temperatuur Kattenoog? (Techniek Radio/TV)

door Steef @, Heemskerk, 10.01.2016, 20:33 (3243 dagen geleden)

Misschien een stomme vraag maar hoe warm word de buis van een kattenoog?
Bij het verwijderen van het glas van de zenderschaal bleven er twee halve rubber ringen aan het glas plakken.
Dit zijn dus twee ringen geweest die om de buis heen hebben gezeten en die zijn compleet vergaan.
Ik moet dus op zoek naar wat anders vandaar de vraag.
Op de foto de halve ringen nog vastgeplakt aan het glas

[image]

temperatuur Kattenoog?

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 10.01.2016, 21:05 (3243 dagen geleden) @ Steef

Misschien een stomme vraag maar hoe warm word de buis van een kattenoog?

Dat valt wel mee, een dergelijke buis wordt iets meer dan handwarm, ik schat zo'n 40 á 45˚ maximaal, er wordt alleen wat gloeidraad vermogen in opgestookt.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

temperatuur Kattenoog?

door Hans van Kampen @, Voorhout, 10.01.2016, 21:11 (3243 dagen geleden) @ Steef

Hallo Steef,

Het kattenoog waar jij het over hebt is een EM84 en de plaats waar die ringen zaten is net het koelste gedeelte van de buis want de kathode (het deel wat gloeid) ligt vrij dicht bij het glas van de buis aan maar aan de achterzijde in het midden.

Waar de ringen zitten wordt de buis echt niet heet en kan geen kwaad voor het rubber.

[Edit: Anton was me net voor]

;-)
Hans

temperatuur Kattenoog?

door Frans Hamer @, Den Helder, 10.01.2016, 21:20 (3243 dagen geleden) @ Steef

Hallo Steef,
Dit rubber verhard door ouderdom
en hecht zich aan zijn ondergrond.
Heeft niets met temperatuur te maken.
Met vriendelijke groet, Frans Hamer.

temperatuur Kattenoog?

door Steef @, Heemskerk, 10.01.2016, 21:40 (3243 dagen geleden) @ Frans Hamer

Allemaal bedankt voor de antwoorden.
Ik snap dat de ringen door ouderdom vergaan zijn.
Mijn zorg was meer dat de boel niet gaat smelten als ik er een paar ander soort ringen omheen doe.

Gr. Steef.

temperatuur Kattenoog?

door Buizengek @, 11.01.2016, 06:43 (3243 dagen geleden) @ Steef

Kan het niet zijn dat de oplosstoffen in de rubber de laklaag opgelost hebben
op de glasplaat

m.v.g Marcel

temperatuur Kattenoog?

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 11.01.2016, 07:24 (3243 dagen geleden) @ Buizengek

Dat kan zéker, door sommige "weekmakers" kan kunststof of rubbersoorten erg plakkerig worden
Mijn advies aan TS is dan ook: probeer niet de schaalplaat helemaal te bevrijden van dit spul,
grote kans dat de verf mee komt
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

temperatuur Kattenoog?

door andre veys @, B-9052Gent, 11.01.2016, 16:23 (3243 dagen geleden) @ Steef

hallo Steef, over welke indicator spreek je? Ik zal de temp .van de betreffende buis eens meten met een laser meter. mvg,Dré.

temperatuur Kattenoog?

door kris @, Gent België, 12.01.2016, 01:54 (3242 dagen geleden) @ andre veys

Ik zal de temp .van de betreffende buis eens meten met een laser meter. > > mvg,Dré.


