RMorg wijzigt beleid (Algemeen)
door jard neuteboom , Bergen N-H, 20.01.2016, 10:39 (3232 dagen geleden)
Ik citeer Ernst Erb uit de volgende topic:
http://www.antiqueradios.com/forums/viewtopic.php?f=2&t=292467
Jard N.
Yes, you read that correctly! Even if you are not a member of http://www.radiomuseum.org you may now download any of the 700,000 pages of schematics and service literature available on the site. These downloadable pages are marked to indicate they have been downloaded from Radiomuseum for your personal use, and we ask that they not be reposted on other websites.
The only difference in downloading for nonmembers is that instead of the document being downloaded directly to a new browser window, you are asked to provide your name and email address, and the requested document is then sent to you as an attached file in an email.
Nonmembers may download up to three documents in a single day, or up to ten documents per month.
Each downloaded page will have a “Contact” link on it so that feedback can be provided in case of errors. Constructive criticism is always welcome from anyone who really wants to help.
edit: link RMorg gecorrigeerd. Forumbeheer.
RMorg wijzigt beleid
door Elgrafoon , Beverwijk, 20.01.2016, 13:02 (3232 dagen geleden) @ jard neuteboom
It's really unbelievable.
That's the only thing I dare to say.
O just one thing I don't need it any more.
RMorg wijzigt beleid
door henkk , Alkmaar, 20.01.2016, 15:02 (3232 dagen geleden) @ Elgrafoon
It's good you don't believe because I went there and nothing has changed.
Henk
RMorg wijzigt beleid
door Bjorn Kusters , 20.01.2016, 15:30 (3232 dagen geleden) @ henkk
Hallo Henk,
Het werkt wel degelijk.
Ik als niet lid heb zojuist mijn eerste schema ontvangen.
Gr Bjorn
RMorg wijzigt beleid
door kris , Gent België, 20.01.2016, 15:33 (3232 dagen geleden) @ Bjorn Kusters
Ik ben ook even gaan kijken en je kan nu idd een aanvraag indienen als je op het schema klikt.
toch zijn hier mensen nog steeds niet blij?
groeten
Kris
RMorg wijzigt beleid
door Bjorn Kusters , 20.01.2016, 15:40 (3232 dagen geleden) @ kris
Het enige waar je wel rekening mee moet houden :
Een schema of wat dan ook bestaat soms uit meerdere pagina's.
Op deze manier zit je al snel aan de 3 pagina's per dag.
Dus soms zal je beetje geduld moeten hebben.
Maar ik ben in ieder geval blij dat ik toegang heb.
Gr Bjorn
RMorg wijzigt beleid
door Arjan Havelaar , 20.01.2016, 15:48 (3232 dagen geleden) @ Bjorn Kusters
Een schema of wat dan ook bestaat soms uit meerdere pagina's.
Op deze manier zit je al snel aan de 3 pagina's per dag.
Maar er wordt niet gesproken over pagina's, maar over documenten.
Nonmembers may download up to three documents in a single day, or up to ten documents per month.
Met vriendelijke groet,
Arjan
RMorg wijzigt beleid
door Bjorn Kusters , 20.01.2016, 15:54 (3232 dagen geleden) @ Arjan Havelaar
Dan klik maar eens op een afbeelding om te downloaden.
Dat word fijn verzonden als 1 document
Ik begrijp natuurlijk wat de meeste van zo een uitspraak verwachten : schema is 1 document , maar dat gaat niet altijd op.
Een pdf file is tenslotte 1 (pdf) document.
In mijn geval blaupunkt ctv , bestaat het gehele schema uit meer dan 3 pagina's.
Dus meer dan 3 documenten.
Deze scans zijn wel van super kwaliteit!
Gr Bjorn
RMorg wijzigt beleid
door Maurice , Dordrecht, 20.01.2016, 16:19 (3232 dagen geleden) @ Bjorn Kusters
Denk opstart perikelen.
Somige docs hebben meer.
Zou achterdoor dan om de rest vragen.
RMorg wijzigt beleid
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 20.01.2016, 17:20 (3232 dagen geleden) @ Arjan Havelaar
Een document is in de context van de modelpagina's een foto of een enkel schemablad. In het forumgedeelte kan een schema wel uit meerdere pagina's in 1 pdf bestaan. Of er buiten het forumgedeelte ook nog multipage-schematics komen, weet ik niet.
RMorg wijzigt beleid
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 20.01.2016, 17:18 (3232 dagen geleden) @ kris
Ik ben ook even gaan kijken en je kan nu idd een aanvraag indienen als je op het schema klikt.
toch zijn hier mensen nog steeds niet blij?
Dat ligt in de natuur van de mensen zeker? Ik heb in het verleden wel eens betoogd dat er linksom of rechtsom aan alle sites en systemen wel voordelen en nadelen zitten, en dat gaat natuurlijk nog steeds op. Voor mij wogen de voordelen van een lidmaatschap al een paar jaar sterk op tegen de nadelen, en vroeg ik me af waarom ik er nog een tijd mee had gewacht. Mogelijk ontmoedigd door de selectieve kritiek.
RMorg wijzigt beleid
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 20.01.2016, 17:15 (3232 dagen geleden) @ Elgrafoon
It's really unbelievable.
That's the only thing I dare to say.O just one thing I don't need it any more.
Het lijkt mij een logische stap, zie bijvoorbeeld het bestaande beleid van sites als Elektrotanya.
Niet nodig hebben lijkt me een groot woord, er komt continu informatie bij.
RMorg wijzigt beleid
door francois129 , Aartselaar - België, 20.01.2016, 17:32 (3232 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Hallo iedereen,
Ik ben lid van deze organisatie en bij het uploaden wordt gevraagd om 1 pagina/foto per pdf te versturen.
Dit brengt met zich mee dat je bij het downloaden snel bij enkele documenten uitkomt.
Het systeem dat hier gehanteerd wordt is niet echt gebruiksvriendelijk.
François
RMorg wijzigt beleid
door Leo Snoeren , Dongen, 20.01.2016, 17:45 (3232 dagen geleden) @ francois129
Hallo François en alle andere lezers,
Ook ik ben al jaren lid van deze club en heb er erg veel plezier aan gehad (en nog steeds). Inmiddels staan er ook de nodige toestellen van mij op. Fijn dat het wordt opengesteld voor iedereen en restricties.....ja, logisch.
Wat jij aangeeft François, is inderdaad hinderlijk. De documentatie bestaat uit losse pagina's die je een voor een moet downloaden en niet uit een complete PDF. Ik snap wel waarom: bij elke aanvulling zou je de PDF moeten aanpassen, nu zet je de pagina's er gewoon bij.
Evengoed ben ik al regelmatig erg geholpen, hoewel ik ook wel erg veel via de NVHR site opvraag.
--
Met vriendelijke groet,
Leo Snoeren
https://www.rrd.link/ (onder constructie)
leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl
RMorg wijzigt beleid
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 20.01.2016, 21:44 (3232 dagen geleden) @ Leo Snoeren
Vanuit archiefstandpunt wil je knutselpartijtjes vermijden en is het onwenselijk om de pdf aan te passen als die van een enkel brondocument afkomstig is. Ideaal is om voor elk document een meerbladige pdf te kunnen up- en downloaden zoals dat op de meeste schemasites tegenwoordig gebruikelijk is. Alleen bij een paar andere sites die begin deze eeuw ontstonden kom je ook nog wel eens zipjes tegen met losse bladen erin.
RMorg wijzigt beleid
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 20.01.2016, 21:41 (3232 dagen geleden) @ francois129
Voor foto's is het volkomen logisch, voor servicemanuals inderdaad niet.
Ik gaf in een ander bericht aan dat ik niet weet of het inderdaad onhandige opsplitsen van documenten ook niet aan revisie onderhevig zal zijn. Ik zou het voor de hand vinden liggen van wel en zal er langs m'n neus weg eens informeren. Het kan zijn dat database en programmatuur te ingrijpend moeten worden aangepast, dus het hoeft ook niet direct een beleidskwestie te zijn als het niet direct in de planning staat.
RMorg wijzigt beleid
door Maurice , Dordrecht, 20.01.2016, 22:05 (3232 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Voordeel losbladig is dat je vooraf kunt bepalen of zinnig is te downloaden.
Soms ben je meer op zoek dan enkel een schema.
Is daar beschrijving bij zie je dat zo in de foto's van de pdf's.
Dus zo heel gek is dat niet.
Anders moet je eerst downloaden, dan zien of het nuttige info is.
RMorg wijzigt beleid
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 20.01.2016, 22:10 (3232 dagen geleden) @ Maurice
Goed punt! Zo bezien heeft elk systeem zijn eigen voordelen.
RMorg wijzigt beleid
door Maurice , Dordrecht, 20.01.2016, 20:36 (3232 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Elektrotanya
Maar dat is wel 100% geroofde informatie.
Niet 1 doc is org hun scanwerk geweest!
RMorg wijzigt beleid
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 20.01.2016, 21:53 (3232 dagen geleden) @ Maurice
Bewerkt door Maarten Bakker, 20.01.2016, 22:00
De vraag is natuurlijk of dat een probleem is. Ook radiomuseum.org en nvhr.nl bevatten documentatie die door anderen is aangeleverd, al is dat nog relatief vaak door degene die het gescand heeft. Bedenk ook dat er op de meeste documentatie meerdere auteursrechten liggen (van de fabrikant en van degene die het gescand en/of bewerkt heeft) of zelfs alleen maar auteursrecht van de fabrikant (als het origineel als pdf is uitgegeven).
Hetzelfde als bij de diverse schemasites geldt natuurlijk voor verzamelaars die elkaar achter de schermen documentatie doorsturen die ze misschien ook al niet zelf gescand hebben.
Ik ben wat dat betreft voorstander van licentiemodellen als CC en GPL. Kort samengevat: De naam van de bron vermelden is daarbij de belangrijkste licentievoorwaarde. Verspreiden en bewerken is toegestaan zolang de vorige auteurs netjes vermeld worden.
Elektrotanya voldoet daar in zoverre aan dat ze watermerken en andere dergelijke zaken netjes in de pdf laten staan. Ze uploaden overigens zelf geen documenten, dat doen de gebruikers. Ik heb er zelf ook wel eens wat neergezet maar dan uitsluitend zelf gescand werk en door de fabrikant geleverde documenten. Auteursrechten van mensen die scans maken en niet expliciet aangeven onder welke licentie die vallen of wat ik ermee mag doen, respecteer ik. Net als in gevallen dat is aangegeven dat het document niet verspreid mag worden.
Een beter voorbeeld (om deze discussie te vermijden) was misschien freeservicemanuals.info geweest. Wil Manshande scant alle documenten zelf, en heeft ook downloadrestricties, al zijn die ruimer dan 3 pagina's (rmorg) of 2 documentaties (elektrotanya) per dag.
RMorg wijzigt beleid
door Maurice , Dordrecht, 20.01.2016, 22:01 (3232 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Nee maakt me niet uit maar om er daarom een limiet op te stellen
daar waar simpel geen eigen spul betreft is dan wat vreemd.
Dus is het sieren met andermans werk.
Meestal is er een limiet om leegtrekken te voorkomen.
Om hiermee site zoveel op te zetten bv.
Hoe meer online beschikbaar is hoe beter.
Rmorg is zo krampachtig slana de plank mis.
En daar zogenaamde vele geld zal wel los lopen.
Allen vrijwilliger en enkel de software zal geschreven zijn.
Die software is nu weer niet zo geweldig en draait al tijden.
Forum kom ik niet graag omdat het een waardeloos systeem is.
Ook half dicht getimmerd.
RMorg wijzigt beleid
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 20.01.2016, 22:09 (3232 dagen geleden) @ Maurice
Zou ik zoiets nieuw moeten bouwen (ik heb een achtergrond in ICT en al dit soort dingen vrij diepgravend in m'n opleiding gehad, hoewel ik in de dagelijkse werkpraktijk meer repareer dan bouw) zou ik het inderdaad heel anders doen. Wel is het natuurlijk de stand van de techniek in 1999 met daar bovenop allerhande aanvullingen en moderniseringen. Vergelijk diverse ICT-systemen uit die tijd die de diverse overheden knallende koppijn bezorgen en een miljardenbudget opslorpen en bedenk dat dat miljardenbudget niet aanwezig is bij RMOrg.
RMorg wijzigt beleid
door Leo Bolier , Goor, 20.01.2016, 19:28 (3232 dagen geleden) @ jard neuteboom
Dat het niet erg gebruikersvriendelijk is klopt maar neem ik op de koop toe.
Er ligt bij mij al een tijd een chassis voor restauratie waarvan het schema weliswaar bij de NVHR te vinden was maar waar een deel van het midden ontbrak (niet helemaal netjes gescanned neem ik aan). Dat heb ik nu mooi compleet.
RMorg wijzigt beleid
door John Hupse † , Schoonhoven, 20.01.2016, 20:11 (3232 dagen geleden) @ jard neuteboom
ik ben blij dat RMorg na vele jaren zich (heel voorzichtig) wat meer openstelt.
Juich echter niet te snel, het feitelijk beleid (ook voor leden!) is nog steeds 1 pagina per keer.
Wanneer je onder de nieuwe regels een normaal service-document gratis opvraagt voor b.v. een Philips 834A (22 pagina's bij de NVHR) dan zou je dit bij de maximale benutting van het rantsoen van 10 documenten per 30 dagen dus precies 61 dagen kosten. Wanneer je nu begint ben je dus pas op 20 maart 2016 klaar met het opvragen van zo'n document.
Bij de NVHR kost het downloaden van hetzelfde gratis document slechts enkele seconden... Er is dus nog steeds enige ruimte aanwezig voor een verdere modernisering van deze Zwitserse website.
RMorg wijzigt beleid
door Maurice , Dordrecht, 20.01.2016, 20:34 (3232 dagen geleden) @ John Hupse †
Ach , ben lid van die club sinds 2003 en dat is practisch de start van dat gebeuren (2002).
Is door vele hobbyisten ingebrachte toestellen toch een behoorlijk complete site geworden.
Dat documenten "gratis" via email is natuurlijk een zielig gebeuren.
Zal rap denk ik over gaan tot iets gebruiksvriendelijker systeem.
Dit werkt natuurlijk zo niet.
Grenzen aan leegtrekken snap ik wel maar per blaadje is wel erg sneu.
We mopperen wel vaker maar ook ik maak er graag gebruik van.
Zeker HEEL VAAK hier die zoekplaatjes vragen is zo'n database toch fijn zoeken.
Helaas gebruiken de vele vraagstellers die niet.
Laat staan om een gelijkwaardig toestel op te zoeken om hun probleem er wel in te vinden.
De druk op de ketel om af en toe wat nieuwe documenten te plaatsen heeft wel
geresulteerd DAT ze digitaal te vinden zijn.
Zo ook sieren dat hier de leden wat vaker hun documenten scannen en aanleveren aan NVHR.
RMorg wijzigt beleid
door Norbertos , Antwerpen(Hoboken), 21.01.2016, 06:56 (3231 dagen geleden) @ Maurice
Ja Maurice dat vindt ik ook.Het vorige jaar heb ik reeds heel wat schema's doorgestuurd naar den John..en er volgen er nog.
Norbert
RMorg wijzigt beleid
door Bapaktua , Haarlem, 21.01.2016, 08:33 (3231 dagen geleden) @ Norbertos
Ook ik stuur wel eens wat documenten naar de NVHR.
Maar alleen wanneer ik op zoek ben naar een documentatie en die niet bij de NVHR vind.
Wanneer ik dan toch "ergens" op het Internet die doc. tegenkom en kan downloaden voor
eigen gebruik stuur ik die dan meestal door naar de NVHR en, wanneer het moderne transistor
radio's of andere apparatuur betreft, ook door naar het Transistor of ander Forum.
Eventuele aanwezige tekst of afbeeldingen die de afkomst weergeven laat ik natuurlijk ongemoeid.
Wanneer ik zelf iets scan en bewerk (met een PUPIL vouwblad ben ik twee dagen bezig geweest om
er wat bruikbaars van te maken) zet ik ergens op het document soms een RJ of andere tekstje.
Afbeeldingen die ik op mijn website zet of toon in dit Forum (of andere Fora) plaats ik meestal schoon.
Ik heb wel meegemaakt dat ik afbeeldingen/foto's door mij gemaakt op het Internet tegen kom maar dan voorzien van andere namen en/of "eigenaar" symbolen.
Vind ik niet netjes maar aan mijn bedoeling om door mijn kennis c.q. ervaringen aan anderen
te delen wordt op deze manier wel voldaan.
De op mijn website gepubliceerde bouw van een zelfbouw buizentester (µTracer} en de RQHA 137 MHz antenne kom ik ook vaak tegen op andere plekken.
Vind ik niet erg, een beetje trots, dat wel.
Maar ik heb makkelijk praten, de kosten van mijn website betaal ik zelf en ik moet/hoef er ook niets aan te verdienen.
ruud exPA0ROJ
RMorg wijzigt beleid
door John Hupse † , Schoonhoven, 21.01.2016, 10:27 (3231 dagen geleden) @ Bapaktua
Ben het volledig eens met deze positieve reakties, dank hiervoor.
Het gaat hier om een hobby, en alleen al om die reden moet je leden niet verplichten om bij te dragen aan een website.
Mensen die lid worden van b.v. de NVHR doen dit omdat je samen nu eenmaal meer bereikt dan ieder afzonderlijk zou kunnen bereiken. Dat je ook zonder dwangmatige verplichtingen een goede (en zeer grote) schematheek kunt opzetten wordt al vele 10-tallen jaren bewezen door de NVHR.
In het huidige digitale tijdperk zijn twee dingen belangrijk bij zoiets. Ten eerste moet de database goed doorzoekbaar zijn. Ik ben het met Maurice eens dat men lang niet altijd de NVHR-zoekmachines gebruikt. Men doet vaak alleen een vluchtige poging om iets via google te vinden, maar zoals bekend vind je daar vooral websites met google reclameuitingen (en sommige forums).
Het andere belangrijke aspect is dat wanneer je hebt gevonden wat je zoekt je deze gegevens snel kunt opvragen. Dat mag natuurlijk geen maanden duren, of nog andere gebruikersonvriendelijke aspekten hebben.
De allerbelangrijkste randvoorwaarde is natuurlijk dat een aantal mensen bereid is om hier op basis van vrijwilligheid tijd in te steken. De NVHR-schematheek is indertijd gestart en werd vele jaren "gerund" door Jacques Hermans. Toen het internet belangrijker werd zorgden leden als Theo Okkinga en Albert Zwaagstra voor de digitalisering van het schemabestand. Op dit moment is http://www.nvhr.nl/schema.asp de belangrijkste gratis on-line website voor radioverzamelaars. Ook b.v. Duitse verzamelaars maken hier veel gebruik van, meestal via de link http://www.nvhr.nl/gfgf/schema.asp.
Op het gebied van Europese schema's heeft onze website een beslissende voorsprong opgebouwd. De Amerikaanse schema's staan alweer vele jaren on-line in de NVHR-bibliotheek http://www.nvhr.nl/bibliotheek.asp in de vorm van de Rider schemaboeken (zoek op schrijver "Rider" ). Wanneer je deze schema's zou optellen bij de Europese schema's is de NVHR-schematheek verreweg de grootste schematheek voor verzamelaars op dit gebied. Persoonlijk vind ik dit feit niet zo belangrijk, het gaat bij een hobby immers vooral om het plezier en de voldoening die je ondervind.
RMorg wijzigt beleid
door Boudewijn , 21.01.2016, 10:38 (3231 dagen geleden) @ John Hupse †
ik had van org het schema van de leader lsg-230 ,en de service documentatie van de mende 365w waar ik op het moment mee bezig ben.maar het lukt niet.
RMorg wijzigt beleid
door Maurice , Dordrecht, 21.01.2016, 21:01 (3231 dagen geleden) @ John Hupse †
helemaal mee eens.
Ergste is mijn trage scanner wat het rap inscannen van doc's nog wat tegen houd.
Dus gaat het met kleine stapjes.
Maar blijf graag aanvulling geven aan nvhr met reden dat als ik wat zoek..
Mooiste is nog als we die service mededelingen er in kunnen krijgen.
Heb er flink wat rond slingeren.
Ga toch mijn best daarop doen..
enfin je weet het.