Condensator , serie of parallel ?

beste forum leden ,

Ik ben ff de waarde schakel kwijt van condensators :-(

Ik heb een C nodig van 50µF nodig en heb die niet
maar ik heb wel genoeg van 100µF

nu weet ik niet meer of ik 2 C van 100 in serie of parallel
moet zetten om die 50 µF

en ja ik ga het opschrijven in het grote boek
zodat ik het niet meer hoef te vragen aan jullie :-D

bvb dank Dirk.

gesloten

60 keer gelezen

Dag Dirk,Twee in serie.
Groeten Gilbert

gesloten

58 keer gelezen

Het omgekeerde van bij weerstanden,Meubeltje.
Condensatoren: 2 x 100 in serie = 50 Weerstanden: 2 x 100 in serie = 200
2 x 100 parallel = 200 2 x 100 parallel = 50
Norbert

gesloten

59 keer gelezen

Jongens Bedankt alle 2 voor de snelle reactie .
ook al schaam ik een beetje dat ik het moest vragen :-) :OK:

groet Dirk.

gesloten

65 keer gelezen

Het is wel raadzaam om 2 hoogohmige weerstanden over de condensatoren te zetten om de spanning mooi te verdelen. Dacht dat de benaming van zulke weerstanden bleederweerstanden waren.

gesloten

58 keer gelezen

beste forum leden ,

Ik ben ff de waarde schakel kwijt van condensators

Ik heb een C nodig van 50µF nodig en heb die niet
maar ik heb wel genoeg van 100µF

nu weet ik niet meer of ik 2 C van 100 in serie of parallel
moet zetten om die 50 µF

In serie dus!

Maar het is wel iets ingewikkelder, je moet er namelijk ook voor zorgen dat de gelijkspanning netjes in gelijke delen verdeeld wordt. Daarvoor zet je aan elke C een R parallel.

MVG, Eleen

gesloten

59 keer gelezen

Plm. 1 MegOhm over elke condensator.

Gr.,

lammert

gesloten

61 keer gelezen

Zeker.. dit mag overigens best een 2 Watt weerstand zijn ;-)

M.vr.gr. Ton

--
Three of the most useful items in any fixer's toolbox: Patience, Persistence and Perseverance.

gesloten

57 keer gelezen

Plm. 1 MegOhm over elke condensator.

Gr.,

lammert

Ik weet niet waar die condensatoren voor gebruikt gaan worden maar als het is voor de afvlakking in een voeding van een buizenradio lijkt me 1 MΩ veel te hoog.
Zou daar eerder 100k - 220k voor gebruiken en voor de zekerheid dan even controleren of de spanning zich mooi verdeelt over de beide condensatoren.

Groeten .... Hugo Sneyers

gesloten

62 keer gelezen

Hai Hugo,

1 Meg bij 2W is een veel gebruikte waarde voor de door jou beschreven toepassing.
Zelf gebruik ik met regelmaat een waarde van 330K of 470K in mijn voedingen en dat volstaat goed.

Vriendelijke groet, Ton

--
Three of the most useful items in any fixer's toolbox: Patience, Persistence and Perseverance.

gesloten

58 keer gelezen

Hallo Ton,

Het hangt uiteraard van de condities van de elko's af. Als je nieuwe spullen koopt zal het wellicht meevallen maar als iemand zegt dat hij 'er nog liggen heeft' dan ga ik er vanuit dat het oude spullen zijn en dan kan de lekweerstand van de elko's onderling nogal verschillen.
De bedoeling van die weerstanden is net om de spanning evenredig te verdelen over de in serie geschakelde condensatoren en dus moet je er zeker voor zorgen dat die weerstanden een factor kleiner zijn dan de inwendige lekweerstand van de elko's.
Ik heb in het verleden eens een voeding gebouwd om een paar 2C39 te voeden en gebruikte om af te vlakken hiervoor 4 in serie geschakelde elko's die afkomstig waren uit voedingen van K9-TV chassis. Ondanks dat het dezelfde type elko's waren was de spanning niet mooi verdeeld en ben tot 100 K moeten zakken.
Als ik in het ARRL boek kijk zie ik dat men daar nog veel lager gaat:

[image]

Ik las nu echter net dat de vraagsteller zich vergist had en dat het 50 pF moest zijn en dat is natuurlijk een heel ander verhaal.

Groeten .... Hugo Sneyers

gesloten

59 keer gelezen

Gelukkig kunnen we het dan eens zijn dat de waarde van de bleeder weerstanden afhankelijk is van de conditie van de elco's, maar ook van de schakeling waarin ze toegepast worden.

Maar vergeet niet, dat de elco's bij het uitschakelen van de voeding door de bleeder weerstanden ontladen zullen worden. Hoe kleiner de R des te sneller de elco zich zal ontladen.
Ten gevolge van een (te) kleine waarde van de bleeders zal bij het uitschakelen een gedeeltelijke kortsluiting plaatsvinden, wat op den duur ten koste van de levensduur van de elco's gaat.
Het is dus zaak om de waarde van de bleeders niet al te klein te nemen.

M.vr.gr. Ton

--
Three of the most useful items in any fixer's toolbox: Patience, Persistence and Perseverance.

gesloten

59 keer gelezen

Ten gevolge van een (te) kleine waarde van de bleeders zal bij het uitschakelen een gedeeltelijke kortsluiting plaatsvinden, wat op den duur ten koste van de levensduur van de elco's gaat.

Dat is simpelweg niet te realiseren, de verliezen in de schakeling worden dan onwerkbaar groot.
Zelfs als zou je in het bovengenoemde voorbeeld de weerstanden nog een factor 10 kleiner kiezen, gaat er toch niet meer dan 63 mA ontlaadstroom vloeien.
Een waarde waar geen enkele condensator ook maar iets aan over zal houden.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

gesloten

58 keer gelezen

Zelfs als zou je in het bovengenoemde voorbeeld de weerstanden nog een factor 10 kleiner kiezen, gaat er toch niet meer dan 63 mA ontlaadstroom vloeien.

Beste Anton,

Wellicht is het je ontgaan dat de discussie betreffende "elco's" en "bleeder weerstanden" niet naar aanleiding van het voorbeeld van hugo gestart is.
Mijn betoog heeft dan ook in geen enkel opzicht enige relevantie met voornoemd voorbeeld, maar moet in algemeen technische zin worden geïnterpreteerd.

Vriendelijke groet, Ton

--
Three of the most useful items in any fixer's toolbox: Patience, Persistence and Perseverance.

gesloten

58 keer gelezen

Ton,
Nee, dat was mij niet ontgaan, maar juist in algemeen technische zin heeft het geen nut om te waarschuwen voor gevolgen die niet plaats kunnen vinden.
Om condensatoren schade op te laten lopen door parallel (of bleeder) weerstanden moet je wel een heel onpraktische schakeling bouwen.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

gesloten

62 keer gelezen

Nee, dat was mij niet ontgaan, maar juist in algemeen technische zin heeft het geen nut om te waarschuwen voor gevolgen die niet plaats kunnen vinden.

Anton,

Voordat deze discussie ontaard in "We bouwen allebei een schakeling, en dan merken we wel welke elco's eerder de geest geven" zou ik je twee dingen willen aanraden.
Ten eerste: Lees al mijn vorige posts in deze thread nog eens aandachtig door, dan zal je zien dat ze veel verder voeren dan alleen de HV voeding van een buizenradio.
Ten tweede: Ga eens duchtig op zoek naar documentatie betreffende dit onderwerp, het internet staat er bol van.
De conclusie luidt dan: Zoals zo vaak zijn de meningen verdeeld, en hoogst waarschijnlijk zal dat altijd zo blijven ook :-D

Veel leesplezier gewenst, Ton

--
Three of the most useful items in any fixer's toolbox: Patience, Persistence and Perseverance.

gesloten

57 keer gelezen

Toch is het verhaal vrij simpel. In vrijwel elke practische schakeling, zal je om andere redenen de weerstand al niet zo klein kiezen dat het extra slijtage oplevert.

Dit is natuurlijk een heel ander verhaal als het gaat om het met de hand ontladen van elco's.

gesloten

55 keer gelezen

Ja Ton,

Anton is niet de enige die jouw verhaal niet zo goed kan volgen.

Niemand gaat zo maar voor de lol lage bleederweerstanden kiezen, want dan staan die daar hitte te verstoken terwijl het toestel werkt, en dat tracht je al van nature te vermijden, denk ik zo.

Nu zijn er twee redenen voor bleeders : 1) spanningsverdeling 2) veiligheid na uitschakelen toestel.(snel ontladen elco's)

reden 1 ,(daar ging de discussie over) geeft nooit aanleiding tot berekenen van te kleine bleeders.

reden 2 kan dat wel, maar daar ging het hier niet om :-) en is sowieso niet van toepassing op een oude radio.

groeten

Kris

gesloten

61 keer gelezen

Anton is niet de enige die jouw verhaal niet zo goed kan volgen.

Voorop gesteld, persoonlijk vindt ik het een 'must' om een ieder in zijn of haar waarde te laten.

Dat sommigen van ons langs elkaar heen praten, ligt misschien aan het feit dat het hier een Forum
over Oude Radio's betreft, en niet een Forum over zelfbouw apperatuur ;-)

M.vr.gr. Ton

--
Three of the most useful items in any fixer's toolbox: Patience, Persistence and Perseverance.

gesloten

57 keer gelezen

Ton, het gaat er hier absoluut niet over om iemand onderuit te halen, maar als je op een (technisch) forum iets plaatst wat niet technisch is onderbouwd, wordt dit over het algemeen gecorrigeerd, daar is het tenslotte een discussie forum voor.
Temeer omdat juist dit forum ook vaak door beginnende hobbyisten geraadpleegd wordt.
Maar we houden er over op, ik ga de soldeerbout eens opstoken en fijn aan de hobby.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

gesloten

56 keer gelezen

Ter illustratie: Eén der talloze voorbeelden van het internet.

[image]
[image]

Anton, ook voor jou veel plezier aan de hobby gewenst.

Cheers, Ton

--
Three of the most useful items in any fixer's toolbox: Patience, Persistence and Perseverance.

gesloten

56 keer gelezen

Hallo Ton,

Mijn Engels is niet 100 procent maar uit het artikeltje meen ik op te maken dat bij de voeding van deze man twee bleederweerstanden onderbroken waren. Dat is natuurlijk niet goed want dan komt over die twee elko's een veel hogere spanning te staan.
Hij heeft de bleederweerstanden dan allemaal vervangen door 680K-weerstanden en daardoor ontladen de elko's nu langzamer dan van te voren.
Hij zegt niet dat de elko's defect zijn geraakt door te snel te ontladen bij het uitschakelen van de voeding maar misschien had hij te lage waardes genomen voor de bleederweerstanden waardoor deze te heet werden en alzo defect gingen ?

Groeten .... Hugo Sneyers

gesloten

58 keer gelezen

Hai Hugo,

De man heeft *alle bleeders* vervangen door 680K 2W types, zoals ik schreef is dit één van de vele artikelen die er over dit onderwerp te vinden zijn.
Aangezien dit een rebuild van de Amp betrof, zal de huidige eigenaar niet met zekerheid kunnen achterhalen waarom er twee bleeders oneindig maten.
Wil je een compleet overzicht van deze materie dan kan ik je meegeven dat daar vele uren internet leesplezier aan vooraf zullen gaan, en de menigen
-zoals wel vaker het geval is- verdeeld zullen blijven.

Best Regards, Ton

--
Three of the most useful items in any fixer's toolbox: Patience, Persistence and Perseverance.

gesloten

63 keer gelezen

In z'n waarde laten, dus eigenlijk vind je de mensen die je argument niet snappen maar gewoon dom, alleen zeg je het uit beleefdheid niet :-D Of je denkt dat anderen dat van jou vinden. Neem in elk geval van mij aan dat ik probeer om zonder aanziens des persoons te reageren, en dat dat hierboven denk ik niet mis is gegaan.

Maar zonder gekkigheid, in mijn post hierboven probeer ik ook al uit te zoeken wat je nu eigenlijk bedoelt. Ik denk dat de situatie die je beschrijft zelden tot nooit voorkomt, tenzij je met de hand elco's gaat ontladen met wat er toevallig voor handen is (een schroevendraaier of een gloeilamp ofzo).

gesloten

56 keer gelezen

Maar zonder gekkigheid, in mijn post hierboven probeer ik ook al uit te zoeken wat je nu eigenlijk bedoelt. Ik denk dat de situatie die je beschrijft zelden tot nooit voorkomt, tenzij je met de hand elco's gaat ontladen met wat er toevallig voor handen is (een schroevendraaier of een gloeilamp ofzo).

Zie mijn post hier boven.

--
Three of the most useful items in any fixer's toolbox: Patience, Persistence and Perseverance.

gesloten

65 keer gelezen

Gelezen en ik snap het stukje over slijtage nog steeds niet. Er staat geen woord in over elco's die sneller slijten als je een wat lagere bleederwaarde gebruikt, wel dat er twee bleeders gesneuveld waren (wellicht omdat ze wat aan de lage kant gekozen waren, dus daar dan wel slijtage). Dus heeft diegene er hogere waardes ingezet, wat me opzich verantwoord lijkt. Ook de diodes om te beveiligen tegen ompolen lijken me een prima toevoeging.

gesloten

60 keer gelezen

Gelezen en ik snap het stukje over slijtage nog steeds niet. Er staat geen woord in over elco's die sneller slijten als je een wat lagere bleederwaarde gebruikt, wel dat er twee bleeders gesneuveld waren (wellicht omdat ze wat aan de lage kant gekozen waren, dus daar dan wel slijtage). Dus heeft diegene er hogere waardes ingezet, wat me opzich verantwoord lijkt. Ook de diodes om te beveiligen tegen ompolen lijken me een prima toevoeging.

Well, that's You're problem, isn't it.

--
Three of the most useful items in any fixer's toolbox: Patience, Persistence and Perseverance.

gesloten

57 keer gelezen

Well, that's You're problem, isn't it.

Das wel een vrij ongebruikelijk antwoord (onbeschoft eigenlijk)naar Maarten en anderen toe, die het nochtans vriendelijk vraagt en dit om tot meer inzicht te komen, en zeker niet in overeenstemming met je slogan / quote : :-) citaat:

Three of the most useful items in any fixer's toolbox: Patience, Persistence and >Perseverance

groeten

Kris

gesloten

55 keer gelezen

Philips gebruikt in zijn PE4820 parallelweerstanden van 68 KOhm.
Die staan over de seriegeschakelde bufferelco's direct na de gelijkrichtbuis.
Ik bezit dit apparaat en dat functioneert prima.

--
Groeten van Fons

"Het leven van een elektronicus gaat niet over rozen."

gesloten

56 keer gelezen

Wat is het bezwaar om er één van 47uF te nemen? Dan heb je die weerstanden niet nodig, toch?

gesloten

59 keer gelezen

het gaat om deze condensator
ik heb geen andere die er voor in aanmerking komt voor de 50µF
dan behalve 100µF
zie schema

[image]

linkerbuis is de EABC80
rechterbuis is de EL41
en sorry voor de slechte schema, is gescand en wordt uitvergroot.
type radiootje Kaiser 1135

gesloten

67 keer gelezen

er moet een foutje geslopen zijn in de plaats van je pijltje? de met een groene pijl aangewezen C is zeker geen 50µF, maar veeeel kleiner.

ontkoppeling van de kathode eindbuis is 50µF. bedoel je die? dat werkt op die plaats zonder verpinken ook met 100µF.

En in beide posities zijn bleederweerstanden niet nodig, de spanning is zolaag :-)

groeten

Kris

gesloten

56 keer gelezen

ik lees 50 pf in plaats van 50 uf ?

gesloten

57 keer gelezen

het gaat om deze condensator
ik heb geen andere die er voor in aanmerking komt voor de 50µF
dan behalve 100µF

Hmmm ... ja ... juist ...

Alleen is dit geen condensator van 50µF, een waarde waarmee we allemaal op het verkeerde been werden gezet, maar 50 pF, voluit 50 pico Farad dus!

Zet er gerust eentje van 100 pF voor in de plaats of desnoods 2 stuks van 100 pF in serie en vergeet al onze uitleg over weerstanden parallel zetten. Dat is namelijk enkel nodig bij elco's. Bij het lezen van 50 en 100µF dachten wij waarschijnlijk allemaal aan elco's :-D

MVG, Eleen

gesloten

56 keer gelezen

Ja het is een 50PF
inderdaad ik maak even :-( de fout met de µ en p
sorry

had ik maar gelijk het stukje schema er bij gedaan
had weer een discussie voorkomen

gesloten

58 keer gelezen

Het zij je vergeven,is de c inderdaad verdacht?

gesloten

56 keer gelezen

Niks van aan trekken! Fouten maken wel eens mensen ... Of is het nu net andersom ? ;-)

Eleen

gesloten

56 keer gelezen

Allebei, heb ik altijd geleerd

gesloten

56 keer gelezen

Ik heb dan toch bijgeleerd dat je over de in serie geschakelde elco's een R parallel moet zetten en dat je de kathode elco van de eindlamp gewoon mag verdubbelen van waarde.
Norbert

gesloten

65 keer gelezen

Uit oogpunt van veiligheid en een verbeterde verdeling van de spanning over de elco's, zou je zelfs nog een stap verder kunnen gaan door in plaats van
één R over elke elco, twee of drie weerstanden parallel te zetten. Dus in plaats van één R van 470K er twee van 1M of drie van 1M5 parallel te schakelen.

M.vr.gr. Ton

--
Three of the most useful items in any fixer's toolbox: Patience, Persistence and Perseverance.

gesloten

58 keer gelezen

Bedankt Tontek voor de info.
Norbert

gesloten

60 keer gelezen

TS is bediend en de andere discussie in deze draad...
Hoe leerzaam ook, wij moesten de draad maar sluiten, gezien de door sommige deelnemers geproduceerde 'toon'.

Forumbeheer.

gesloten

59 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Nederlands Forum over Oude Radio's

Condensator , serie of parallel ? (Algemeen)