Andre,
Ik denk dat je een infraroodthermometer met laser-pointer bedoelt.. anders eindigt de buis nog in 2 stukken :-)

greoten

Kris

temperatuur Kattenoog?

door andre veys @, B-9052Gent, 12.01.2016, 03:49 (3242 dagen geleden) @ kris

Inderdaad Kris....ik wil geen brokken maken:-D . Het betreft een Fluke thermometer. Mvg,Dré.

temperatuur Kattenoog?

door Erwin goossens @, Lier(antwerpen), 11.01.2016, 16:31 (3243 dagen geleden) @ Steef

Aan de schaalplaat te zien een EM84(7)

temperatuur Kattenoog?

door Steef @, Heemskerk, 11.01.2016, 20:31 (3242 dagen geleden) @ Steef

Het gaat inderdaad om de EM84 buis te zien links op de foto.
Ik denk dat ik de gebroken rubbers maar zo laat zitten.
De kans is inderdaad groot dat de verf van de schaalverdeling loskomt als ik ze er af haal.
Ik heb even gekeken en ze vallen mooi op zijn plek rond de buis als ik het glas terug zet.
[image]

temperatuur Kattenoog?

door Steef @, Heemskerk, 13.01.2016, 10:04 (3241 dagen geleden) @ Steef

Andere vraag,
Ik heb de weerstand die voor de EM84 zit meteen maar even nagemeten.
Hij is een beetje verlopen 520K.
Nu heb ik een heel assortiment half watt weerstandjes liggen.
Ik neem aan dat ik een 0,5 watt 470k weerstand hiervoor kan gebruiken?

temperatuur Kattenoog?

door Erwin goossens @, Lier(antwerpen), 13.01.2016, 10:07 (3241 dagen geleden) @ Steef

Ik zou toch minstens 1-1,5 watt nemen

temperatuur Kattenoog?

door Steef @, Heemskerk, 13.01.2016, 10:11 (3241 dagen geleden) @ Erwin goossens

Ok bedankt.
Dan ga ik even een zwaardere regelen.

temperatuur Kattenoog?

door Hugo Sneyers ⌂ @, Tongeren Belgie, 13.01.2016, 10:42 (3241 dagen geleden) @ Erwin goossens

Ik zou toch minstens 1-1,5 watt nemen

Hallo Erwin, dat is toch wel wat overdreven, zelfs bij een volledige kortsluiting in de EM84 bedraagt het vermogen in die weerstand van 470K nog maar 0,13 Watt.
Bij normaal gebruik is dat dus nog stukken minder.
Een weerstand van 1/2 Watt is dus meer dan voldoende.

Groeten .... Hugo Sneyers

temperatuur Kattenoog?

door Steef @, Heemskerk, 13.01.2016, 10:52 (3241 dagen geleden) @ Hugo Sneyers

Ik was al in het schema aan het zoeken.
Het vervelende is dat er nergens wattage staat vermeld bij de weerstanden.
Ze zijn ook allemaal hetzelfde getekend. Bij tips en trucs staat een mooi overzicht van hoe de wattage aangegeven zou worden. alleen niks daarvan in het schema:-(
Als ik het formaat van de originele weerstand bekijk is het maximaal een half watt.
Maar ja formaat zegt niet altijd alles dus vandaar de vraag.

temperatuur Kattenoog?

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 13.01.2016, 12:44 (3241 dagen geleden) @ Steef
Bewerkt door Maarten Bakker, 13.01.2016, 13:20

Let behalve op het vermogen ook op de werkspanning. Bij normaal functioneren kan er toch al 200V over staan en bij defect 250V. Veel halfwattweerstandjes zullen dat wel mogen hebben, zeker als ze wat groter van afmetingen zijn, maar als je niet weet wat jouw weerstand aan kan en enige veiligheidsmarge in acht neemt kom je snel op een 1W metaalfilmweerstandje uit (fysiek ook ongeveer even groot als de vaak gebruike originele koolcomposietweerstanden).

Een kwartwattweerstand zal het vanwege de spanning op deze plek in elk geval kort uithouden, zelfs al wordt dat vermogen lang niet verstookt.

Even een paar moderne 0,3-0,5W reeksen opgezocht, wat bevestigt dat het meestal wel zal kunnen maar soms niet en soms erg op het randje is:

Vishay SFR16 0,5W metaalfilm 200V
Vishay SFR25 0,4W metaalfilm 250V
Arcol RCC 0,5W koolcomposiet 350V
TE CFR25 0,33W koolfilm 250V
TE CFR50 0,5W koolfilm 350V
TE CBT50 0,5W koolcomposiet 350V

temperatuur Kattenoog?

door Steef @, Heemskerk, 13.01.2016, 14:51 (3241 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Ik bestel wel een 1watt weerstandje zodra ik weer spullen ga bestellen.
Voor nu werkt hij op de 0,5watt.

temperatuur Kattenoog?

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 14.01.2016, 15:09 (3240 dagen geleden) @ Steef

Ik bestel wel een 1watt weerstandje zodra ik weer spullen ga bestellen.
Voor nu werkt hij op de 0,5watt.

Kan natuurlijk ook met 2x 1 M ohm parallel, tezamen heb je dan 1 Watt en is meer dan
genoeg.
Cees.

--
CornelisBB

temperatuur Kattenoog?

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 14.01.2016, 15:32 (3240 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

Het ging om de spanning, daar helpt parallellschakelen niet voor.

Zal misschien wel loslopen in dit geval omdat veel halfwattweerstanden 250V aankunnen maar het zekere voor het onzekere nemen als je de gegevens van de weerstand niet kent, kan nooit kwaad.

temperatuur Kattenoog?

door Hugo Sneyers ⌂ @, Tongeren Belgie, 14.01.2016, 17:19 (3240 dagen geleden) @ Cornelis B-B.


Kan natuurlijk ook met 2x 1 M ohm parallel, tezamen heb je dan 1 Watt en is meer dan
genoeg.
Cees.

Neen, maar je zou er wel 2 in serie kunnen zetten van 220K ..... maar zie mijn laatste posting waar ik de test gedaan heb met 900V op het weerstandje te zetten zonder dat er ook maar enige sprake is van 'doorslag'.

Groeten .... Hugo Sneyers

temperatuur Kattenoog?

door Hugo Sneyers ⌂ @, Tongeren Belgie, 14.01.2016, 17:15 (3240 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Hallo Maarten,

Je schreef <<Een kwartwattweerstand zal het vanwege de spanning op deze plek in elk geval kort uithouden, zelfs al wordt dat vermogen lang niet verstookt.>>

Ik heb vanmorgen een testopstelling gemaakt met een EM84 en heb hiervoor moedwillig een kwartwattweerstandje gebruikt .... de schakeling heeft hier 10 uur staan branden zonder problemen.
Omdat dit heel lang zou kunnen duren eer er iets ging gebeuren heb ik de EM84 verwijderd en heb het weerstandje rechtstreeks met de voedingsspanning verbonden en vervolgens de spanning verhoogd.
Eerst 300V:

[image]

Dan met stapjes van 50V de spanning opgedreven, hier nog een foto bij 600V:

[image]

Nog steeds gaf het 1/4 watt weerstandje geen kik.
Nog maar de spanning opgevoerd tot ik uiteindelijk aan het max van mijn voeding zat:

[image]

Zoals je ziet gebeurde er nog steeds geen 'doorslag' in de weerstand maar nu begon hij uiteraard wel wat bruin te kleuren omdat bij 889V het vermogen bijna 1,7 Watt is.

Nadien heb ik hetzelfde gedaan met een halfwatt-weerstandje en ook hier gebeurde er helemaal geen 'doorslag' maar hij begon uiteraard bij 900V wat te warm te worden:

[image]

Ik denk dat het dus zeker niet 'op het randje' is als je een halfwatje gebruikt voor 200V, ze zitten trouwens al meer dan 60 jaar op de EM84 enz. in de oude radio's en ik heb er nog nooit eentje weten 'doorslaan' wegens te hoge spanning.

Beste groeten .... Hugo Sneyers

temperatuur Kattenoog?

door kris @, Gent België, 14.01.2016, 17:32 (3240 dagen geleden) @ Hugo Sneyers

beste Hugo,

toch heeft Maarten geen ongelijk.

origineel gaat het over 10% composietweerstanden, daar is de spanningsgradiënt redelijk evenredig verdeelt over de gehele weerstand.
De moderne vervangers hebben geen evenredige spanningsgradiënt (door het bijtrimmen) en de veldsterkte kan dus lokaal groter zijn dan je denkt (je weet het gewoon niet) vandaar dat er een duidelijke limiet voor de werkspanning opgegeven wordt. (ook is men voorzichtiger geworden tov 60 jaar geleden)

Nu is het ook zo, dat als je deze limiet overstijgt in een proefopstelling er niks verkeerds gaat gebeuren omdat het degraderen een proces van lange termijn is. (Ionisatie en aantasting door O³)

Denk hierbij aan de "Senseo condensator" kan jaren goed gaan, maar uiteindelijk loopt het slecht af.

Op dit forum waar we geconfronteerd worden met fouten uit het verleden (papiercondesatoren etc) doet iedereen zijn best om een eeuwigdurende oplossing aan te bieden, denk ik... OK, die bestaat natuurlijk ook niet. En ja, zelfs met een kwartwattweerstand kan het op die plaats jaren goed gaan, maar zeg nu zelf, als je ergens aan sleutelt doe je het voor hetzelfde geld toch meteen zo goed mogelijk?

groeten

Kris

temperatuur Kattenoog?

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 14.01.2016, 23:47 (3239 dagen geleden) @ Hugo Sneyers
Bewerkt door Maarten Bakker, 14.01.2016, 23:55

Het kwartwattertje meen ik te herkennen als een Philips CFR25 mogelijk uit de tijd dat ze nog 0,33W mochten dissiperen inplaats van 0,40W. Of de toegelaten spanning toen ook al 250V was, weet ik niet maar veel hoger zal het niet zijn. Dat er in een korte test onder verder ideale omstandigheden niets gebeurt, betekent natuurlijk niet dat je de levensduur niet flink verkort of dat hij niet stukgaat als er eens wat meer vocht in de lucht zit of als de omgeving wat warmer is of als er eens een kort piekstroompje wordt getrokken ofzo. Een duurtest zou al meer zeggen, en dat kan alsnog wel een paar jaar duren voor een weerstand die binnen de specs gebruikt tientallen tot honderden jaren mee kan.

De tweede weerstand is een iets ouder type en fysiek groter, die mogen vaak (vuistregel - geen zekerheid) wel wat meer spanning hebben. Niet meer vermogen, het zou zomaar een 0,25W exemplaar kunnen zijn.

Als er origineel composietweerstanden werden gebruikt, heb je best kans dat die net als de moderne wel iets richting 350V mogen hebben. Vandaar dat die het al gauw 60 jaar uithouden (ver boven de minimaal vereiste levensduur) en dan door onbekende oorzaak alsnog stuk gaan. Die onbekende oorzaak kan natuurlijk electromigratie of iets dergelijks zijn maar dat hoeft zeker niet. Dit was dus een verantwoorde keuze van Philips.

Hoe dan ook, heb ik in de hobbyreparatiepraktijk door schade en schande geleerd dat je met specificaties van onderdelen beter aan de veilige kant kunt gaan zitten, omdat je anders zo nu en dan apparatuur terug krijgt. Zoals ik toen nog niet van ESR en rimpelstroom wist bij condensatoren, zo wist ik ook nog niet van werkspanning bij weerstanden. Mijn dieptepunt-record was een uur bij een goedkope Chinese metaalfilmweerstand die al een tijdje onder onbekende omstandigheden opgeslagen had gelegen als vervanger van een eveneens ondergedimensioneerde koolfilmweerstand die het origineel meestal toch nog wel 5 a 10 jaar uithield in het betreffende apparaat.

temperatuur Kattenoog?

door Hugo Sneyers ⌂ @, Tongeren Belgie, 16.01.2016, 07:59 (3238 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Hallo Kris en Maarten,

Ik snap uiteraard wel wat jullie bedoelen en ik heb ook vaak de neiging om bv dikkere schroeven te gebruiken dan nodig wanneer ik met mekaniek bezig ben.
Laten we daarom het volgende afspreken: jullie vervangen in het vervolg die weerstandjes door 1-Watt types en ik blijf 1/2 Watjes gebruiken hiervoor en binnen 60 jaar kaarten we dit onderwerp opnieuw aan op dit forum om de zaak te evalueren. :-) :-)

Beste groeten .... Hugo Sneyers

temperatuur Kattenoog?

door kris @, Gent België, 16.01.2016, 08:08 (3238 dagen geleden) @ Hugo Sneyers

beste Hugo, afgesproken :-)


maar er zit ook een "voorzichtigheidsfactor" in het advies : dit is een publiek leesbaar forum, en ik (en iedereen denk ik) wil een wat minder ervaren forumlid of een leek niet opzadelen met advies dat indruist tegen veiligheidsregels, met alle mogelijke gevolgen vandien. Dat we voor onszelf daar wel eens van afwijken, al was het maar voor een testopstelling, (ik doe dat ook) das een andere zaak.

groeten

Kris

temperatuur Kattenoog?

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 16.01.2016, 18:50 (3237 dagen geleden) @ kris

beste Hugo, afgesproken :-)

Sluit ik me bij aan. Het hoeft echter geen 60 jaar te duren, componentfabrikanten hadden wel allerhande leuke truukjes om MTBF te berekenen. Zet bijvoorbeeld 100 radio's met weerstand A en 100 radio's met weerstand B neer en kijk bij hoeveel de weerstand na 5 jaar spelen stuk is (kort door de bocht voorbeeld).

Hoe dan ook, een koolcomposietje zal het wel weer 60 jaar uithouden want die zit niet in de buurt van de maximumspanning. De marge die ik inbouwde was vooral ook omdat je meestal niet precies weet wat de eigenschappen van een weerstandje uit de 'grijpvoorraad' zijn. Een kwartwatt sneuvelt gegarandeerd voortijdig, een halfwatt kan best heel blijven. Wat dat betreft sta ik ook gewoon achter de keuze van Hugo.

En ja, ik doe ook wel eens wat 'op zijn chinees' als het voor tijdelijk is ;)

temperatuur Kattenoog?

door Erwin goossens @, Lier(antwerpen), 15.01.2016, 10:18 (3239 dagen geleden) @ Hugo Sneyers

Hey hugo.akoord 1.5 watt is mischien wat overdreven.maar ik gebruik hier toch altijd minstens 1 watt weerstanden voor.ik heb zelf een radio staan waar een vorige reparateur deze 470 kohm aan de EM80 heeft vervangen door een 5 watt type:-D natuurlijk heel overdreven haha

temperatuur Kattenoog?

door Jan Bus @, Amersfoort, 13.01.2016, 13:01 (3241 dagen geleden) @ Steef

hoi Steef,

Je meet 520 k-ohm ipv 470 k-ohm; dat is iets meer dan de toen gebruikelijke tolerantie van 10%. Wanneer je om deze reden een weerstand op deze plaats gaat vervangen, dan zul je achteraf geen verandering in werking kunnen constateren. Dus alleen doen als je deze weerstand toevallig hebt liggen. Geen extra energie in steken.

Groet, Jan

temperatuur Kattenoog?

door Steef @, Heemskerk, 13.01.2016, 15:00 (3241 dagen geleden) @ Jan Bus

Hallo Jan,

Er zit toch iets verschil in hoor, het oogje gaat verder dicht.
Wat ook gek is is dat het oog aan de linkerkant meer dicht ging dan aan de rechterkant.
Na het vervangen van de weerstand zit hij weer in het midden.
Kan toeval zijn hoor.

Gr, Steef

temperatuur Kattenoog?

door andre veys @, B-9052Gent, 14.01.2016, 18:31 (3240 dagen geleden) @ Steef

Dag Steef,zoals reeds aangegeven door Anton klopt de t° aan de lichtzijde ; nl 41.5°C. De zijkant is goed voor 48°C en aan de achterkant is 55.2°C gemeten (Siemens EM84). Mvg,Dré.

temperatuur Kattenoog?

door Steef @, Heemskerk, 15.01.2016, 20:05 (3238 dagen geleden) @ andre veys

Dank je wel Andre.
Mocht ik een paar andere ringetjes om de buis willen doen weet ik waar ik aan toe ben.

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum