Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

Hallo forum lezers,

Ik was een aantal buizen aan het controleren en daar zaten twee buizen bij

EABC 80 (triode en drie dioden)
EBF 89 (penthode en twee dioden)

De methode van instellen begrijp ik , dus ook voor de drie dioden. Maar wat mij opvalt is dat er geen waarde opgegeven worden voor de dioden meting. Welke stroom waarde is goed en welke niet?

Zo meet ik bij de EBF 89 ongeveer 1,2 mA bij beide dioden als de AVO MK4 in de stand 1 mA staat (ik lees dit digitaal af op deze mooie gewijzigde tester). Zet ik de tester op 5mA dan is de waarde 3,8 mA , dit komt door de veranderde inwendige weerstand van de AVO. Bij volgende standen wordt dit weer hoger,etc.

Bij de EABC 80 is de te meten stroom bij de twee dioden (pen 6 en 1) in de stand 5 mA ongeveer 6 en 3 mA.

Maar de 3e dioden (pen 2) geeft in de stand 1 tot 30mA steeds de maximale schaal aan. En dat lijkt me niet goed ik ben maar niet hoger gegaan.

Moet je deze dioden metingen niet uitvoeren immers als het trioden deel goed is en er zijn geen sluitingen dan moet wel haast de emissie van de dioden ook goed zijn.

Maar dan blijft de vraag waarom staan deze meetstanden dan wel aangegeven?
Moet je de waarde , die dus niet in het AVO instel boek staat, uit de buizen specificatie halen? Doe ik wat verkeerd of is mijn beredenering niet juist?

Wie weet het antwoord al vast bedankt met vriendelijke groet,

Loek

Reageer op dit bericht

112 keer gelezen

Ik weet niet hoe de AVO het doet, maar het loont de moeite het specificatieblad van de EABC80 er eens bij te halen.

[image]

de diodes worden getest op U/I verhouding bij 10V voor D1, 5 volt voor de andere. (de AVO doet het waarschijnlijk anders)
En je weet meteen ook hoever D2 en D3 mogen afwijken van elkaar.

En verder staat er nog een opmerking, door D1 mag max 1mA lopen (met een piek van 6mA).

Doe de meting op deze diode dus niet te lang.

groeten

Kris

Reageer op dit bericht

103 keer gelezen

Moet je deze dioden metingen niet uitvoeren immers als het trioden deel goed is en er zijn geen sluitingen dan moet wel haast de emissie van de dioden ook goed zijn.

een diode kan defect zijn, terwijl de triode nog prima is.

Het woord "emissie" gebruik je waarschijnlijk hier niet in de zin van een emissiemeting maar in een meer globale betekenis (de eigenschap van een kathode om elektronen te kunnen uitzenden). Een emissiemeting dient immers onder een standaard conditie plaats te vinden. Wanneer je de standaard emissie zou meten (waarschijnlijk is dit niet zo eenvoudig te doen met deze AVO-meter, maar met een emissietester is dat zeer eenvoudig) dan zal je zien dat er vrij veel spreiding in deze waarde zit bij dergelijke detectiediodes. Voor de gebruikelijke toepassing (detectiediode) moet er natuurlijk allereerst "emissie" zijn in de globale betekenis van het woord. Dit is precies wat de AVO-tester doet, niet meer en niet minder.

Ik neem aan dat in de gebruiksaanwijzing van het toestel is aangegeven op welke manier je een goed/fout test kunt uitvoeren m.b.t. detectiediodes. De gebruiksaanwijzing is bij AVO instrumenten van groot belang omdat je bij deze toestellen metingen kunt uitvoeren die in feite ver buiten het bereik van het toestelontwerp liggen en je daarmee op het verkeerde been zetten.

[image]

AVO geeft zelf al aan dat de meetmethode die hier wordt toegepast aanleiding geeft tot onzekerheden. Dit wordt bij een standaard emissietest grotendeels voorkomen omdat deze onder standaard omstandigheden wordt uitgevoerd.

[image]

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

103 keer gelezen

Ik meet de EABC80 altijd in het 1 mA bereik. De AVO geeft dan voor de eerste diode ongeveer 75 % schaal en voor de andere twee 100 % of meer schaal Hogere mA bereiken is niet aan te raden volgens mij omdat de diodes dan snel verouderen.

Standaard ga ik er vanuit als er geen waarde gegeven is je op de 1 mA bereik meet

Reageer op dit bericht

104 keer gelezen

Hallo forum lezers,

Bedankt voor de reactie,

Natuurlijk kan je aan de hand van de buizen specificatie zien wat de waarden moeten zijn. Maar ik verwachte ook een waarde te zien op de instel bladen.

Het deel uit de beschrijving dat John laat zien had ik ook gelezen, maar om verschil te kunnen zien tussen de detectie dioden moet dat ook mogelijk zijn. Bij meerdere nieuwe buizen stond de (elektronische wijzer) in de rechter hoek als je de AVO MK4 op de stand 1mA laat staan. Verschil kan je dan niet aflezen ga je dan naar de 5mA stand dan kan je weer wel een verschil aflezen.

En tenslotte bij de EABC80 blijft bij de diode meting (pen 2) de waarde altijd rechts in de hoek. Welke stand je ook kiest dus liever maar altijd op 1mA.

Ik had daar wel wat meer informatie over willen zien bij de instellingen.

Samenvattend meten met de AVO MK4 aan:

Detectie dioden
De AVO MK4 maximaal instellen op 5 mA om eventueel verschil te zien in stroom als er twee dioden zijn. De stroom moet in ieder geval boven 0,7 (GOOD) zijn?

Dioden zoals bij EABC80 (pen 2).
Is alleen vast te stellen dat er emissie is . Hoeveel dat zou zijn bij de juiste spanning is onbekend? De spanning die de MK4 toepast is veel te hoog dus altijd volle uitslag op 1/5/30/etc mA.

Is (bijna)iedereen het hier mee eens?

Met vriendelijke groet,

Loek

Reageer op dit bericht

108 keer gelezen

Mijn ervaring is ook bij deze kleine signaal dioden, want dat zijn het.
Ze doen het of ze doen het niet.

Doorschakelen naar hogere bereiken weinig zin als op laag al volle schaal uitslag is.
Immers - zie doc AVO 4 Basic methode of checking Diodes and rectifiers-
is dat men zich bezig houd met de belasting en de interne weerstand van de diode.
Avo meet de werkelijke stroom door de belasting.

Zoals ik het lees kijkt de AVO naar de vaste belasting tov de gemeten stroom en dat
laat zien in verhouding op de meter.
Je ziet ook in schema dat bij iedere stap schakelaar ook de meetspanning om hoog gaat.

Dit is de juiste EABC80 instelling
[image]

Reageer op dit bericht

100 keer gelezen

Hallo Maurice,

De standen voor de EABC80 die jij aangeeft

[image]

Zoals jij dit opgeeft buis pennen oplopend van links naar rechts:
D2-D1-C-(H-)-H+)-nvt-C-G-A
Daarna
nvt-nvt-C-(H-)-H+)-D1-C-G-A
Alle 3 de dioden zijn dan gemeten.

Uiteindelijk heb ik alle drie de dioden metingen ook uitgevoerd. Maar ik heb drie uitvoeringen van "Valve Data Manual" (edition 20, één uit 2007 en OCR edition 23).

In al deze uitvoeringen staat:
(!=nvt)-D2-C-(H-)-H+)-D1-C-G-A
gevolgd door
D1-nvt-C-(H-)-H+)-nvt-C-G-A

Echter de gehele instelling staat op één regel. Met een ! (eigenlijk een soort kruis)wordt aangegeven dat je bij de tweede meting waar dat kruisstond de nog niet gemeten dioden moet zetten. En op de plaats waar je bij de eerste meting de twee dioden gemeten heb moet je dan een nul zetten.

Er staat dus geen stroom waarde per regel. Ook geen veranderde anode spanning hoewel ik daar niets bij kan bedenken omdat bij de dioden meting een aparte spanning bron wordt gebruikt?

Uit wat voor data boek haal jij deze gegevens?

Graag je reactie al vast bedankt met vriendelijke groet,

Loek

Reageer op dit bericht

107 keer gelezen

Loek.

ValveDataManual23_deel2.pdf
Pag 104 aanduiding Mod.3

EDIT: Ik zie inderdaad dat op Frank Philipse niet de laatste aangepaste 23 editie staat.
Vreemd , dacht dat Hein toch alles daarheen had gestuurd.
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/instruments/AVO/index.html

Hein Ros heeft nodige aangepast in deze laatste versie.
Editie 23 is laatste boek uitgegeven AVO.

Jouw uitroep teken betekend opnieuw instellen.
Immers er bestaat alleen D3 en D2.
Voor D1 dus opnieuw instellen.

Mail maar even krijg je die beide herziene delen Editie 23.
Altijd bij de manuals controleren of je goed zit met je buisinstellingen.
Staat nog al eens een foutje in.
Als je wat meer werkt met de AVO krijg je er handigheid in en zie je
direct of iets fout staat. Of zoals hier de diverse metingen uitvoeren.

Hier was het nog mod.2 omdat ik toen met Hein bezig was.
[image]

Reageer op dit bericht

100 keer gelezen

[image]

Met 981 230 146
Meet je dus van de EABC80 D2,D3 en At

Met 001 238 146
Meet je dus D1 en At

poot 3 EABC80 voor D2 de kathode is staat in 2e meeting ook op C
denk ivm potentiaal, voor de meting D1 doet deze niet mee natuurlijk.
Zie pinout EABC80

Voor D meetingen maakt Anode en Grid setting niet uit.

Voor de meelezers.
Volgorde getallen reeks is volgorde buispennen
Buispennen 1-2-3-4-5-6-7-8-9

Code AVO nummers :
1=C Kathode
2=H- Heater-
3=H+ Heater+
4=G 1e Rooster
5=S Screen of G2
6=A1 1e anode
7=A2 2e anode
8=D1 1e Diode
9=D2 2e diode
0= 0 Nergens mee verbonden

981 230 146
Zie penzetting EABC80
Pen1 = D3 =>code 9 =>D2 meten met selektorknop stand D2
Pen2 = D2 =>code 8 =>D1 meten met selektorknop stand D1
Pen3 = kD2 =>Code1 =>C
Pen4 = F => Code 2 =>H-
Pen5 = F => Code 3 =>H+
Pen6 = D1=> Code 0 => We zijn door onze knop instellingen heen
Pen7 = Kt,D1,D2 => Code 1 = C
Pen8 = G => Code 4 =>G
Pen9 =>At =>Code 6 => A1 1e anode. meten met selektor stand A1

We hebben op de selector maar volgende standen:
D1,D2,A1,A2,S
Door te schakelen met deze schakelaar kiezen we welke elementen we gaan meten
op de meter. We kunnen zo diverse elementen in 1x meten.
Soms niet direct, bv Triode/Penthode combinatie buis, we moeten dan
wel voor omschakelen opnieuw Steilheid, Rooster,screen en anode voltages opnieuw instellen, terwijl de instel code blijft gehandhaafd.

[image]

[image]

Reageer op dit bericht

103 keer gelezen

Maurice,

Bedankt voor deze zeer uitgebreide uitleg. En bedankt voor het aanbod om de laatste editie van het data boek naar mij op te sturen (zie je mail).

Met vriendelijke groet,

Loek

Reageer op dit bericht

102 keer gelezen

Loek,

Vergeet te melden dat voor diode instelling D/R in de tabel deze staat
onder Ia (mA)
Dus bij diode meeting;
Ia 1 Betekend selector in stand 1 D/R zetten
Ia 5 Betekend selector in stand 5 D/R zetten

Zal zo nog even een EABC80 testen voor de zekerheid.
Normaal staat Ia voor diode metingen stand D/R namelijk.
Immers selector D1/D2 wordt de diode meting met D/R geactiveerd.
aangezien Va ook gegeven is vermoed ik even dat er uitgegaan wordt van Anode
volt instelling op de diodes, Lijkt me sterk maar toch....

[image]

Reageer op dit bericht

103 keer gelezen

Loek.

ValveDataManual23_deel2.pdf
Pag 104 aanduiding Mod.3

EDIT: Ik zie inderdaad dat op Frank Philipse niet de laatste aangepaste 23 editie staat.
Vreemd , dacht dat Hein toch alles daarheen had gestuurd.
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/instruments/AVO/index.html

Hein Ros heeft nodige aangepast in deze laatste versie.
Editie 23 is laatste boek uitgegeven AVO.

Hallo Maurice,

Editie 23 staat wel degelijk op de site van Frank Philipse. Die editie is echter niet aangeleverd door Hein, maar door Martin Forsberg (Dekatron). Kijk dus even in de alinea met info van Martin.

--
M.v.g.
Ben

Reageer op dit bericht

121 keer gelezen

Hallo Ben,

Daar waar jij naar verwijst is wel een data-boek met editie 23, maar is toch weer anders dan die Maurice heeft. Het voorbeeld van de EABC 80 staat in dat boek op één regel en bij de versie van Maurice op 3 regels.

Het is ook wel erg verwarrend hoor . Ik heb ook een editie 23 maar dan uitgegeven door Megger Limited en Martin Fosberg.

Deze uitgave is "Echt" digitaal dus geen kopie van het origineel maar alle karakters zijn digitaal.

Verder vraag ik me nog steeds af wat nu werkelijk de originele documentatie van AVO is.

Neem nu het voorbeeld van de EABC 80 dit staat in twee volgens mij originele data boeken op één regel. Het boek (zeg maar voor gemak) van Maurice heeft 3 regels maar het lijkt of deze er door iemand zijn bijgeschreven. Is dat eigen initiatief of was dit toch bedacht door AVO?

Ook in het boek van Maurice zie je weer wat inconsequent omdat bij gecombineerde buizen met twee dioden er geen extra regels zijn. Ook geen extra aanduiding voor de dioden stroom. Dan moet je kennelijk weer als standaard waarde 1 mA nemen?

Kortom in al die jaren zijn er veel versies in omloop gekomen.

Met vriendelijke groet,

Loek

Reageer op dit bericht

109 keer gelezen

Hallo Ben,

Daar waar jij naar verwijst is wel een data-boek met editie 23, maar is toch weer anders dan die Maurice heeft. Het voorbeeld van de EABC 80 staat in dat boek op één regel en bij de versie van Maurice op 3 regels.

Het is ook wel erg verwarrend hoor . Ik heb ook een editie 23 maar dan uitgegeven door Megger Limited en Martin Fosberg.

Deze uitgave is "Echt" digitaal dus geen kopie van het origineel maar alle karakters zijn digitaal.

Nu breekt m'n klomp. Zou iemand dat werkelijk allemaal opnieuw hebben in hebben getikt?

Verder vraag ik me nog steeds af wat nu werkelijk de originele documentatie van AVO is.

Neem nu het voorbeeld van de EABC 80 dit staat in twee volgens mij originele data boeken op één regel. Het boek (zeg maar voor gemak) van Maurice heeft 3 regels maar het lijkt of deze er door iemand zijn bijgeschreven. Is dat eigen initiatief of was dit toch bedacht door AVO?

Ook in het boek van Maurice zie je weer wat inconsequent omdat bij gecombineerde buizen met twee dioden er geen extra regels zijn. Ook geen extra aanduiding voor de dioden stroom. Dan moet je kennelijk weer als standaard waarde 1 mA nemen?

Eerlijk gezegd heb ik me daar nooit druk om gemaakt. Voor signaaldioden gebruikte ik eigenlijk altijd het laagste meetbereik, dus 1 mA. Maar blijkbaar kan dat beter.

Kortom in al die jaren zijn er veel versies in omloop gekomen.

Met vriendelijke groet,

Loek

Bedankt Loek! Ik ga ook maar even bij Maurice te biecht.

--
M.v.g.
Ben

Reageer op dit bericht

106 keer gelezen

Ben,
Klopt die had ik ook reeds maar is de originele Editie 23.
Staat EABC80 als +91238146 en mis je dus een diode.
Verschil met de modificatie wordt dus met de diode setting 1 en 5 D/R gemaakt.

Hein was begonnen aan Ed20 te herzien, later 23.
manual-new-edition_ver20_Reprint_HeinRos-2007.pdf

Mail anders mij even krijg je die spec. ed23 van mij.

+ Staat op pagina III van editie 23
Among Selector Switch setting, this indicates the pin connecting third diode (D"').
With the earlier generations of testers (all other than VCM 163) this requires a special testing procedure for D"' . Please refer to the Operating Instructions for the tester concerned.

Zie dan Operating Instructions MKIV (1e editie) pag 22.
[image]

Wordt dus voor de EABC80 volgens de AVO Manual.
091238146 en
801230146
Echter klopt niet geheel ivm D/R.
WOrdt het zo en de aanpassing is dus de D/R -> reden zie datablad EABC80
[image]

Reageer op dit bericht

107 keer gelezen

Hoi Maurice,

Ja, Hein heeft me indertijd die bijgewerkte versie 20 toegestuurd. De originele versie 23 van Martin heb ik ook. Maar een digitale versie heeft natuurlijk een groot voordeel, want daarin kun je veel makkelijker een buistype opzoeken. Ik ga je dus even een mailtje sturen.

Alvast bedankt.

--
M.v.g.
Ben

Reageer op dit bericht

118 keer gelezen

Ik heb eens even wat EABC80 en 1 NOS UABC80 gemeten.
De gebruikte lagen nog in doosje ->te meten buizen.
Komen uit onbekende voorraad.

Gezegd in de tabel de D2 en D3 even getal delen door 20.
Omdat ik schaal 100 heb afgelezen ipv schaal 2,5 en aangezien
D2,D3 op 5 D/R is het schaal 2,5 x 2 =5
Doet weinig af aan resultaten.

=>! Lees dan vervolgens Artikel over Emissiemeting uit
"Radio-Expres -31aug1945 nr1." - "Emissiemeting Betrouwbaar?
Waarbij ook mijn metingen daaruit verklaarbaar zijn.
De steilheid is de verhouding wat stop ik er in en wat komt er uit.
Verder die zwakke emissie benieuwd hoe die nog in toestel zich verhouden.
Bedoel mogelijk enkel volume wat verder opdraaien.
Voor toestellen die weinig spelen, 1x per jaar......
Zolang dat goed is zou de buis naar behoren moeten werken op gegeven instellingen.
Misschien bij lagere emissie indien buis op zijn top moet werken
Denk dan de zwakkere emissie meting buis door de mand zou kunnen vallen.
=>Dat zie ik dan wel IN het werkende toestel<=

B1 en 9 ieder geval =>prullenbak
B6 is net aan
B2,3,4,8 Vallen hoofdstuk testen in toestel ->zie artikel
B5,7 zonder discussie uitstekend.

B10 staat niet op de kaart maar komt filmpje aan :-D
Dat is een leuke sloop je tester voor de zwakkere testers onder ons.
-Een slimme ziet dat de buis reeds van Getter ontdaan is, dus gas in de buis.
Echter de elektrode lek metingen gaan alle goed tot aan de uiteindelijke test.
You-Tube Film Defecte EABC80 Goed kijken, Power lamp rood slaat uit = Avo schiet in stroombeveiliging
Als je goed kijkt zie je Rechts in de buis een flits in rechter element.

Verklaring mA/V; ingesteld is 1,4mA/V indien de indicator dan op 1 staat (in mA/V)
betekend dit dat buis ook 1,4mA/V heeft.
Waarde is dus 1 = 100% steilheid, 0,8 is 80% steilheid.

[image]

[image]
[image]
[image]

Reageer op dit bericht

104 keer gelezen

Hallo Maurice,

Ik neem aan dat je in de meetresultaten de waarde 110 en dan gedeeld door 20, er zelf bij verzonnen heb.

De AVO MK4 heeft een schaal tot 100. En alles wat daar boven zit is dus volgens mij buiten schaal/bereik.

Dat was ook één van mijn eerdere opmerkingen dat bij het meten van de dioden D3 en D2 en zeker bij nieuwe buizen de AVO altijd volle schaal aangeeft dus buiten het meter bereik. Dit blijft hij dan doen in de standen 1, 5, 15 en hoger.

Dat is niet erg, als je het maar weet. Dus op 5mA laten staan en aanwijzing buiten de schaal in orde. En in het vlak "replace" niet goed. En in het vak "good" wel goed.

Leuk om filmpje te zien, wel gek dat de stroom zo hoog werd, terwijl er eigenlijk lucht in de buis zat. Je zou dan zeggen minder emissie?

Bedankt voor je uitleg met vriendelijke groet,

Loek

Reageer op dit bericht

104 keer gelezen

Loek,

Tja je hebt de org meter niet natuurlijk.
Aan de beweging van de naald weet ik of deze klem in de hoek staat of net over de 100
heen.
Dat is het verschil.
De afstand tussen 90 en 100 weet ik dus andere kant op is dan in te schatten.
Naald kan nog ietsjes verder als "110"

Zo ook met de mA/V schaal.
Na de 1 mA/V zijn er geen strepen meer.
Wel bekend de strepen vooraf en tel ik een beetje door.
Echter!! is dat dan NIET de werkelijke mA/V waarde die de schaal aangeeft maar verhouding tot je ingestelde waarde.

De schaal mA/V is zo dat indien naald op 1 staat het aangeeft dat de buis precies
de ingestelde bv 1,4mA/V die je hebt ingesteld haalt.

Anders om kan ook, verdraai de mA/V instelling tot naald weer op 1 staat.
De waarde op de instelknop is dan de steilheid welke op dat moment gemeten wordt.

De schaal tot 1mA/V is feitelijk alleen werkelijk indien de instelknop ook op 1 staat.
Als wijzer dan op 0,75 staat is de buis ook echt 0,75mA/V.

Bij alle overige is aanwijzing schaal 1mA/V lees je de waarde af op je instel knop.

Dus dat hele goed, ? , fout afkeur verhaal geldt dan alleen in stand mA/V meting.

Vandaar dat bij mij dus div EABC80 buizen als goed getest worden omdat ze de steilheid halen.
Dat de emissie flink minder is , is dan dus af te wachten in toe te passen toestel
of de buis ook werkelijk goed presteert.

Tzt een uit testen.

Reageer op dit bericht

110 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum