Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

Beste forumlezer,

Op dit moment heb ik een Philips AG9014 op de werkbank staan met een erg lastige fout. De versterker bromt op 1 kanaal. Het lijkt een aardlus, maar er is niets aan de versterker wat dat zou kunnen veroorzaken. Hier een stukje van het schema:

[image]

Het linker kanaal werkt perfect, rechts (afgebeeld op het schema) bromt. De brom is te varieeren met de volumeregelaar. Als de loper van de potmeter precies op de aftakking (voor de loudness regeling) wordt geplaatst, is er geen brom. De brom is duidelijk 50 Hz. Alle onderdelen zijn gecontroleerd en sommige ook vervangen. De brom komt niet uit de voeding, ook niet uit de voorversterker met EF86, het wordt duidelijk veroorzaakt door de ECC83. Alle weerstanden en condensatoren zijn in orde.

Omwisselen van de buizen van het ene naar het andere kanaal maakt geen verschil, de brom blijft rechts. Inmiddels ben ik zo'n beetje einde raad.

Wie heeft mogelijk nog een goede tip?

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

Reageer op dit bericht

486 keer gelezen

Leo,

Ligt de "onderkant" van de potmeter (koolbaan) wel goed aan massa?

Jac

Reageer op dit bericht

488 keer gelezen

Hoi Jac,

Ja, dit is goed. Frappant is dat er, wanneer ik de loper van de potmeter losmaak, veel meer brom komt: ook nadat ik het (dan loshangende rooster) met massa verbindt.

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

Reageer op dit bericht

484 keer gelezen

Speelt de versterker links en rechts even luid?

Er zijn namelijk nogal wat composietweerstanden aanwezig en sommige verlopen van waarde. Dit kan zich oa uiten in een vrij sterke brom, maar ook een volumeverschil tussen Len R, althans in mijn ervaring.

groeten

Kris

Reageer op dit bericht

482 keer gelezen

Hallo Kris,

De weerstanden zijn goed, ik heb er een aantal van het linker naar het rechter kanaal verplaatst; probleem blijft rechts.

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

Reageer op dit bericht

489 keer gelezen

Ik vermoed dat 1 van de aftakkingen van de loudness/volume potmeter geen goed kontakt heeft met de koolbaan.

--
Wil het niet lukken?
overkomt mij ook wel eens.

Reageer op dit bericht

484 keer gelezen

Dat dacht ik ook Willem. Ik had nog een nieuwe potmeter liggen en die zit erin; maakt geen verschil. Uiteraard heb ik de linker en rechter potmeter gewisseld met elkaar; ook geen verschil, de brom blijft rechts.

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

Reageer op dit bericht

522 keer gelezen

Dat zijn nu heerlijke foutjes,daar bijt je je eigen nu helemaal in vast.Ik zit te denken aan een massafout, in de buurt van de potmeter.Of de potmeter zelf.Haal de verbinding eens los van de loper naar het stuurrooster; geen sluiting in het afgeschermde deel?Leuke dingetjes voor de mensen...... :-D

groet en suk6!
Maarten.

Reageer op dit bericht

488 keer gelezen

Hallo Maarten,

Ja, is een lastige fout. Erg lang geleden dat ik zoiets ben tegengekomen. Ik kom er niet uit. Het lijkt een aardlus, maar alles is "af fabriek" aangesloten. Inmiddels heb ik wel een modificatie aangebracht, de ingang van de tuner is nu aangepast voor een stereo tuner. Maakt geen enkel verschil.....

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

Reageer op dit bericht

486 keer gelezen

Hebben de druktoetsen Mono en Stereo invloed?
En is er verschil bij Tape en Radio (tuner)?
Als de bromfout rond B102 zit, moet die verdwijnen als de versterker op Mono wordt gezet..

Origineel zijn de terugkoppelingen over beide triode's ECC83 (B2 en B102) verschillend uitgevoerd, alsook de tuner ingang (verzwakkernetwerk op rechter kanaal)
Er zijn in de loop van 1960 tot 1962 nog al wat versterkers aangepast geweest om deze verschillen weg te werken, en mogelijk is er daar een fout mee ingeslopen bij het herbedraden van de druktoetsen unit. Het schema op de NVHR site geeft daar info over.

Andere mogelijke foutoorzaak kan een slechte buisvoet voor de ECC83 (B102) zijn (gloeidraad op pen 9 die lekt naar kathode op pen 8

Gewoon even mee gedacht,

Eleen

Reageer op dit bericht

486 keer gelezen

Hebben de druktoetsen Mono en Stereo invloed?

Ja, bij mono brommen beide kanalen

En is er verschil bij Tape en Radio (tuner)?

Ja, in de stand tuner is de brom het kleinst, bij tape en pu is de brom groter.

Als de bromfout rond B102 zit, moet die verdwijnen als de versterker op Mono wordt gezet..

Origineel zijn de terugkoppelingen over beide triode's ECC83 (B2 en B102) verschillend uitgevoerd, alsook de tuner ingang (verzwakkernetwerk op rechter kanaal)
Er zijn in de loop van 1960 tot 1962 nog al wat versterkers aangepast geweest om deze verschillen weg te werken, en mogelijk is er daar een fout mee ingeslopen bij het herbedraden van de druktoetsen unit. Het schema op de NVHR site geeft daar info over.

Het schema heb ik. De fout zat erin toen ik de versterker kreeg. De tuner ingang heb ik gemodificeerd aan de hand van de aanwijzingen in de documentatie. Voor de brom maakt dat geen verschil. Er kan nu wel probleemloos een stereo tuner worden aangesloten.

Andere mogelijke foutoorzaak kan een slechte buisvoet voor de ECC83 (B102) zijn (gloeidraad op pen 9 die lekt naar kathode op pen 8

Dat dacht ik ook, buisvoet was zo'n pertinax ding. Meettechnisch was niets te vinden, uiteindelijk heb ik hem toch vervangen om het uit te sluiten; geen verschil.....

Gewoon even mee gedacht,

Eleen

Dank je voor het meedenken!

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

Reageer op dit bericht

486 keer gelezen

Hebben de druktoetsen Mono en Stereo invloed?

Ja, bij mono brommen beide kanalen

Volgens het schema doet het onderste (rechter kanaal)voorversterker deel op Mono niet mee en worden beide eindversterkers vanaf de potmeters van de toonregeling dan van signaal uit de bovenste (linker kanaal) voorversterker voorzien.
Vandaar mijn vraag, waar je een onverwacht antwoord op geeft.

Maakt de loper van R141 (ontbrommer rechter kanaal) contact met de koolbaan?

Groeten,

Eleen

Reageer op dit bericht

521 keer gelezen

Maakt de loper van R141 (ontbrommer rechter kanaal) contact met de koolbaan?

Groeten,

Eleen

Dit lijkt mij ook de meest voor de hand liggende oorzaak, de gloeidraden krijgen vanaf de kathode van B5 (linker kanaal) een positieve gelijkspanning toegevoerd welke via de ontbrom potmeters R41 & R141 aan de gloeidraad spanning wordt toegevoegd.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Reageer op dit bericht

489 keer gelezen

Hebben de druktoetsen Mono en Stereo invloed?

Ja, bij mono brommen beide kanalen

Volgens het schema doet het onderste (rechter kanaal)voorversterker deel op Mono niet mee en worden beide eindversterkers vanaf de potmeters van de toonregeling dan van signaal uit de bovenste (linker kanaal) voorversterker voorzien.
Vandaar mijn vraag, waar je een onverwacht antwoord op geeft.

Leo,

Je antwoord heeft me de hele avond bezig gehouden...

Ik verwachte namelijk een antwoord in de zin van "bij mono zijn beide kanalen bromvrij..."

Zoals ik hierboven al vermelde, hangen beide eindversterkers in Monobedrijf dus aan de in het schema bovenaan staande voorversterker (links kanaal,buizen B1 en B2), wat zou betekenen dat niet het rechter kanaal, maar het linker kanaal bromt!
Staat S21, de schakelaar achteraan in de "normal" positie? Als die in "reverse" staat, dan zijn de luidspreker aansluitingen omgewisseld; m.a.w. de bus voor de rechter luidspreker hangt aan de linker versterker en vice versa! Kijk even na of je hierdoor niet op het verkeerde been word gezet.

Groeten,

Eleen

Reageer op dit bericht

518 keer gelezen

Hebben de druktoetsen Mono en Stereo invloed?

Ja, bij mono brommen beide kanalen

Volgens het schema doet het onderste (rechter kanaal)voorversterker deel op Mono niet mee en worden beide eindversterkers vanaf de potmeters van de toonregeling dan van signaal uit de bovenste (linker kanaal) voorversterker voorzien.
Vandaar mijn vraag, waar je een onverwacht antwoord op geeft.

En dat is een stomme fout van mij, ik heb links en rechts door elkaar verhaspeld :-( :-( De versterker licht op z'n kop :-D

Evengoed heb ik de tip van Maurice geprobeerd (zie verderop in dit topic) en het los nemen van de verbinding knooppunt C15, C14 met de weerstand van 120 K geprobeerd; veel meer brom.....

Maakt de loper van R141 (ontbrommer rechter kanaal) contact met de koolbaan?

Ja, de potmeter is goed. Mogelijk zijn bij de reacties op anderen nog wat rariteiten vermeld.

Groeten,

Eleen

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

Reageer op dit bericht

487 keer gelezen

Ik heb een dergelijke fout ook eens gehad, bleek defecte ECC83. Jij hebt buizen al gewisseld en daarmee defecte ECC al uitgesloten. Maar het zou kunnen dat brom toch uit gloeidraadspanning komt (b.v. door capacitieve koppeling). je kunt eens de gloeidraden tijdelijk op een externe 6,3V aansluiten om daarmee probleem uit te sluiten (of te bevestigen). Probeer zowel AC als DC externe voeding.

--
Stuff is the junk you keep -- Junk is the stuff you throw away

Reageer op dit bericht

520 keer gelezen

Ik heb een dergelijke fout ook eens gehad, bleek defecte ECC83. Jij hebt buizen al gewisseld en daarmee defecte ECC al uitgesloten. Maar het zou kunnen dat brom toch uit gloeidraadspanning komt (b.v. door capacitieve koppeling). je kunt eens de gloeidraden tijdelijk op een externe 6,3V aansluiten om daarmee probleem uit te sluiten (of te bevestigen). Probeer zowel AC als DC externe voeding.

Dat kan ik nog proberen. Mogelijk heeft dat nog invloed.

Morgen meer.....

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

Reageer op dit bericht

485 keer gelezen

Koppel de eindtrap eens los van de voorversterker (uitgang toonregeltrap) en kijk dan of de brom ophoudt.
De twee kanalen hebben elk hun eigen gelijkrichterbuis (EZ81). Is er misschien iets aan de hand met de voeding voor het rechterkanaal?

Groeten,
Peter

Reageer op dit bericht

487 keer gelezen

Hallo Peter,

Het is geen voedingsprobleem, dat is zeker. Het komt echt uit de voorversterker.....

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

Reageer op dit bericht

487 keer gelezen

Ik heb een dergelijke fout ook eens gehad, bleek defecte ECC83. Jij hebt buizen al gewisseld en daarmee defecte ECC al uitgesloten. Maar het zou kunnen dat brom toch uit gloeidraadspanning komt (b.v. door capacitieve koppeling). je kunt eens de gloeidraden tijdelijk op een externe 6,3V aansluiten om daarmee probleem uit te sluiten (of te bevestigen). Probeer zowel AC als DC externe voeding.

Hallo Mans,

Als ik de gloeistroom uit een externe DC voeding haal (voor de bewuste ECC83) is de brom volkomen weg.

Sluit ik een externe AC voeding aan, bromt het andere kanaal. Heel raar! Met een externe voeding en de stereo/mono schakelaar in de stand mono, is er geen brom meer te horen (met externe AC voeding)

uiteraard heb ik ook al eens een andere (nieuwe) ECC83 geprobeerd, maar dat maakt geen verschil.

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

Reageer op dit bericht

486 keer gelezen

Leo,

C121 loshalen ook C21 en wissel dat eens om.
Verhuisd de fout mee?

Weet je of voor of er na is.

Hoe zit dat met de kabel R150=>B102 Rooster?
Afscherming in orde?

B102 Kathode, bij jouw zit daar aan extra R160(27k) en C140(330pF)
Mijn AG9014 schema zit dat op B2 en SK13.

Haal die verbinding SK13-12-> C115/C114 eens los.
Vind typisch dat die stukken via punt SK13-pen 12 aan elkaar hangen.
Mogelijk is er wat loos met jouw C32 van 100nF welke Linker kanaal aan punt 12 hangt.
Mogelijk dat daar oscillatie ontstaat.

Zie hier mijn AG9014 stuk schema.
[image]

Reageer op dit bericht

515 keer gelezen

Als ik het schema van Maurice eens bekijk, zie ik dat bij mono allebei de eindtrappen parallel staan en dan treedt het brommen ook op. Dat houdt in dat de fout in de eindtrap zou moeten zitten.
Heb je de buizen van de twee eindtrappen al eens onderling gewisseld?
Het lijkt er nu sterk op dat de fout in de voeding van de rechter eindtrap zit.
Even met scoop erin de rimpel op de voedingsspanningen vergelijken.
Het kan ook nog zijn dat de rechter eindtrap teveel stroom trekt.

Groeten,
Peter

Reageer op dit bericht

488 keer gelezen

Peter,
Dacht ik ook maar nam aan dat voeding wel nagezien was.
Vandaar wissel beide op punt C121-C21
Maar sterk punt van je.

Even meter op stand AC zetten en meten op R-voeding

[image]

Reageer op dit bericht

490 keer gelezen

Als ik het schema van Maurice eens bekijk, zie ik dat bij mono allebei de eindtrappen parallel staan en dan treedt het brommen ook op. Dat houdt in dat de fout in de eindtrap zou moeten zitten.

Ik heb, omdat de versterker op z'n kop ligt, links en rechts door elkaar gegooid :FIR: :-( :-D Stom natuurlijk......

In de stand mono brommen beide kanalen, omdat kanaal links wordt gebruikt om beide eindversterkers aan te sturen; rechts wordt dan niet gebruikt.

De eindversterkers zijn in orde.

Heb je de buizen van de twee eindtrappen al eens onderling gewisseld?
Het lijkt er nu sterk op dat de fout in de voeding van de rechter eindtrap zit.
Even met scoop erin de rimpel op de voedingsspanningen vergelijken.
Het kan ook nog zijn dat de rechter eindtrap teveel stroom trekt.

Bovenstaande maakt geen verschil; de fout zit niet in de voeding en ook niet in de eindtrappen. Het probleem ligt rond de ECC83...

Groeten,
Peter

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

Reageer op dit bericht

518 keer gelezen

Men zou toch dan denken dat het uit de voor versterkerkomt in mono stand brom
en als je de eec er af neemt dan ook weg de brom ?
neem eens een weerstandje van 47R even op de gloeistroom aantip.

Huub

Reageer op dit bericht

523 keer gelezen

Hallo Hub,

Dank je voor je reactie, maar dat is niet de oplossing. Het probleem zit in B2 en de schakeling daar omheen. B2' werkt wel goed. Maak ik de koppelcondensator tussen B2 en B2"los, dan is de brom weg.

Verbind ik G1 van B2 (pen7) met massa dan heb ik brom.

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

Reageer op dit bericht

487 keer gelezen

Hallo Hub,

Dank je voor je reactie, maar dat is niet de oplossing. Het probleem zit in B2 en de schakeling daar omheen. B2' werkt wel goed. Maak ik de koppelcondensator tussen B2 en B2"los, dan is de brom weg.

Ik neem aan dat je C17 bedoelt?

Verbind ik G1 van B2 (pen7) met massa dan heb ik brom.

En vermoedelijk neemt de brom dan toe. Door het aan massa leggen van het rooster gaat de triode maximaal versterken in geaard rooster configuratie.

Leg pen8 eens via een dikke elco aan massa. Ik ben er steeds meer van overtuigd dat de brom via de kathode op pen8 binnen lekt.
Hoe zit het met de pertinax buisvoet van B2? Eventueel lek tussen pen 8 en 9 waardoor brom via kathode binnen komt.

Ik had reeds gewezen op de ontbrommer R141, maar dat word nu natuurlijk R41 (van het linker kanaal)

Groet,

Eleen

Reageer op dit bericht

484 keer gelezen

Hallo Hub,

Dank je voor je reactie, maar dat is niet de oplossing. Het probleem zit in B2 en de schakeling daar omheen. B2' werkt wel goed. Maak ik de koppelcondensator tussen B2 en B2"los, dan is de brom weg.

Ik neem aan dat je C17 bedoelt?

Klopt, C17 los nemen en de versterker is stil. Dit is de koppeling tussen beide triodes.

Verbind ik G1 van B2 (pen7) met massa dan heb ik brom.

En vermoedelijk neemt de brom dan toe. Door het aan massa leggen van het rooster gaat de triode maximaal versterken in geaard rooster configuratie.

Leg pen8 eens via een dikke elco aan massa. Ik ben er steeds meer van overtuigd dat de brom via de kathode op pen8 binnen lekt.

Als ik een elco opneem tussen de kathode en massa wordt het erger, de versterker gaat genereren (gillen). bij het volume op 0 niet, zo gauw de volumeregelaar iets wordt open gedraaid begint het. Ik heb een elco van 1000 uF genomen en later nog een van 100 uF, maar in beide gevallen gaat het genereren.

Hoe zit het met de pertinax buisvoet van B2? Eventueel lek tussen pen 8 en 9 waardoor brom via kathode binnen komt.

Ik heb reeds een nieuwe buisvoet gemonteerd om dat uit te sluiten. De pertinax voetjes zijn niet de beste, hoewel zo'n ECC83 natuurlijk lang niet zo warm wordt als een eind penthode.

Ik had reeds gewezen op de ontbrommer R141, maar dat word nu natuurlijk R41 (van het linker kanaal)

De ontbrom potmeter is prima in orde en werkt goed.

Groet,

Eleen

Merkwaardig is wel dat wanneer ik de gloeidraad van de buis voed uit een externe DC bron, de brom volledig weg is. De brom is 50 Hz (gemeten met scoop). Misschien is mijn nieuwe vervangende buisvoet ook slecht (wel erg toevallig...), ik kan deze nogmaals vervangen.....

Nog iets geprobeerd: verbind ik de kathode met G1 dan oscilleert de versterker bij het opendraaien van het volume. Bovendien kraakt de volumeregelaar dan enorm, terwijl hij dat niet doet als ik geen verbinding maak tussen kathode en G1 van B2

Leo

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

Reageer op dit bericht

512 keer gelezen

Het lijkt er dus op dat de gloeidraadleiding de brom veroorzaakt, er van uitgaande dat de buis goed is (kathode-gloeidraad overspraak)
De gloeidraadleiding verleggen, of de g1 leidingen verleggen?

Reageer op dit bericht

489 keer gelezen

Leg pen8 eens via een dikke elco aan massa. Ik ben er steeds meer van overtuigd dat de brom via de kathode op pen8 binnen lekt.

Als ik een elco opneem tussen de kathode en massa wordt het erger, de versterker gaat genereren (gillen). bij het volume op 0 niet, zo gauw de volumeregelaar iets wordt open gedraaid begint het. Ik heb een elco van 1000 uF genomen en later nog een van 100 uF, maar in beide gevallen gaat het genereren.

Dat de versterkertrap gaat genereren waneer je pen8 met een elco naar massa ontkoppelt was wel te verwachten, gezien de versterking van de 2 triode's dan enorm toe neemt. De minste parasitaire capaciteit naar het rooster (pen7) is dan voldoende als dit rooster niet meer aan massa ligt (via de potmeter op minimum, dan wel direct verbonden). Mijn vraag is dan eerder: bromt de versterker met pen7 aan massa en pen8 met de elco ontkoppeld, dan nog? Of is het eenkel pure ruis (vanwege de hoge versterking) die je dan hoort?

...

Merkwaardig is wel dat wanneer ik de gloeidraad van de buis voed uit een externe DC bron, de brom volledig weg is. De brom is 50 Hz (gemeten met scoop). Misschien is mijn nieuwe vervangende buisvoet ook slecht (wel erg toevallig...), ik kan deze nogmaals vervangen.....

Het is dus duidelijk dat de gloeidraadvoeding voor het bromprobleem zorgt...

Meet de gelijkspanning op de gloeidraadaansluitingen (pennen 4/5 en 9). Als het goed is hoor je normaliter circa 10 Volt te meten, zijnde de kathodespanning van B5
Mogelijk zit er ergens een sluiting (naar massa) in het gloeidraad circuit van de buizen B1 tot B5

Vriendelijke groet,
Eleen

EDIT:

Nog iets geprobeerd: verbind ik de kathode met G1 dan oscilleert de versterker bij het opendraaien van het volume. Bovendien kraakt de volumeregelaar dan enorm, terwijl hij dat niet doet als ik geen verbinding maak tussen kathode en G1 van B2

Wanneer je rooster (pen7) en kathode (pen8) met elkaar verbind, loopt de kathodestroom uiteraard deels door de volumepotmeter, waardoor deze flink zal kraken bij manipuleren van de volumeregelaar

Reageer op dit bericht

486 keer gelezen

Leg pen8 eens via een dikke elco aan massa. Ik ben er steeds meer van overtuigd dat de brom via de kathode op pen8 binnen lekt.

Als ik een elco opneem tussen de kathode en massa wordt het erger, de versterker gaat genereren (gillen). bij het volume op 0 niet, zo gauw de volumeregelaar iets wordt open gedraaid begint het. Ik heb een elco van 1000 uF genomen en later nog een van 100 uF, maar in beide gevallen gaat het genereren.

Dat de versterkertrap gaat genereren waneer je pen8 met een elco naar massa ontkoppelt was wel te verwachten, gezien de versterking van de 2 triode's dan enorm toe neemt. De minste parasitaire capaciteit naar het rooster (pen7) is dan voldoende als dit rooster niet meer aan massa ligt (via de potmeter op minimum, dan wel direct verbonden). Mijn vraag is dan eerder: bromt de versterker met pen7 aan massa en pen8 met de elco ontkoppeld, dan nog? Of is het eenkel pure ruis (vanwege de hoge versterking) die je dan hoort?

Pen 7 (G1) verbonden met massa en pen 8 (kathode) ontkoppeld met condensator (100u) naar massa: brom neemt toe, met oscillatie verschijnselen.

...

Merkwaardig is wel dat wanneer ik de gloeidraad van de buis voed uit een externe DC bron, de brom volledig weg is. De brom is 50 Hz (gemeten met scoop). Misschien is mijn nieuwe vervangende buisvoet ook slecht (wel erg toevallig...), ik kan deze nogmaals vervangen.....

Het is dus duidelijk dat de gloeidraadvoeding voor het bromprobleem zorgt...

Meet de gelijkspanning op de gloeidraadaansluitingen (pennen 4/5 en 9). Als het goed is hoor je normaliter circa 10 Volt te meten, zijnde de kathodespanning van B5

Hier gebeurd iets aparts: ik meet 60 volt, respectievelijk 66 volt DC ten opzichte van massa. Deze spanning is niet te regelen met de ontbrom potmeter achterop de versterker.

Mogelijk zit er ergens een sluiting (naar massa) in het gloeidraad circuit van de buizen B1 tot B5

Dat ga ik meten, eerst een hapje eten....

Vriendelijke groet,
Eleen

EDIT:

Nog iets geprobeerd: verbind ik de kathode met G1 dan oscilleert de versterker bij het opendraaien van het volume. Bovendien kraakt de volumeregelaar dan enorm, terwijl hij dat niet doet als ik geen verbinding maak tussen kathode en G1 van B2

Wanneer je rooster (pen7) en kathode (pen8) met elkaar verbind, loopt de kathodestroom uiteraard deels door de volumepotmeter, waardoor deze flink zal kraken bij manipuleren van de volumeregelaar

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

Reageer op dit bericht

486 keer gelezen

Hier gebeurd iets aparts: ik meet 60 volt, respectievelijk 66 volt DC ten opzichte van massa. Deze spanning is niet te regelen met de ontbrom potmeter achterop de versterker.

C17 los = geen brom
7B2 via elko aan massa Brom...

EF86-B1 er uit trekken.-> via anode 6B2->C17 brom introductie?
R16 los wordt brom erger, R16 koppelt tegen dus Brom ontstaat in linker triode B2.

Reageer op dit bericht

484 keer gelezen

Leo,

C121 loshalen ook C21 en wissel dat eens om.
Verhuisd de fout mee?

Ja, de fout verhuisd mee. Bovendien had ik al geconstateerd dat het probleem bij de ECC83 ontstaat.

Weet je of voor of er na is.

Hoe zit dat met de kabel R150=>B102 Rooster?
Afscherming in orde?

Prima in orde, gemeten en visueel gecontroleerd.

B102 Kathode, bij jouw zit daar aan extra R160(27k) en C140(330pF)
Mijn AG9014 schema zit dat op B2 en SK13.

Jij hebt het oude schema voor je liggen, op de site van de NVHR kun je de documentatie vinden met in de laatste bladzijden een flinke modificatie. Die heb ik inmiddels uitgevoerd. Dit heeft te maken met de (oorspronkelijke) mono ingang voor de tuner en ombouw naar stereo.

Haal die verbinding SK13-12-> C115/C114 eens los.

Tot mijn schrik en verbazing heb ik Links en rechts door elkaar gehaald; Stom :FIR: Maar de versterker licht op z'n kop :-( :-D

Dus verbinding van R16 aan knooppunt C15, C14 losgemaakt; brom is veel erger!

Vind typisch dat die stukken via punt SK13-pen 12 aan elkaar hangen.
Mogelijk is er wat loos met jouw C32 van 100nF welke Linker kanaal aan punt 12 hangt.
Mogelijk dat daar oscillatie ontstaat.

Zie hier mijn AG9014 stuk schema.

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

Reageer op dit bericht

515 keer gelezen

Kan het niet zo zijn dat bepaalde kabels door andere positionering brom op kunnen pikken? Ja, de versterker heeft naar behoren gewerkt en waarom zou dat eerder benoemde het geval kunnen zijn vraag je je af.

;-)
Hans

Reageer op dit bericht

525 keer gelezen

Kan het niet zo zijn dat bepaalde kabels door andere positionering brom op kunnen pikken? Ja, de versterker heeft naar behoren gewerkt en waarom zou dat eerder benoemde het geval kunnen zijn vraag je je af.

Precies: het ding is voor wat de bedrading betreft nog precies zo als hij uit de fabriek is gekomen. Echter de brom is dermate storend dat ik me niet kan voorstellen dat de klant hiermee genoegen heeft genomen. Zeker niet omdat het een HiFi apparaat betreft!

Hans

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

Reageer op dit bericht

489 keer gelezen

Heb je mischien de draad van de AC 220 verlegt
Te dicht bij roosters en draden .?
Zit er afscherm bussen op buizen die geen massa maken
doe eens een bus met massa over de Ecc.
er kan wel wat insproeien ergens vandaan al zal het eemn kort busje zijn
Huub

Reageer op dit bericht

487 keer gelezen

Beste forumlezer,

Op dit moment heb ik een Philips AG9014 op de werkbank staan met een erg lastige fout. De versterker bromt op 1 kanaal. Het lijkt een aardlus, maar er is niets aan de versterker wat dat zou kunnen veroorzaken. Hier een stukje van het schema:

Het linker kanaal werkt perfect, rechts (afgebeeld op het schema) bromt. De brom is te varieeren met de volumeregelaar. Als de loper van de potmeter precies op de aftakking (voor de loudness regeling) wordt geplaatst, is er geen brom. De brom is duidelijk 50 Hz. Alle onderdelen zijn gecontroleerd en sommige ook vervangen. De brom komt niet uit de voeding, ook niet uit de voorversterker met EF86, het wordt duidelijk veroorzaakt door de ECC83. Alle weerstanden en condensatoren zijn in orde.

Omwisselen van de buizen van het ene naar het andere kanaal maakt geen verschil, de brom blijft rechts. Inmiddels ben ik zo'n beetje einde raad.

Wie heeft mogelijk nog een goede tip?

De ECC een eigen rooster R geven en tussen de vol potm en G een C maken.
Dat dan natuurlijk ook bij het andere kanaal doen.
Ik heb daar in versterkers en ook wel bij radio's waar de vol potm ook
tevens als G R dient goede resultaten gehad.Dus tussen punt 7 en de loper een C en
in het andere kanaal tussen G en de loper een C. Dat voorkomt ook kraken van de vol potm.
succes,Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

522 keer gelezen

Is het niet gewoon ontkoppelelco C108?
(Door terugwerking van anode op rooster kan je zulke verschijnselen krijgen.)

Henk

Reageer op dit bericht

537 keer gelezen

Is het niet gewoon ontkoppelelco C108?
(Door terugwerking van anode op rooster kan je zulke verschijnselen krijgen.)

Henk

Hallo Henk,

C108 (het is toch het andere kanaal, dus C8) was slecht (tenminste van de, aan de bovenzijde van het chassis gemonteerde elco's, waren er 3 slecht, dus allemaal vervangen) en dat is dus opgelost. Helaas geen oplossing vor het probleem.

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

Reageer op dit bericht

523 keer gelezen

Als de loper van de potmeter precies op de aftakking (voor de loudness regeling) wordt geplaatst, is er geen brom.

Hier heb ik nog even over nagedacht, is het niet zo dat de buis oscilleert op een frequentie ver buiten het hoorbare gebied?
Het RC netwerk aan het rooster werkt dan als Zobel netwerk en dempt de oscillatie.
Je meet nu waarschijnlijk met de scope op een lage tijdbasisstand, je zou eens met een 10 : 1 probe en iets van 10 – 47 pF in serie kunnen meten op de anode op een wat hogere tijdbasis stand.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Reageer op dit bericht

541 keer gelezen

Als de loper van de potmeter precies op de aftakking (voor de loudness regeling) wordt geplaatst, is er geen brom.

Hier heb ik nog even over nagedacht, is het niet zo dat de buis oscilleert op een frequentie ver buiten het hoorbare gebied?

Ik heb de scoop eraan gehad, maar er is niets te zien behalve de 50Hz brom. Ik kan er simpelweg geen wijs meer uit. Alles wat ik meet lijkt te kloppen op een 50Hz brom na. Voor de volledigheid de buisvoet vervangen door een nieuwe ceramische, maar dat maakt niets uit. Toch lijkt het uit het gloeidraad circuit te komen. Wat ik ook niet kan rijmen is de opmerking van Eleen, ik meet helemaal geen 10 volt, maar veel meer, en dat op beide kanalen (waarvan 1 kanaal geen problemen geeft)
een en ander is gemeten met een Fluke 177, ingangsweerstand 10M.

Het RC netwerk aan het rooster werkt dan als Zobel netwerk en dempt de oscillatie.
Je meet nu waarschijnlijk met de scope op een lage tijdbasisstand, je zou eens met een 10 : 1 probe en iets van 10 – 47 pF in serie kunnen meten op de anode op een wat hogere tijdbasis stand.

Er is geen oscillatie te meten die hoger is dan 50 Hz.......

m.vr.gr.
Anton van den Oever

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

Reageer op dit bericht

528 keer gelezen

Als de loper van de potmeter precies op de aftakking (voor de loudness regeling) wordt geplaatst, is er geen brom.

Hier heb ik nog even over nagedacht, is het niet zo dat de buis oscilleert op een frequentie ver buiten het hoorbare gebied?

Ik heb de scoop eraan gehad, maar er is niets te zien behalve de 50Hz brom. Ik kan er simpelweg geen wijs meer uit. Alles wat ik meet lijkt te kloppen op een 50Hz brom na. Voor de volledigheid de buisvoet vervangen door een nieuwe ceramische, maar dat maakt niets uit. Toch lijkt het uit het gloeidraad circuit te komen. Wat ik ook niet kan rijmen is de opmerking van Eleen, ik meet helemaal geen 10 volt, maar veel meer, en dat op beide kanalen (waarvan 1 kanaal geen problemen geeft)
een en ander is gemeten met een Fluke 177, ingangsweerstand 10M.
...

Het wordt nu wel een heel tricky fout...
Waarom de brom volledig(?) weg is als de volumepotmeter net met de loper overeen staat met de loudnes aftakking blijft voor mij ook een misterie, waar ik geen enkele zinnige uitleg aan vast kan knopen.
Duidelijk is in ieder geval dat de brom in de versterkertrap B1' via de kathode binnen komt. Mogelijk is nu de roosterimpendantie bij die instelling van de potmeter voldoende tegenkoppeling om de brom uit te middelen, maar dat kan ik nergens in de literatuur ook maar bevestigd zien, dus hou het op een idee fix van mij.

Wat mijn inziens wel een spoor is, is het hoge DC nivau waarop de gloeidraadcircuits zich bevinden ( je gaf een spanning van 60 tot 66 Volt aan)

[image]

Die moet ergens vandaan komen...
Dat je deze spanning op beide circuits hebt is logisch, door de lopers van de beide ontbrompotmeters zijn deze galvanisch gekoppeld.

R 154 onderbroken? , waardoor de gloeidraadlijnen voor DC zweven...

Ander mogelijkheid is één van de buizen, waarvan de kathode zich op een hoger DC voltage bevind. B4, B104 en de beide EZ81'ers (B6 en B106) komen daar voor in aanmerking.

Verder komt C135 in het vizier (voor AC ontkoppeling van de gloeidraadlijnen.

Of dit de oorzaak van het bromprobleem is, is niet gezegd, evenmin waarom dan één kanaal wel, en het andere kanaal niet bromt.

Groeten,
Eleen

Reageer op dit bericht

538 keer gelezen

Als de loper van de potmeter precies op de aftakking (voor de loudness regeling) wordt geplaatst, is er geen brom.

Hier heb ik nog even over nagedacht, is het niet zo dat de buis oscilleert op een frequentie ver buiten het hoorbare gebied?

Ik heb de scoop eraan gehad, maar er is niets te zien behalve de 50Hz brom. Ik kan er simpelweg geen wijs meer uit. Alles wat ik meet lijkt te kloppen op een 50Hz brom na. Voor de volledigheid de buisvoet vervangen door een nieuwe ceramische, maar dat maakt niets uit. Toch lijkt het uit het gloeidraad circuit te komen. Wat ik ook niet kan rijmen is de opmerking van Eleen, ik meet helemaal geen 10 volt, maar veel meer, en dat op beide kanalen (waarvan 1 kanaal geen problemen geeft)
een en ander is gemeten met een Fluke 177, ingangsweerstand 10M.
...

Het wordt nu wel een heel tricky fout...
Waarom de brom volledig(?) weg is als de volumepotmeter net met de loper overeen staat met de loudnes aftakking blijft voor mij ook een misterie, waar ik geen enkele zinnige uitleg aan vast kan knopen.

Ik snap het ook niet.....

Duidelijk is in ieder geval dat de brom in de versterkertrap B1' via de kathode binnen komt. Mogelijk is nu de roosterimpendantie bij die instelling van de potmeter voldoende tegenkoppeling om de brom uit te middelen, maar dat kan ik nergens in de literatuur ook maar bevestigd zien, dus hou het op een idee fix van mij.

Wat mijn inziens wel een spoor is, is het hoge DC nivau waarop de gloeidraadcircuits zich bevinden ( je gaf een spanning van 60 tot 66 Volt aan)

Die moet ergens vandaan komen...
Dat je deze spanning op beide circuits hebt is logisch, door de lopers van de beide ontbrompotmeters zijn deze galvanisch gekoppeld.

R 154 onderbroken? , waardoor de gloeidraadlijnen voor DC zweven...

R154 gemeten, klopt precies. Ook de rest van het ontbrom circuit is in orde....

Ander mogelijkheid is één van de buizen, waarvan de kathode zich op een hoger DC voltage bevind. B4, B104 en de beide EZ81'ers (B6 en B106) komen daar voor in aanmerking.

Inmiddels zijn de buizen allemaal gewisseld met het andere kanaal, maakt niets uit. Ook heb ik de versterker voorzien van nieuwe buizen; maakt niets uit....

Verder komt C135 in het vizier (voor AC ontkoppeling van de gloeidraadlijnen.

C135 is goed, dit was een papiercondensator. Vanwege de brom heb ik deze vervangen, maar dat had geen enkel effect, de brom bleef aanwezig en net zo hard....

Of dit de oorzaak van het bromprobleem is, is niet gezegd, evenmin waarom dan één kanaal wel, en het andere kanaal niet bromt.

Is inderdaad raar; indien het probleem in het ontbrom circuit zou zitten, zouden beide kanalen last moeten hebben; dat is niet zo....

Groeten,
Eleen

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

Reageer op dit bericht

532 keer gelezen

Probeer eens om de beide EZ81’s om te wisselen, als er een van deze een kathode gloeidraad lek heeft, kan dit het hoge potentiaal op de gloeidraad wikkeling(en) verklaren.
Meet ook eens of er spanning over R154 valt, als het goed is valt hier geen spanning over.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Reageer op dit bericht

528 keer gelezen

Probeer eens om de beide EZ81’s om te wisselen, als er een van deze een kathode gloeidraad lek heeft, kan dit het hoge potentiaal op de gloeidraad wikkeling(en) verklaren.

Inmiddels gedaan, maakt geen verschil.

Meet ook eens of er spanning over R154 valt, als het goed is valt hier geen spanning over.

Klopt, er staat geen spanning over deze weerstand.

m.vr.gr.
Anton van den Oever

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

Reageer op dit bericht

534 keer gelezen

Beste Eleen en Anton,

Dank, dank, dank voor de tips en het meedenken!

Inmiddels heb ik het anders opgelost, alleen is dit niet de methode die ik zocht; ik heb de gloeidraden van de ECC83 aangesloten op het gloeidraadcircuit van het andere kanaal. Geen brom meer! Ik laat het zo. Ik ben nu zo'n 7 dagen met dit probleem bezig geweest en ik kom er niet uit, blijkbaar snap ik het niet...... Evengoed heb ik meer reparatie staan en ook dat moet een keer klaar. Aansluiten van de buis op het andere gloeidraadcircuit was de oplossing, hoewel dat natuurlijk niet echt zo is. De versterker speelt perfect, zonder brom of andere verschijnselen en dat was de bedoeling. Alleen blijft het voor mij een raadsel wat er nu eigenlijk aan de had is.

Het apparaat is inmiddels dichtgeschroefd en ik ben er klaar mee :FIR:

Nou ja, probleem is niet opgelost, maar je hebt er geen last meer van.......

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

Reageer op dit bericht

509 keer gelezen

Tja...
Als het voor jou zo goed is, dan is het voor mij ook goed.

Ik was ook zo ongeveer ten einde raad. Vroeg of laat komt iedereen in zijn vakgebied, of het nu hobby of proffesioneel is, wel een een onoplosbaar raadsel tegen... Schaam je niet voor de manier waarop je het probleem uit de wereld hebt geholpen.

Groeten,
Eleen

Reageer op dit bericht

523 keer gelezen

Tja, schamen..... Dat doe ik niet zo gemakkelijk, maar ik baal ervan dat ik het oorspronkelijke probleem niet kan oplossen.... Evengoed werkt de versterker perfect....

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

Reageer op dit bericht

526 keer gelezen

Het apparaat is inmiddels dichtgeschroefd en ik ben er klaar mee

He, wat jammer nou! Ik denk dat we er zo dicht bij waren……..

Alleen blijft het voor mij een raadsel wat er nu eigenlijk aan de hand is

Niet alleen jij, ook wij zullen het nu niet weten.
Nou ja, met een beetje geluk komt ie binnenkort wel weer terug met een flinke kathode-gloeidraad sluiting. :-D
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Reageer op dit bericht

527 keer gelezen

Inderdaad; nu weet niemand de oplossing, behalve dan mijn oplossing....

En precies wat je zegt; komt het apparaat terug met een ander defect, dan zal het daar wel aan gelegen hebben; alleen is dat op dit moment niet duidelijk. De versterker is volledig voorzien van nieuwe buizen en de fout blijft; lijkt me geen buis probleem....

Of we er vlakbij waren weet ik niet, maar ik heb nog maar weinig reparaties gehad die me zoveel tijd gekost hebben en waar ik uiteindelijk geen oplossing voor wist.

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

Reageer op dit bericht

525 keer gelezen

Zo lang wat jij toegepast heeft geen paarde midel is in de volks mond gezegt .
en alles blijft goed werken dan behoef jij je niet te schamen
Huub

Reageer op dit bericht

530 keer gelezen

Tja, beroepsmatig moet ik ook wel eens afscheid nemen van iets waar ik nog graag verder aan had willen “snuffelen”, maar ik kan daar erg slecht tegen.
Ik weet niet of er een klant op zit te wachten, maar zou het volgende voor willen stellen:
Wees voor het moment even tevreden met het resultaat en trakteer je zelf vanavond op een lekkere trappist, vooral Westmalle schijnt nogal verhelderend te werken heb ik inmiddels begrepen. ;-)
Laat de versterker een weekje staan en kijk er dan nog eens naar.

Mogelijk is dit nog iets in de goede richting, je schreef: ik heb de gloeidraden van de ECC83 aangesloten op het gloeidraadcircuit van het andere kanaal. Geen brom meer!
Dan blijft eigenlijk alleen nog maar een lek tussen de gloeistroomwikkling en een van de overige wikkelingen van de voedingstransformator over, ik heb inmiddels een interessant stukje over nettransformatoren en gloeidraadbrom opgezocht in een van de oude leerboeken van het VEV.
Helaas bezit ik alleen nog maar een documentscanner, maar zal het morgen op mijn werk even inscannen en plaatsen.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Reageer op dit bericht

508 keer gelezen

Mijn idee is wissel dan eens de 2 EZ81's om.
EDIT-> Idee is al geopperd..door Anton..

Immers elk verzorgt per kanaal de hoogspanning en tevens elk de gloei
van elk der kanalen.
Mogelijk dat er een flinke rimpel op die 6,3V gloei staat vanuit de HV
door lek een der EZ81's.

Vandaar ook misschien die rare voltage 60V.

Blijft over
SCOOP pakken en die gloei bekijken.
Idee is dus de gloei van de trafo overzetten en dan zien.
Ben met Anton dan eens dat boeltje uit die trafo komt.
Overspraak vanuit de HV wikkeling

Reageer op dit bericht

518 keer gelezen

Leo
Hier het eerder genoemde artikel, om gloeidraad brom tegen te gaan moet het potentiaal hiervan worden vastgelegd, in AG9014 versterker geschied dit door een positieve spanning op de gloeidraden te zetten welke van een van de kathoden afkomstig is, normaliter iets van 10 V of zo.

[image] [image]

Het hoge potentiaal door jou gemeten kan dan eigenlijk alleen nog maar verklaard worden door een isolatie fout in de wikkelingen van de nettransformator.
In het artikeltje heeft de gloeistroomwikkeling een midden aftakking, deze zit niet in 9014 maar hier bevinden zich wel de ontbrompotmeters.
Aan de impedantie Z staat nu de (hoogst waarschijnlijke) isolatie fout parallel.
De impedantie (of beter de Ri) van de schakeling met de ontbrompotmeters is niet laag genoeg om dit te kunnen compenseren.
Dit lijkt mij de enige verklaring voor het fenomeen.
Mocht je nog (eens) in de gelegenheid zijn dit te kunnen controleren, dan ben ik erg nieuwsgierig naar het resultaat.
De wikkelingen zullen dan wel met een isolatie tester gemeten moeten worden, de meetspanning van een universeel meter is hiervoor veel te laag, maar nu vertel ik je waarschijnlijk niets nieuws.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Reageer op dit bericht

527 keer gelezen

Leo
Hier het eerder genoemde artikel, om gloeidraad brom tegen te gaan moet het potentiaal hiervan worden vastgelegd, in AG9014 versterker geschied dit door een positieve spanning op de gloeidraden te zetten welke van een van de kathoden afkomstig is, normaliter iets van 10 V of zo.

Het hoge potentiaal door jou gemeten kan dan eigenlijk alleen nog maar verklaard worden door een isolatie fout in de wikkelingen van de nettransformator.

Hier ben ik het niet helemaal mee eens; het gaat namelijk over DC potentiaal(zie verder)
Wat wel zou kunnen is een capacitieve inkoppeling van 50hZ (brom) op de gloeidraadwikkelling, maar dan moet er zich al een islolatiefout in de trafo bevinden, wat ik sterk betwijfel.

In het artikeltje heeft de gloeistroomwikkeling een midden aftakking, deze zit niet in 9014 maar hier bevinden zich wel de ontbrompotmeters.
Aan de impedantie Z staat nu de (hoogst waarschijnlijke) isolatie fout parallel.
De impedantie (of beter de Ri) van de schakeling met de ontbrompotmeters is niet laag genoeg om dit te kunnen compenseren.
Dit lijkt mij de enige verklaring voor het fenomeen.
Mocht je nog (eens) in de gelegenheid zijn dit te kunnen controleren, dan ben ik erg nieuwsgierig naar het resultaat.
De wikkelingen zullen dan wel met een isolatie tester gemeten moeten worden, de meetspanning van een universeel meter is hiervoor veel te laag, maar nu vertel ik je waarschijnlijk niets nieuws.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Enkel bevindingen die ik hier nog wil onder het licht brengen zijn de volgende:

In hoeverre kunnen we zeker zijn dat het schema volledig overeen stemt met het geproduceerde toestel?

[image]

Bovenstaande afbeelding is een deel van het bedradingsschema van de AG9014, met als inzet een deel van de foto, die op de site van John staat. Hier valt direct al een duidelijk verschil op te merken, R101 en R154 zijn duidelijk herkenbaar, maar er is op de foto nog een onbekende weerstand te zien.
Mijn vermoeden is dat de onbekende weerstand samen met R154 een spanningsdeler vormt die circa 60 tot 70 V. DC oplevert. De draad aan punt A op de draadstrip, komt dan niet van de kathode (pen 3), maar van het schermrooster (pen 9) van B5, zoals dit in het latere model AG9018 is uitgevoerd. Dit zou perfect het hogere DC potentiaal verklaren, dat op zich zeer waarschijnlijk niet de oorzaak is van de brom in Leo's versterker...

Een andere raariteit in het schema vind ik de verbinding van de stuurroosters van beide EF86'en... Ik zie namelijk geen lekweerstand naar massa? Enkel wanneer de desbetreffende schakelaar achterop de versterker voor kristal pickup staat ingesteld, is er een lekweerstand in de vorm van R45 (links) en R145 (rechts), maar in de stand voor een magnetodinamische pickup lijkt de cel zelf als lekweerstand te moeten fungeren...

MVG,

Eleen

Ter attentie van het forumbeheer:
Aangezien TS voor zijn probleem een (voorlopige) oplossing heeft gevonden en deze laatste bijdrages van mij en Anton min of meer offtopic worden, is het mischien aangeraden deze postingen naar een nieuwe draad te verplaatsen.

Reageer op dit bericht

535 keer gelezen

Het hoge potentiaal door jou gemeten kan dan eigenlijk alleen nog maar verklaard worden door een isolatie fout in de wikkelingen van de nettransformator.

Hier ben ik het niet helemaal mee eens; het gaat namelijk over DC potentiaal(zie verder)

Eleen,
Leo schreef eerder: Hier gebeurd iets aparts: ik meet 60 volt, respectievelijk 66 volt DC ten opzichte van massa.
Ik heb dit gelezen als zijnde 60V AC resp. 66V DC, de AC component zou dan de isolatie fout betreffen.

Tja, verder denk ik dat we op een punt aangekomen zijn waar we het alleen nog maar met aannames moeten doen, zonder gedegen metingen en input van Leo wordt het giswerk en daar schiet niemand wat mee op.
Wel jammer, ik vond het een zeer interessant vraagstuk, maar ik kan me ook wel voorstellen dat Leo er anders over denkt.
Ik vermoed dan ook dat de ware oorzaak van het probleem niet meer boven komt drijven.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Reageer op dit bericht

523 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum