waarom reageert EM80 niet in Telefunken Gavotte 7 Export (Techniek Radio/TV)
door Paul van der Mast 
, Ulvenhout, 20.01.2016, 14:57 (3234 dagen geleden)
Beste Radiovrienden,
Ik heb een Telefunken Gavotte 7 Export gerepareerd maar na het plaatsen van een nieuwe EM80 blijkt deze niet te reageren op binnenkomende zenders. Alle componenten zijn in orde of vervangen maar rond de EABC80 kan ik niet veel (deze wel vergeefs vervangen door een nieuwe), omdat die in een aluminium huis zit. Wie kan mij een tip geven waarom de radio PRIMA speelt maar er geen spanning arriveert bij het stuurrooster van de EM80. Als ik daar zelf een spanning aanleg reageert hij wèl. Ik heb het deel van het schema bijgevoegd waar ik het zoeken moet.
Bij voorbaat dank! Paul![[image]](images/uploaded/20160120155644569fae3c54f14.jpg)
waarom reageert EM80 niet in Telefunken Gavotte 7 Export
door Leo Snoeren 
, Dongen, 20.01.2016, 15:26 (3234 dagen geleden) @ Paul van der Mast
Hallo Paul,
Ik neem aan dat je ook gemeten hebt of de AVR werkt? Als dat zo is en de negatieve roosterspanning voor de eerste HF trap werkt goed, zit de fout waarschijnlijk in de schakelaar "radio / grammofoon". Bedrading en schakelaar controleren dus.....
Tenzij je niet genoeg negatieve roosterspanning hebt; bij ontvangst van een sterke zender moet je duidelijk een flinke spanning kunnen meten.
--
Met vriendelijke groet,
Leo Snoeren
https://www.rrd.link/ (onder constructie)
leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl
waarom reageert EM80 niet in Telefunken Gavotte 7 Export
door ruudtx , 20.01.2016, 15:57 (3234 dagen geleden) @ Leo Snoeren
De wweerstand van 15 M aan het rooster van de EM kan ook nog de schuldige zijn.
Ik neem aan geen uitslag bij AM en FM.
AGC kan je een beetje testen door bij een sterke AM zender een beetje er naast gaan staan, het geluid moet dan gaan vervormen maar nog vrij hard klinken.
Bi FM is er niet altijd AVR.
waarom reageert EM80 niet in Telefunken Gavotte 7 Export
door Paul van der Mast , Ulvenhout, 20.01.2016, 16:11 (3234 dagen geleden) @ ruudtx
Hallo Ruud,
Die weerstand van 1.5 Meg is goed en als ik achter die weerstand een spanning aanleg reageert het oog wèl.
Het oog reageert niet bij AM en ook niet bij FM.
Wat me verwondert is dat het ook totaal niet reageert als ik g1 aanraak, terwijl dat wel zo is, als je een oog alleen van voeding voorziet. In het SCHEMA staat 10nF van g1 naar massa (vertraging neem ik aan), maar die is nooit aangebracht. Dus ik dacht dat aanraking van g1 wel een uitslag zou moeten geven, maar het zwakke signaal van mijn hand zal wel weglekken via de 1.5 Meg. Ik neem toch niet aan dat g1 IN DE BUISVOET aan massa ligt?! Er zit zo'n rubberen kous omheen met uiteraard stof erin, maar kurkdroog.
Paul
waarom reageert EM80 niet in Telefunken Gavotte 7 Export
door Paul van der Mast , Ulvenhout, 20.01.2016, 16:03 (3234 dagen geleden) @ Leo Snoeren
Hallo Leo,
Nee de AVR heb ik nog niet gecontroleerd. Hoe gaat dat op een eenvoudige manier? Ik kan dan alle componenten in dat circuit meteen nalopen. Ik wist niet dat de AVR MOET werken om enige uitslag op de EM80 te krijgen; weer wat geleerd.
Alvast bedankt.
Paul
waarom reageert EM80 niet in Telefunken Gavotte 7 Export
door Paul van der Mast , Ulvenhout, 20.01.2016, 18:31 (3234 dagen geleden) @ Leo Snoeren
Hallo Leo,
Zo te zien kloppen alle componenten, ook in het AVR-circuit. Het gaat overigens vooral om de FM, want AM gebruik ik toch niet, al reageert het oog dan evenmin. Hoe kan ik controleren of de spanning, die naar het afstemoog gaat, überhaupt wordt opgewekt? Waar zou deze moeten beginnen, waarna ik hem kan volgen? Een andere vraag is of deze ook met een gewone halfgeleider ohmmeter te bepalen is? Ik neem aan dat de belasting van het te meten circuit dan nog altijd 1 Meg is, als eigenschap van de meter zelf?
Kan ik met een multimeter betrouwbaar meten welke spanning arriveert vóór de 1,5 Meg die naar het stuurrooster van de EM80 gaat? Of moet dit met een scope met verzwakker ervoor?
Paul
waarom reageert EM80 niet in Telefunken Gavotte 7 Export
door Hugo Sneyers , Tongeren Belgie, 20.01.2016, 18:40 (3233 dagen geleden) @ Paul van der Mast
Hallo Paul .... die spanning ontstaat ( voor FM) over de elko van 2 µF aan de EABC80, je kan dus best vanaf daar beginnen te meten.
Bij afstemmen op een sterke zender kan hier rond de -30V op staan.
Groeten .... Hugo Sneyers
waarom reageert EM80 niet in Telefunken Gavotte 7 Export
door Paul van der Mast , Ulvenhout, 20.01.2016, 19:46 (3233 dagen geleden) @ Hugo Sneyers
Bedankt!
Ik ga het morgen eens rustig meten. Wel jammer dat in dit toestel de EABC80 zit ingeblikt en je talloze verbindingen moet weghalen om bij de boutjes te kunnen voor het wegnemen van het 'huis'. [heb de neiging dat aluminium gewoon weg te knippen ;-] Maar...ik weet nu exact waar de negatieve spanning voor het stuurrooster van de EM80 vandaan moet komen zodat ik die lijn kan volgen.
Paul
waarom reageert EM80 niet in Telefunken Gavotte 7 Export
door Paul van der Mast , Ulvenhout, 20.01.2016, 20:34 (3233 dagen geleden) @ Hugo Sneyers
Ik heb het probleem opgelost, je raadt nooit hoe: rondom de contacten van de EM80 zit een rubberen kous geklemd. Die is natuurlijk ietsje stoffig. Maar wat merkte ik na verwijdering: hij bleek een weerstand te vormen tussen de pennen met als gevolg dat het stuurrooster positief werd door de voedingsspanning op een nabijgelegen contact, terwijl de negatieve sturing, bedoeld voor g1, werd gedempt en geen invloed meer had.
Overigens kon ik inderdaad -30 volt meten aan de elco, die gelukkig ook is verbonden met g3 van de EF89, zodat hij te meten is.
Bedankt voor de hulp, waardoor ik weer verder kon meten en proberen.
Paul
waarom reageert EM80 niet in Telefunken Gavotte 7 Export
door Leo Snoeren , Dongen, 20.01.2016, 19:21 (3233 dagen geleden) @ Paul van der Mast
Hoe kan ik controleren of de spanning, die naar het afstemoog gaat, überhaupt wordt opgewekt? Waar zou deze moeten beginnen, waarna ik hem kan volgen?
Een andere vraag is of deze ook met een gewone halfgeleider ohmmeter te bepalen is? Ik neem aan dat de belasting van het te meten circuit dan nog altijd 1 Meg is, als eigenschap van de meter zelf?
Kan ik met een multimeter betrouwbaar meten welke spanning arriveert vóór de 1,5 Meg die naar het stuurrooster van de EM80 gaat? Of moet dit met een scope met verzwakker ervoor?Paul
Hallo Paul,
Voor AM en FM heb je twee verschillende schakelingen:
voor AM; De diode aan pen 6 van de EABC80 richt de HF wisselspanning gelijk. De grootte van deze spanning is een maat voor de zendersterkte. Deze spanning is te meten met een meter met hoge impedantie (bijvoorbeeld een digitale meter, of FET, of Grid voltmeter) Je kan deze spanning meten tussen massa en punt 6 van het schakelaartje rechts naast het afstemoog.
Voor FM: De gelijkgerichte spanning over de elco van 2 uF is een maat voor de zendersterkte, zie ook het commentaar van Hugo. Ook deze spanning kun je prima meten met een meter als hierboven beschreven.
Het meten van deze spanningen met een oudere voltmeter raad ik af; vaak is de inwendige weerstand van de meter te laag en belast je de schakeling waaraan je meet teveel. Het gevolg is dat je niets meet (en dat de radio zich anders kan gaan gedragen)
Succes!
--
Met vriendelijke groet,
Leo Snoeren
https://www.rrd.link/ (onder constructie)
leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl
waarom reageert EM80 niet in Telefunken Gavotte 7 Export
door Paul van der Mast , Ulvenhout, 20.01.2016, 19:43 (3233 dagen geleden) @ Leo Snoeren
Bedankt!
Ik ga het morgen eens rustig meten. Wel jammer dat in dit toestel de EABC80 zit ingeblikt en je talloze verbindingen moet weghalen om bij de boutjes te kunnen voor het wegnemen van het 'huis'.
Paul
waarom reageert EM80 niet in Telefunken Gavotte 7 Export
door Paul van der Mast , Ulvenhout, 20.01.2016, 20:34 (3233 dagen geleden) @ Leo Snoeren
Ik heb het probleem opgelost, je raadt nooit hoe: rondom de contacten van de EM80 zit een rubberen kous geklemd. Die is natuurlijk ietsje stoffig. Maar wat merkte ik na verwijdering: hij bleek een weerstand te vormen tussen de pennen met als gevolg dat het stuurrooster positief werd door de voedingsspanning op een nabijgelegen contact, terwijl de negatieve sturing, bedoeld voor g1, werd gedempt en geen invloed meer had.
Overigens kon ik inderdaad -30 volt meten aan de elco, die gelukkig ook is verbonden met g3 van de EF89, zodat hij te meten is.
Bedankt voor de hulp, waardoor ik weer verder kon meten en proberen.
Paul
waarom reageert EM80 niet in Telefunken Gavotte 7 Export
door Paul van der Mast , Ulvenhout, 20.01.2016, 21:05 (3233 dagen geleden) @ Leo Snoeren
Zoals gezegd reageert de EM80 normaal, maar de uitslag zakt even later langzaam weg. De aangevoerde negatieve spanning lekt misschien weg naar massa, of er toch nog een weerstandsbrug tussen pen 9 (hoogspanning) en pen 1 (g1)? Ik zal de buisvoet morgen schoonspuiten of vervangen. Of een condensator in het circuit van de bron naar g1 werkt als weerstand? Maar welke dan, want C42 (10 nF) heb ik vervangen bovenop de schakelaar en C41is maar 100 pF. Vreemd dat C40 niet is aangebracht, bezuiniging misschien.
Heb je nog ene tip misschien? Anders moet het toch de buisvoet zijn.
Bedankt alvast,
Paul
waarom reageert EM80 niet in Telefunken Gavotte 7 Export
door Erwin goossens , Lier(antwerpen), 21.01.2016, 05:12 (3233 dagen geleden) @ Paul van der Mast
Ik heb dit ook bij een telefunken gavotte 6.. Eerste minuten volledige uitslag.na enkele minuten. Verzwakt het geluid iets de ooguitslag ook..als ik hem soms aan en uitzet direct na elkaar is dit weer goed... Soms nog een keer herhalen.soms blijft ie goed voor zolang hij aan staat
waarom reageert EM80 niet in Telefunken Gavotte 7 Export
door Paul van der Mast , Ulvenhout, 21.01.2016, 08:51 (3233 dagen geleden) @ Erwin goossens
Beste Erwin,
Dat lijkt er wel op, maar bij mij valt alleen de uitslag van het afstemoog helemaal weg terwijl het geluid prima blijft. Als ik de EABC80 er 1 seconde uit trek en direct weer insteek komt de uitslag even terug. Dus hij regelt zelf dat de uitslag wegvalt. Dat wijst toch op een fout in de AVR. Geen idee hoe ik die fout kan vinden want de onderdelen die ik kan bereiken zijn goed. Heb jij wel eens het huisje waarin de EABC80 zit losgemaakt? Dat is bijna niet te doen... Ik vermoed dat een onderdeel daarin niet in orde is.
Maar bedankt voor de reactie.
Paul
waarom reageert EM80 niet in Telefunken Gavotte 7 Export
door Erwin goossens , Lier(antwerpen), 21.01.2016, 10:34 (3233 dagen geleden) @ Paul van der Mast
Hey paul.ik heb dit opengedaan omdat de dedector elco slecht was(2úf ) en vervangen door 4.7.. Kan je wel zeggen dat dit een gepruts was omw dat dit deksel onderaan het chassis met kleine boutjes waar ik met moeite een dopsleutel opkreeg moest verwijderen en enkele aansluitingen tijdelijk moest losmaken.. Maar het gaat wel
waarom reageert EM80 niet in Telefunken Gavotte 7 Export
door Paul van der Mast , Ulvenhout, 21.01.2016, 08:55 (3233 dagen geleden) @ Leo Snoeren
Hoi Leo,
Blijkbaar ben ik te optimistisch geweest.
Ik kan het niet verklaren, maar hoewel na het verwijderen van de rubberen kous het oog plotseling wèl uitsloeg, gebeurt dit nu alleen nog EVEN als ik de EABC80 er 1 seconde uittrek en weer in steek. Liefst zou ik het aluminium huisje rond deze buis willen verwijderen maar dat is onbegonnen werk. Hoe zou ik het kunnen 'wegsnijden'? Is daar een truc voor met een scherp voorwerp? Of misschien de boutjes doorzagen met een figuurzaag?
Paul
waarom reageert EM80 niet in Telefunken Gavotte 7 Export
door Hugo Sneyers , Tongeren Belgie, 21.01.2016, 09:12 (3233 dagen geleden) @ Paul van der Mast
Hallo Paul .... meten is weten .... blijft die -30V wel op de elko terwijl het oog terug dicht gaat of verdwijnt die spanning ook ?
Groeten ... Hugo Sneyers
waarom reageert EM80 niet in Telefunken Gavotte 7 Export
door John Hupse † , Schoonhoven, 21.01.2016, 09:18 (3233 dagen geleden) @ Paul van der Mast
waarom zou je deze aluminium afscherming willen verwijderen?
Je zegt zelf het volgende over deze fout;
- deze fout treedt zowel in de stand AM als in de stand FM op
- het oog slaat wel uit wanneer je een spanning achter de weerstand 1,5 Mohm aanlegt
Ik neem aan dat het hier om een normale spanning gaat van b.v. -10 volt of zoiets.
Omdat de stuurspanning bij FM-ontvangst van een ander detectorcircuit afkomt dan bij AM-ontvangst en het nogal onwaarschijnlijk is dat beide detectors defect zijn zit deze fout dus na de schakelaar 4,5,6.
Deze fout zit dus tussen de schakelaar 4,5,6 en het afstemoog. Er blijven maar een paar mogelijkheden over: de genoemde schakelaar maakt soms geen kontakt, of er zit een onderbreking dan wel een sluiting in de verbinding tussen de schakelaar 4,5,6 en het afstemoog.
waarom reageert EM80 niet in Telefunken Gavotte 7 Export
door Paul van der Mast , Ulvenhout, 21.01.2016, 09:34 (3233 dagen geleden) @ John Hupse †
Dag John,
Klopt: in AM- en FM-stand zelfde probleem.
Ik zette inderdaad -9 volt achter de 1,5 Mohm en het oog sloeg uit.
Jouw redenering klinkt logisch: ik ga het in die schakelaar zoeken. Dit rijmt met het plotseling verdwijnen van het probleem na een 'mechanische' handeling van mijn kant (verwijdering rubberen kous rond aansluiting afstemoog). De kunst is om zó te wrikken met de schakelaar (die ik al heb gereinigd met IPA) dat ik precies de juiste contacten vind die haperen.
Ik probeer exact de plek te vinden waar schakelaar 4-5-6 zich bevindt en ga daar verder zoeken.
Bedankt voor de hint!
Paul
waarom reageert EM80 niet in Telefunken Gavotte 7 Export
door Hugo Sneyers , Tongeren Belgie, 21.01.2016, 10:12 (3233 dagen geleden) @ Paul van der Mast
Dag John,
Klopt: in AM- en FM-stand zelfde probleem.
Ik zette inderdaad -9 volt achter de 1,5 Mohm en het oog sloeg uit.Jouw redenering klinkt logisch: ik ga het in die schakelaar zoeken. Dit rijmt met het plotseling verdwijnen van het probleem na een 'mechanische' handeling van mijn kant (verwijdering rubberen kous rond aansluiting afstemoog). De kunst is om zó te wrikken met de schakelaar (die ik al heb gereinigd met IPA) dat ik precies de juiste contacten vind die haperen.
Ik probeer exact de plek te vinden waar schakelaar 4-5-6 zich bevindt en ga daar verder zoeken.Bedankt voor de hint!
Paul
Hallo Paul .... schakelaar 4-5-6 zal het niet zijn want deze schakelt ook het LF en als daar de onderbreking zat dan zou ook de muziek moeten wegvallen als er slecht contact was.
Het zit hem NA die schakelaar.
Groeten .... Hugo Sneyers
waarom reageert EM80 niet in Telefunken Gavotte 7 Export
door Paul van der Mast , Ulvenhout, 21.01.2016, 11:12 (3233 dagen geleden) @ Hugo Sneyers
DAG HUGO,
NU HEB IK HET ECHT GEVONDEN: SCHAKELAAR 3-2-1 GEEFT METEEN EEN UITSLAG IN DE EM80 BIJ AANRAKING VAN DE CONTACTPUNTEN AAN DE ONDERKANT. DAAR ZIT DE OORZAAK!
BEDANKT!
PAUL
waarom reageert EM80 niet in Telefunken Gavotte 7 Export
door Martina , Almere, 21.01.2016, 11:51 (3233 dagen geleden) @ Paul van der Mast
DAG HUGO,
NU HEB IK HET ECHT GEVONDEN: SCHAKELAAR 3-2-1 GEEFT METEEN EEN UITSLAG IN DE EM80 BIJ AANRAKING VAN DE CONTACTPUNTEN AAN DE ONDERKANT. DAAR ZIT DE OORZAAK!
BEDANKT!
PAUL
* Hoorapparaat uit oor trekken doet*
--
The Flying Dutchlady
Eensch legende... thans werkelijkheid!
https://www.youtube.com/watch?v=lr5d3sGxSXQ