX103 (dacht ik)

Krijg je niet exact hetzelfde fenomeen als je ionenval niet goed zit?

Reageer op dit bericht

62 keer gelezen

Als het afbuigjuk goed zit dan zou ik de ionenvalmagneet niet alleen voorzichtig draaien maar ook wat verschuiven naar voor en achter en draaien.
De beeldbreedte aan de rechterkant wordt namelijk niet weergegeven,maar is wel aanwezig.
Jan.

Reageer op dit bericht

60 keer gelezen

De functie van de ionenvalmagneet is de electronenbundel om te buigen zodat alleen de electronen die van het schuin opgestelde kanon komen het scherm treffen en de ionen niet op het scherm terecht komen omdat die anders afbuigen. Als je gelijkmatig licht op het scherm hebt is die juist ingesteld.
Henk

--
HJD

Reageer op dit bericht

59 keer gelezen

Als ik met die ionenvalmagneet wat ga draaien/verschuiven, krijg ik aan de linkerkant wel "meer" beeld te zien, doch het complete beeld wordt donkerder. Het helderste beeld is te zien met de ionenvalmagneet in de positie zoals op de foto te zien is.

Rechts is het beeld absoluut ook te smal en dat is niet weg te krijgen met aan die ionenvalmagneet te draaien.

Horizontale afbuigproblemen met beeldbuizen met een ionenval heb ik nog nooit gehad. Stel er zit een fout in de lijneindtrap, kan je dan dergelijk beeld krijgen? Ik zou denken het beeld staat te smal, maar is compleet. Nu is het te smal, maar er is een stuk weg zoals terecht wordt opgemerkt.

Het te smal zijn aan de rechterkant zou ik persoonlijk direct wijten door een fout in de lijneindtrap. Wat jullie?

tnx
Gert

Reageer op dit bericht

58 keer gelezen

Dat kan zeker, als er lijnfrequent signaal in het video terecht komt kan dit ook veroorzaken dat het beeld links of rechts van helderheid verschillend word.
Henk

--
HJD

Reageer op dit bericht

65 keer gelezen

Het scherm wordt rechts niet " gevuld " maar is wel aanwezig zoal ik eerder vermeldde.
Als de positie van de ionenvalmagneet correct is ( en een goede positie is niet altijd snel te vinden) dan blijft erover " de afbuiging".
Het lijncircuit is wel goed! Daar ontstaat zo'n afwijking niet.
Als men bij een goed ingesteld beeld het afbuig-juk verplaatst dan is zo'n beeld te maken.
Bij statische afbuiging kan ONGEVEER ook zo-iets voorkomen als de afbuigplaten uit positie zijn,doordat de buis b.v. flink gestoten is.

Al met al zal men het in het afbuigjuk moeten zoeken en ik gok het er nu op dat een DEEL van de spoelen los in het juk zit. ( hebben wij in de T.D ook meegemaakt volgens het bijzondere foutenboekje.
Ik ga er dus vanuit dat de ionenvalmagneet en afbuikjuk "goed zitten".
Groet Jan.

Reageer op dit bericht

58 keer gelezen

Ik had ooit ongeveer dit fenomeen met een 21TX140,deze is 90 graden.
De beeldbuis was flink leeggekeken,na het regenereren had ik een donkere hoek die
nog enigzins met de valmagneet kon worden weggewerkt.
Het probleem van Wouter zou ook in de terugslagonderdrukking kunnen zitten,aan het plaatje kan je al zien dat het niet in de lijneindtrap zit.

Henk

Reageer op dit bericht

56 keer gelezen

er wordt duidelijk een schaduw geworpen (mocht het een lijneindtrapfout zijn dan zou de aflijning veel scherper zijn), wat er op wijst dat de electronenbundel ergens tegen aan botst in de hals.

Heel typisch voor een slecht afgeregelde ionenval, maar naar ik begrijp krijg je het niet beter. Kan zijn dat er iets mankeert aan het magneetje zelf of iets anders de spot doet afbuigen. Gebruikt deze jongen geen magnetishe focus? loopt er geen DC stroom door de afbuigspoel?

Andere mogelijkheid is dat er iets in het kanon verschoven is door een klap in het verleden,waardoor het wat de verkeerde kant op schiet.

Je zou met een ander magneetje eens kunnen proberen de spot wat te verplaatsen om hierover uitsluitsel te geven.
succes

Kris

Reageer op dit bericht

57 keer gelezen

Ik dacht ook al aan de focusmagneet, maar zitten er niet meer magneten of correctieschijven om de hals of aan het juk? Bij latere buizen wel in elk geval en die kunnen in theorie dit soort dingen veroorzaken.

Edit: ik zie dat Eleen me hieronder al voor is geweest. Er is dus nog wel het nodige aan afstellingen te testen.

Reageer op dit bericht

55 keer gelezen

Wel Maarten,

door de tekening van Eleen hieronder weet ik nu wel zeker dat er magnetische focus gebruikt word :-) . Als een van die magneten beschadigd (barst bvb) geeft het ook aanleiding tot vreemde verschijnselen.

een kompas helpt afwijkingen in die magneten vast te stellen. (normaal moet je de hals rond een uniform veld meten)

groeten

Kris

Reageer op dit bericht

58 keer gelezen

Een vreemd fenomeen wat ik niet ken, maar me op het eerste zicht aan een slecht afgeregelde ionenvalmagneet deed denken (foto in spiegelbeeld, want genomen op m'n spiegel):

Als ik de ionenvalmagneet wat verdraai, verandert de breedte van het beeld aan de linkerkant van de beeldbuis (de echte linkerkant, niet spiegelbeeld). Doch beeld wordt donkerder en breedte is zeker niet goed te krijgen.
Vermits ik eens ergens gelezen heb dat een verkeerd ingestelde ionenvalmagneet een beeldbuis naar de filistijnen kan helpen vraag ik maar eerst even raad...

Lijnterugslagonderdrukking en die dingen nog niet nagekeken. Valt me trouwens ook op dat het beeld rechts ook niet breed genoeg is.

Kan er me iemand al bevestigen of het al dan niet in de buurt van die ionenvalmagneet moet gezocht worden?

Wat bedoel je precies met "de echte linkerkant"? De kant waar een stuk van het beeld "weg geschaduwd" is (Waar jij dus met je camera staat) ?

Als ik je goed begrijp is dit een zuiver electronen-optische fout.
Waarschijnlijk wordt de schaduw veroorzaakt door meerdere foutieve instellingen van zowel deflectie, als ionenval.

[image]

Als de bevestigingsbeugel met de bouten K (grofafregeling) en boutjes J (4 stuks; fijn afregeling)niet juist staat, dan zit de deflectiespoel niet in lijn met het electronenkanon.
Het centreermagneetje B, bovenop de deflectiespoel is mogelijk zodanig ver verschoven, waardoor de electronenbundel niet door het centrum van de afbuigvelden loopt.
De ionenval dient zodanig te worden geplaatst, dat bij iets terug gedraaide helderheidsregelaar, een gelijkmatige oplichting van het volledige scherm wordt bekomen.

MVG,

Eleen

Reageer op dit bericht

59 keer gelezen

@ Eleen,
Een mooie duidelijke uitleg en ik heb het sterke vermoeden dat deze fout niet aan de
elektronica ligt, maar meer in deze meer mechanische afstellingen zal zitten.
Wie weet is de TV met transport nog al hard neergezet, waardoor deze instellingen niet
meer kloppen, doordat b.v de boel iets verbogen is.
Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

55 keer gelezen

Ter aanvulling op mijn bericht, hierboven:

Om het ergste uit te sluiten zou je de klemring waarin de deflectiespoel vast zit kunnen lossen, zodat je de spoel wat kan verdraaien (het beeld scheef zetten).
Als de schaduw zich dan nog op dezelfde plaats op het scherm manifesteerd, zit je vrijwel zeker met een defecte beeldbuis...

[image]

Als namelijk één van de veertjes (zie cirkel) is los gekomen of afgebroken, wordt het kanon niet meer in het midden van de hals gehouden... :-(

Eleen

Reageer op dit bericht

56 keer gelezen

En zo wordt een mens weer slimmer wat betreft beeldbuizen met ionenvalmagneetjes...

Ik ga er straks weer verder mee aan de slag.

Ik hoop oh zo hard dat het geen defecte beeldbuis is. Ik heb al jaren een 21TX(dacht)103 staan. Qua kast hetzelfde apparaat, doch multistandaard. Kast zo rot als iets.
Die is destijds ook de kant ingegaan vanwege een kapotte buis. Dat ding gaf totaal geen beeld, behalve als je hem op z'n kop zette, of een flinke tik tegen de beeldbuishals gaf.

Afbuigjuk en ionenvalmagneet zijn daar zeker goed van. Staan min of meer ook op dezelfde plek dan bij de 21TX100. Enkel de magneten van de focus staan mijlenver uit elkaar terwijl die van de 21TX100 nu nogal kort tegen elkaar staan.

I'll keep u posted ;-)

Reageer op dit bericht

59 keer gelezen

Probleem opgelost!

Na het aanleggen van de patroongenerator was duidelijk te zien dat het beeld horizontaal gezien ook helemaal uit de center stond. Wat je ook regelde aan het afbuigjuk, onmogelijk om de boel in het midden te krijgen, of om die donkere waas volledig weg te krijgen met behoud van helderheid.

Vermits ik nog zo'n afbuigjuk had, snel even overgestoken. Het kostte me een minuutje om het beeld recht te zetten en scherp. Kan niet duidelijker dus.

Spijtig genoeg is er nog een ander probleem boven gekomen:
Geregeld hoor je een doffe "knak" waarna het beeld een seconde verdwijnt en terugkomt. Ik heb ooit hetzelfde geluidje gehoord bij een K6 en even later fikte te hoogspanningsspoel eruit.
In de 21TX100 is er nog gebruik gemaakt van zo'n klein hoogspanningsgelijkricht buisje (EY51 uit m'n hoofd). Op de plek waar dit aan het hoogspanningsspoel vastzat, was enkele dagen geleden 100% zeker niets te zien. Intussen zit daar een dikke barst.
De hoogspanningstrafo werkt momenteel nog, maar ik ga hem zo spoedig mogelijk een "Tropenlack" behandeling geven.

Zelfde modus operandi zoals ik al een keer succes had bij een gemodificeerde K6 trafo en een K7 trafo die ook vol barsten zat.
Eerst een maandje laten liggen in een poederdroge kamer, vervolgens 5 min onderdompelen in die Tropenlack en dan weer enkele weken laten liggen.
Het lijkt me dat 1 laag voldoende moet zijn bij een zwart/wit trafo.

Hopelijk komt ook dat goed, want die andere hoogspanningstrafo is in tegenstelling tot het afbuigjuk niet gelijk aan die van de 21TX100.

Enkele weken geduld dus...

Reageer op dit bericht

58 keer gelezen

Ik heb nog een 90 o afbuigjuk met magneten op de plank liggen.
e-mail even. :-)

Reageer op dit bericht

61 keer gelezen

Ik heb nog een 90 o afbuigjuk met magneten op de plank liggen.
e-mail even.

Bedankt voor het aanbod, maar de tv waar ik het uit gesloopt heb, is sowieso voor de stort. Daarvan was de beeldbuis stuk (sluiting tussen 1 der roosters) en de kast helemaal gaar. Het is dus absoluut geen probleem dat ik daar het (goede) afbuigjuk afneem.

Hopelijk komt mijn hoogspanningstrafo nog inorde. Zoniet ben ik daar wel vragende partij voor :-D

Reageer op dit bericht

61 keer gelezen

Probleem opgelost!

Vermits ik nog zo'n afbuigjuk had, snel even overgestoken. Het kostte me een minuutje om het beeld recht te zetten en scherp. Kan niet duidelijker dus.

Leuk om lezen dat het schaduwprobleem is opgelost. Vermoedelijk maken enkele windingen van één van de spoelen voor de horizontale afbuiging sluiting in het defecte spoelenblok.

I'll crossing my fingers voor je lijnuitgangstrafo. hopelijk komt dat ook goed. :OK:

Eleen

Reageer op dit bericht

56 keer gelezen

Misschien heb ik nog zo'n lijntrafo,indien nodig moet ik even zoeken.
Als hij straks weer speelt zou ik een foto hier nog wel leuk vinden.

Henk

Reageer op dit bericht

55 keer gelezen

Tijdens het knetteren door heb ik al wel een mooi strak plaatje mogen bekijken. Als het zover is (en het hopelijk goedkomt met die trafo) post ik wel een foto.

De kast moet ook nog opgeschoond worden en daar heb ik 0,0 verstand van. Je hoort me dus nog over die tv ;-)

Reageer op dit bericht

56 keer gelezen

Wegens tijdsgebrek en de Tropenlack om de lijntrafo die moest uitharden is de 21TX100 even blijven staan. Deze week weer even tijd en de trafo weer op z'n plek.

Alles werkt, maar na een tien minuten spelen beginnen die "knakken" opnieuw. Net alsof er iets oplaadt en ergens ontlaadt.

Ik heb me al rotgekeken op die tv, maar zie nergens een vonk overslaan.

Ik begin zo stilaan te vrezen dat al dat geknak een beeldbuis is die binnenin overslaat. De fameuse ESF beeldbuizen van Philips een 15 jaar terug durfden dat ook. Geluid en symptomen lijken op elkaar.

Iemand nog een idee waar ik nog op kan letten? Aangenomen dat aan die lijntrafo niets misloopt (het vonkt daar toch niet).
[image]

Zo ziet het eruit als alles werkt.

Reageer op dit bericht

58 keer gelezen

Is de BB wel goed geaard?

Je hebt het afbuigblok geleend van een andere TV. Volgens dat ik zie in de figuur hierboven(gepost door Eleen) wordt bij dit model de buis geaard via een koperkleurige tong die aan het afbuigblok vast zit. Is dat ook zo bij je vervangblok?

groeten

Kris

Reageer op dit bericht

59 keer gelezen

Ja dat klopt, is bij mij ook zo. Dat gedeelte is eigenlijk ook de bevestiging van de beeldbuis in de kast en is niet mee vervangen.

Ik heb gisteren heel de beeldbuis ontdaan van stof, die koperkleurige lip wat bij geplooid en ze ook proper gemaakt.
Blijkbaar is de aqualaag van die beeldbuis niet zo goed geleidend als in een "moderne" kleurenbeeldbuis. Vanaf het chassis tot ergens in de buurt waar de koperen strip raakt, meet ik een goeie 300 ohm.
Ga je verschillende punten op de aqualaag nameten, dan kom je ongeveer op hetzelfde uit, dus dat klopt wel.

Het is weeral drie maanden geleden, maar ik kan me niet voorstellen dat die geluiden (en het beeld dat tegelijk even wegflitst) ook hoorbaar waren voor het afbuigspoel verwisseld is.

Het geplaatste spoel is zeker goed, want dat heeft 10 jaar terug op dat ander toestel een uur feilloos gespeeld. En trouwens je hoort echt vonkoverslag.

Kan het nu zijn wanneer het afbuigjuk slecht om de beeldbuishals zit, je dan ergens een vonk trekt? Het valt me ook op dat de tv eerst moet opgewarmd zijn alvorens dat vonken gebeurt. Toch zeker een dikke tien minuten spelen. Nadien is het vonken heel regelmatig.

Gert

Reageer op dit bericht

56 keer gelezen

Ja dat klopt, is bij mij ook zo. Dat gedeelte is eigenlijk ook de bevestiging van de beeldbuis in de kast en is niet mee vervangen.

Ik heb gisteren heel de beeldbuis ontdaan van stof, die koperkleurige lip wat bij geplooid en ze ook proper gemaakt.
Blijkbaar is de aqualaag van die beeldbuis niet zo goed geleidend als in een "moderne" kleurenbeeldbuis. Vanaf het chassis tot ergens in de buurt waar de koperen strip raakt, meet ik een goeie 300 ohm.
Ga je verschillende punten op de aqualaag nameten, dan kom je ongeveer op hetzelfde uit, dus dat klopt wel.

Het is weeral drie maanden geleden, maar ik kan me niet voorstellen dat die geluiden (en het beeld dat tegelijk even wegflitst) ook hoorbaar waren voor het afbuigspoel verwisseld is.

Het geplaatste spoel is zeker goed, want dat heeft 10 jaar terug op dat ander toestel een uur feilloos gespeeld. En trouwens je hoort echt vonkoverslag.

Kan het nu zijn wanneer het afbuigjuk slecht om de beeldbuishals zit, je dan ergens een vonk trekt? Het valt me ook op dat de tv eerst moet opgewarmd zijn alvorens dat vonken gebeurt. Toch zeker een dikke tien minuten spelen. Nadien is het vonken heel regelmatig.

Gert

Als het de BB is??? Dan even het juk van de hals. Dan moet je bij doorslag door glas
hals naar juk een sterretje in het glas kunnen zien. Maar dan is al gauw de BB niet
meer vacuüm en zou er helemaal geen beeld meer kunnen zijn.
Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

56 keer gelezen

Het is vloeken in de Kerk dit bericht hier posten, maar ik ga het toch doen.

Ik heb voor mezelf uitgemaakt dat ik met deze tv ga stoppen. Ooit was mijn idee allerlei speciale dingen bij elkaar te zoeken en daarom deze allereerste 21" tv van Philips.

Omdat ik niet alle plek van de wereld heb, moet een mens soms keuzes maken.
Al een eeuwigheid zoek ik een K7 met een 63cm beeldbuis met de ronde hoeken, een mooie K8L (X26K180 als ik me niet vergis) en een 21CX172.
Toeval bestaat echt: die drie toestellen heb ik op een week tijd her en der kunnen gaan ophalen.
De K7 zit dan nog in een mooi meubeltje en de K8 is dan nog een Novak variant.

Hopelijk worden ze allemaal ooit spelend, maar dan moeten ze wel alle 3 in mijn retro-kamer geïntegreerd worden en dat wordt sowieso puzzelen; er staat al zoveel.

Voor de 21TX100 is er dan echt geen plek meer. Vermits ik na diens reparatie er geen plezier zou aan beleven gaat ie in de verkoop zoals hij is. Denkelijk zal er nog wel een bedragje van te maken zijn.

Waarschijnlijk zullen er wel topics volgen over mijn vondsten de voorbije week.

Bedankt allemaal voor het meedenken over de 21TX100

Gert

Reageer op dit bericht

57 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum