Testen van een EL51 (Algemeen)

door electronenbuizen ⌂ @, Hellevoetsluis, 26.01.2016, 13:12 (3226 dagen geleden)

Ik heb hier een aantal EL51 die ik wil testen. De aansluitingen zijn natuurlijk bekend en de anodespanning is 400V en de schermrooster spanning is 300 V Maar als ik in de grafiek kijk is de anodespanning veel hoger.

Ik kan wel zodanig negatief geven dat er stroom gaat lopen maar ik kan niet uit de grafiek halen bij welke negatieve roosterspanning welke anodestroom hoort. Ook lijkt het alsof ik teveel in het kromme deel van de versterkingskromme zit te meten omdat iedere verschillende meting een andere steilheid oplevert.

De vraag is dus bij welke negatieve voorspanning de buis het beste kan meten en welke waardes dat dan zijn Ook is het mogelijk dat het eigenlijk niet gaat

Testen van een EL51

door kris @, Gent België, 26.01.2016, 13:43 (3226 dagen geleden) @ electronenbuizen

tja,de karakteristieken zijn nu eenmaal opgemaakt bij 750 V en 500 V.

Maar waarom zet je de schermroosterspanning zo laag?(ik denk dat je probleem vooral daarvan komt) Als je die ook op 400 volt zet moet je al in de buurt komen van de 500 V curve, uiteraard met een verschuiving naar rechts tov de 500 V curve.

groeten

Kris

Testen van een EL51

door electronenbuizen ⌂ @, Hellevoetsluis, 26.01.2016, 17:10 (3226 dagen geleden) @ kris

Bij de AVO die ik gebruik is de hoogste schermrooster spanning 300 V

Ik heb wel een andere AVO die wel 400V schermroosterspanning afgeeft maar het was de bedoeling om uit te gaan van de gegevens van de datamanual en van de AVO die ik normaal gebruik

Testen van een EL51

door kris @, Gent België, 26.01.2016, 17:23 (3226 dagen geleden) @ electronenbuizen

aha, dat kon ik uit je openingsvraag niet opmaken, vandaar mijn vraag. intussen had ik het door het antwoord van john wel door dat het geen "vrije" opstelling was, maar met buizentestester.
Jack had een veel completer datablad dat wat in mijn boekje staat, maar ook daar is VGA=VG2. de AVO heeft die mogelijkheid niet bij 400 V Va?
groeten

Kris

Testen van een EL51

door electronenbuizen ⌂ @, Hellevoetsluis, 28.01.2016, 08:15 (3224 dagen geleden) @ kris

De mk4 heeft niet de mogelijkheid van Va = Vg2 = 400V en de VCM163 heeft die mogelijkheid wel maar de datamanual gebruikt die mogelijkheid niet

Testen van een EL51

door Jac Janssen @, Eindhoven, 26.01.2016, 13:43 (3226 dagen geleden) @ electronenbuizen

Wim,

Misschien helpt deze grafiek (hierbij is de g2 aan de anode aangsloten):

[image]

Jac

Testen van een EL51

door electronenbuizen ⌂ @, Hellevoetsluis, 26.01.2016, 17:01 (3226 dagen geleden) @ Jac Janssen

Goedenavond Jac

Bedankt voor de grafiek. Bij 300V schermrooster spanning en 300V anode spanning en een 10 V negatief meet ik bij de beste buis 68 mA en een steilheid van 10 mA/V dus dat komt aardig overeen met de grafiek

Testen van een EL51

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 26.01.2016, 14:13 (3226 dagen geleden) @ electronenbuizen

De vraag is dus bij welke negatieve voorspanning de buis het beste kan meten en welke waardes dat dan zijn Ook is het mogelijk dat het eigenlijk niet gaat

Wanneer je een statische test wilt uitvoeren bij b.v. 750 volt met 45 Watt plaatdissipatie dan zijn de instelgegevens als volgt:

Vg1 = -37,5 volt
Ua = 750 volt
Ug = 750 volt
Ia = 60 mA
Ig2 = 10 mA

Vergeet de voorgeschreven serieweerstand niet t.b.v het schermrooster (1000 ohm). De steilheid is in dit geval 8 mA/V

Je AVO-tester is helaas minder geschikt voor dit soort testen. Wanneer je die zou gebruiken kom je inderdaad op een Va van 400 en een Vg2 van 300 volt terecht. De Ia wordt eveneens beperkt door deze tester, en is dus 100 mA. De Vg1 wordt dan ongeveer -11 volt.

--
http://www.hupse.eu/radio

Testen van een EL51

door electronenbuizen ⌂ @, Hellevoetsluis, 26.01.2016, 17:05 (3226 dagen geleden) @ John Hupse †
Bewerkt door electronenbuizen, 26.01.2016, 17:12

goedenavond John

Bedankt voor de informatie en het klopt precies met wat ik meet

Bij 300V schermrooster spanning en 300V anode spanning en 10V negatief meet ik bij de beste buis 68 mA en een steilheid van 10 mA/V dus dat komt aardig overeen met de gegevens want als ik de roosterspanning 1 V verhoog naar -11 dan kom ik uit bij een steilheid van 10 mA/V uit op 58 mA

Testen van een EL51

door Philip @, ,s-gravenhage, 26.01.2016, 17:44 (3226 dagen geleden) @ electronenbuizen

Hallo Wim

Ik denk dat je met een AVO 160 meet.

EL51 023 104 700 0000 80 023 104 500 A1 6.3 30 400 300 44 7 8SC P

Maar dit is de instelling van een Avo Mk 4 en een CVM 163 .

Philip

Testen van een EL51

door electronenbuizen ⌂ @, Hellevoetsluis, 27.01.2016, 09:55 (3225 dagen geleden) @ Philip

Ik meet op het ogenblik met een mk4 maar een CT160 of een VCM163 geven dezelfde waardes dus dat maakt niet uit

Testen van een EL51

door Philip @, ,s-gravenhage, 27.01.2016, 17:34 (3225 dagen geleden) @ electronenbuizen
Bewerkt door Philip, 27.01.2016, 17:59

Ja Wim

Je hebt weer een punt ook Maurice geeft het aan en in manuel edit 17 staat

negatieve voorspanning niet eens weergegeven.

Dus dit is net zo als met de El 34 weer zo,n probleem wat blijft na-ijlen.

Ook zegt Loek laat hem eens na-meten door Anton b.v.

Verder als mijn geheugen goed is kan op een Russische tester de L 3-3.waar

geen P voet op zit of Anton moet een verloop voet gemaakt hebben en zo dat test kan

worden uitgevoerd. ??

Wat loek ook aangeeft : Als Anton ook maar een EL 51 hebt ,maar ja op sommige zaken

blijft men wel eens het antwoord schuldig en geloof me dat gebeurt meer.

Maar Wie heeft nu gelijk dat staat nergens en niemand kan daar een bevredigend

antwoord opgeven.

Met vriendelijke groet Philip;-)

P.s Deze buis de EL 51 meet ik met een Funke W 19S mogelijk begrijp je nu waarom ik

deze twee testers heb.

Dan heb ik nog even in de boeken gekeken en Anode zowel de scherm rooster spanning

op 750 volt bij 37,5 volt negatief 60 mA anode stroom. Iets waar onze Avo ,s niet

aan kunnen komen en iets wat je niet goed weet kan je maar beter niet invullen.

Testen van een EL51

door electronenbuizen ⌂ @, Hellevoetsluis, 27.01.2016, 18:16 (3225 dagen geleden) @ Philip

Het blijkt niet mee te vallen om de juiste testdata die bruikbaar is voor de AVO te vinden Op de Funke gaat het kennelijk wel hoewel die test met een anodespanning van 200V een schermroosterspanning van 150 V en 0 volt negatief en geen steilheid meet en met anodestroom uiterst links in de grafiek zit

Testen van een EL51

door Philip @, ,s-gravenhage, 27.01.2016, 20:05 (3225 dagen geleden) @ electronenbuizen
Bewerkt door Philip, 27.01.2016, 20:39

Hallo Wim

Dat wat je aangeeft helemaal mee eens ,maar beter wat dan eigenlijk niets.

Ook weer al die boeken van Avo niets over negatieve voorspanning.

Enkel Edit 23 die geeft 30 volt aan en dan meet je geen anode spanning, maar goed.

Ook gebruikte buizen kunnen beter meten dan nieuwe buizen dus 130 % kan voorkomen.

Ja en dat geeft Funke wel weer .

Met groeten Philip.;-)
P.s
Test met een anodespanning van 200V een schermroosterspanning van 150 V en 0 volt negatief maar dan op een Avo 27 mA = 70 % dan is 38,6 mA 100 % verder kan je de AVO gebruiken voor de steilheid te meten.

Verder is het altijd op een Funke W 19S Negatieve voorspanning tussen 0 en -2 volt
Daar ligt het dus tussen .
Maar ja iedere Funke W 19S is niet het zelfde .Ook een AVO MK 4 niet .

Misschien het proberen waard ???

Testen van een EL51

door electronenbuizen ⌂ @, Hellevoetsluis, 28.01.2016, 08:19 (3224 dagen geleden) @ Philip
Bewerkt door electronenbuizen, 28.01.2016, 08:28

Bedankt voor je reactie Philip. Ik ben nu uitgekomen met de testgegevens op -Vg = -10V Va = 400V Vg2 = 300V Dat levert op 68 mA anodestroom en 10 mA/V steilheid en dat is ook wat er in de grafiek staat

Daar houd ik het voorlopig op

Testen van een EL51

door Philip @, ,s-gravenhage, 28.01.2016, 10:26 (3224 dagen geleden) @ electronenbuizen

Hallo Wim

Dat is Prima maar het is toch wel wat meer dan wat in Avo boek staat .

68 mA tegen 44 mA zijn ze toch meer dan 100 % blijkt

Groet Philip.;-)

Testen van een EL51

door electronenbuizen ⌂ @, Hellevoetsluis, 28.01.2016, 12:38 (3224 dagen geleden) @ Philip

Wat 100 % is wordt bepaald door alle waardes gezamenlijk en niet alleen door de stroom

Testen van een EL51

door Philip @, ,s-gravenhage, 28.01.2016, 13:52 (3224 dagen geleden) @ electronenbuizen

Hallo Wim

Dat wat jij gemeten hebt en in de grafiek past is heel wat anders dan 100 %

Nu is dit door meerdere aangegeven en door jou ook overgenomen


EL51 023 104 700 0000 80 023 104 500 A1 6.3 11 400 300 44 7 8SC P

Het is aanpassen en aannemen met deze buis.

Ook zijn het maar een paar buizen die hier aankomen en volgens eigen zeggen

4 stuks niet.

Groet Philip.;-)

p.s. Maar dit is wel het laatste wat ik er over kwijt wil dadelijk is er weer een

discussie die ik liever niet heb. Meten is ook ervaring en ik weet dat je dat hebt

maar niemand doet het op de zelfde manier of gebruikt ook een ander type tester of

een 750 volt opstelling.

Testen van een EL51

door Loek @, Exloo, 26.01.2016, 17:22 (3226 dagen geleden) @ electronenbuizen
Bewerkt door Loek, 26.01.2016, 17:58

Hallo Electronenbuizen,

Ter leering ben ik toch wel benieuwd wat jou AVO meter (ik neem aan MK4) aangeeft als deze is ingesteld volgens het AVO data boek.

Natuurlijk zijn de spanningen bij de AVO MK4 lager dan de fabrieksspecificatie aangeeft. Maar je zou dan toch op zijn minst verwachten dat de waarde volgens het AVO boek kloppen dus : Anode stroom 44mA en de mA/V 7.

Graag je reactie met vriendelijke groet,

Loek

Testen van een EL51

door electronenbuizen ⌂ @, Hellevoetsluis, 27.01.2016, 09:51 (3225 dagen geleden) @ Loek

Goedemorgen Loek,

Met die meting komt mijn dilemma om de hoek kijken. Tot met versie 22 van mijn data manuals staat er geen waarde voor de -Vg. Dus je regelt -Vg tot er 44 mA aangegeven wordt en dan meet je de steilheid. 100% goede buis is 7 mA/V en ik meet 9 mA/V
Mijn duidelijk gebruikte buizen zijn dus ongeveer 130 % wat ik niet geloof

Tweede mogelijkheid is datamanual versie 23 Daar is de in te stellen -Vg 30V. Als ik dat instel geven alle buizen 0 mA met bijbehorende steilheid van 0 mA/V dus volgens deze meting kunnen alle buizen de vuilnisnisbak in wat ik ook niet geloof

Ik heb hier vier gebruikte buizen die ongeveer hetzelfde meten en ik meet met een MK4

Testen van een EL51

door Loek @, Exloo, 27.01.2016, 10:33 (3225 dagen geleden) @ electronenbuizen

Hallo Electronenbuizen,

Bedankt voor je reactie,

Heel vreemd dat de MK4 geen Anodestroom aangeeft met deze instellingen. Ik heb helaas geen EL51 anders zou ik deze meting ook eens doen op de MK4.

Misschien staat het wel fout in de AVO documentatie (er staan wel meer onjuistheden in).

Ik hoop dat iemand (bijvoorbeeld Anton) deze AVO instellingen eens op zijn buizen testers kan instellen en dan kijken wat dan het resultaat is?


Er moet toch een reden zijn : Of fout in het AVO data boek of gewoon onmogelijk om deze buis te meten met een MK4

Met vriendelijke groet,

Loek

Testen van een EL51

door Hugo Sneyers ⌂ @, Tongeren Belgie, 27.01.2016, 11:53 (3225 dagen geleden) @ Loek

Hallo Loek,

Ik heb net een EL51 getest op de MK4 en ik meet 0,5 mA anodestroom bij -30V Vg en 300V screen en 400V anodespanning.
Om op de VCM163 te testen moet ik nog eens een verloopvoetje maken evenals op de RPM375.
De buis meet wel goed op de Taylor 45C.
Zal vanavond eens een test-opstelling maken om te meten bij 800V anodespanning.

Groeten ... Hugo Sneyers

Testen van een EL51

door Hugo Sneyers ⌂ @, Tongeren Belgie, 27.01.2016, 20:33 (3225 dagen geleden) @ Loek

Hallo Loek,

Heb even snel een test gedaan: de EL51
750V anodespanning
750V schermroosterspanning via 1K
-37,5V stuurrooster
resultaat is
50 mA anodestroom
8,8 mA schermroosterstroom

[image]

De buis begon wel te blozen:

[image]

Dan spanningen veranderd in:

Anode 400V
Schermrooster 300V
Stuurrooster -30V

resultaat: geen anodestroom

Dan -Vg laten zakken tot ik 44 mA anodestroom kreeg
dat was bij -11V
schermroosterstroom was dan 7,1 mA

[image]

De instellingen van -30V schijnt dus niet te kloppen in het AVO boek.

Groeten .... Hugo Sneyers

Testen van een EL51

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 28.01.2016, 08:28 (3224 dagen geleden) @ Hugo Sneyers

Gaat dat wel goed?, ik zie anode en rooster nogal opgloeien, mogelijk oscilleert de boel.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Testen van een EL51

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 28.01.2016, 18:15 (3224 dagen geleden) @ Hugo Sneyers

Eindbuizen/ Penthodes altijd wat ferriet kraaltjes om de draden,
anders gaat de boel oscilleren.

Vandaar de rode wangen denk ik.

Testen van een EL51

door Hugo Sneyers ⌂ @, Tongeren Belgie, 29.01.2016, 10:21 (3223 dagen geleden) @ Maurice

Eindbuizen/ Penthodes altijd wat ferriet kraaltjes om de draden,
anders gaat de boel oscilleren.

Vandaar de rode wangen denk ik.

Hallo Maurice en Anton,

Gisterenavond de scoop er aan gehangen maar bij het opvoeren van de hoogspanning plots een "pets" in de voeding die ik voor het negatief gebruik.
Voeding stuk, dus maar enkele batterijtjes in serie gehangen met een potmeter er over, echter totaal geen anodestroom meer te meten.
De EL51 terug in mijn Taylor lampentester gestoken en daar wel emissie.
Vanmorgen verder gegaan en merkte dat het lipje van de kathode in de lampvoet verbogen was en daardoor geen contact meer maakte met de lamp.
Na dat gefixt te hebben had ik weer de normale anodestroom en helemaal geen oscillatie te bespeuren.
Na enkele minuten begon de anode weer rood aan te lopen en ook een rooster binnenin en merk ik dat de anodestroom stilaan verder op loopt.
Geen idee waarom dat rooster gloeit ... of zou het de weerspiegeling zijn van de rode anode ?

Groeten ... Hugo Sneyers

Testen van een EL51

door Hugo Sneyers ⌂ @, Tongeren Belgie, 29.01.2016, 11:23 (3223 dagen geleden) @ Hugo Sneyers

Net even getest:

EL51 zonder anodespanning aangesloten, 400V op schermrooster en -20V Vg
Schermrooster begint te gloeien, schermroosterstroom 17,7 mA.

Groeten .... Hugo Sneyers

Testen van een EL51

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 29.01.2016, 12:15 (3223 dagen geleden) @ Hugo Sneyers

EL51 zonder anodespanning aangesloten, 400V op schermrooster en -20V Vg
Schermrooster begint te gloeien, schermroosterstroom 17,7 mA.

Tja, dat is natuurlijk logisch.
Als je de anode niet aansluit neemt het schermrooster die taak over, maar is daar niet tegen bestand.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Testen van een EL51

door Hugo Sneyers ⌂ @, Tongeren Belgie, 29.01.2016, 13:47 (3223 dagen geleden) @ Anton van den Oever

EL51 zonder anodespanning aangesloten, 400V op schermrooster en -20V Vg
Schermrooster begint te gloeien, schermroosterstroom 17,7 mA.


Tja, dat is natuurlijk logisch.
Als je de anode niet aansluit neemt het schermrooster die taak over, maar is daar niet tegen bestand.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Hallo Anton .... ja, dat wist ik wel maar het was een test om te zien of het werkelijk het schermrooster was dat gloeide of dat het de weerspiegeling van de rode anode was.
Het schermrooster begint dus te gloeien vanaf het moment het iets meer dan 6 Watt moet dissiperen.

Groeten ... Hugo Sneyers

Testen van een EL51

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 29.01.2016, 12:26 (3223 dagen geleden) @ Hugo Sneyers
Bewerkt door Anton van den Oever, 29.01.2016, 12:38

Na enkele minuten begon de anode weer rood aan te lopen en ook een rooster binnenin en merk ik dat de anodestroom stilaan verder op loopt.
Geen idee waarom dat rooster gloeit ... of zou het de weerspiegeling zijn van de rode anode ?

Er kunnen 3 oorzaken voor zijn: 1), het stuurrooster is niet (meer) aangesloten. 2), roosterstroom veroorzaakt door roosteremissie, b.v. als er deeltjes van de kathode zijn weggeblazen en op het rooster terecht gekomen zijn.
Indien de temperatuur voldoende hoog is geworden emitteert het rooster dan ook elektronen waardoor de instelling van de buis veranderd. of 3), roosterstroom t.g.v. de ionisatie van gasresten wat uit het anodeblik is vrijgekomen of anderszins in de buis is gekomen.
Deze oorzaken zijn vrijwel altijd terug te herleiden tot overbelasting van de buis in het verleden, helaas is de buis er onbruikbaar door geworden.

Als het vacuüm van een buis bedorven is of als er oververhitting heeft plaatsgevonden, zijn er gasresten vrijgekomen welke door de anodestroom geïoniseerd worden, de negatieve gasrest vliegt mee naar de anode en de positieve naar het rooster omdat dit het laagste potentiaal bezit.
Door opname van een elektron word het weer een normaal gasatoom, hierdoor ontstaat echter een stroom via rooster naar anode.
De laatste 2 oorzaken zijn verantwoordelijk voor wat men noemt de rooster–anode stroom, ook wel omgekeerde roosterstroom genoemd, het roosterpotentiaal neemt er door toe waardoor de anodestroom ook weer toeneemt enz.
Deze kettingreactie leidt er toe dat de buis zichzelf vernietigd.
Laatst nog een buis gemeten met een dergelijk kwaal, zie ook hier: klik en scroll naar onderaan
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Testen van een EL51

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 29.01.2016, 13:02 (3223 dagen geleden) @ Anton van den Oever

De meeste testers zijn niet in staat om zaken zoals roosteremissie vast te stellen en daarom ben ik eigenlijk wel heel nieuwgierig naar wat de meetresultaten zouden zijn als je deze buis test met de AVO MK4 volgens de instellingen zoals in dit draadje zijn bedacht: klik
Ik kan natuurlijk niet oordelen of je er tijd voor hebt of dit zou willen doen, maar omdat ik begrijp dat je er meerdere bezit zou het allermooiste zijn als je dit op een aantal verschillende tester zou kunnen uitvoeren.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Testen van een EL51

door Hugo Sneyers ⌂ @, Tongeren Belgie, 29.01.2016, 13:55 (3223 dagen geleden) @ Anton van den Oever

De meeste testers zijn niet in staat om zaken zoals roosteremissie vast te stellen en daarom ben ik eigenlijk wel heel nieuwgierig naar wat de meetresultaten zouden zijn als je deze buis test met de AVO MK4 volgens de instellingen zoals in dit draadje zijn bedacht: klik
Ik kan natuurlijk niet oordelen of je er tijd voor hebt of dit zou willen doen, maar omdat ik begrijp dat je er meerdere bezit zou het allermooiste zijn als je dit op een aantal verschillende tester zou kunnen uitvoeren.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Ga ik zeker eens doen maar moet eerst nog verloopvoetjes maken voor de VCM163 en de RPM375 want die voeten zijn niet aanwezig op die testers.

Groeten .... Hugo Sneyers

Testen van een EL51

door Hugo Sneyers ⌂ @, Tongeren Belgie, 30.01.2016, 15:56 (3222 dagen geleden) @ Anton van den Oever

De meeste testers zijn niet in staat om zaken zoals roosteremissie vast te stellen en daarom ben ik eigenlijk wel heel nieuwgierig naar wat de meetresultaten zouden zijn als je deze buis test met de AVO MK4 volgens de instellingen zoals in dit draadje zijn bedacht: klik
Ik kan natuurlijk niet oordelen of je er tijd voor hebt of dit zou willen doen, maar omdat ik begrijp dat je er meerdere bezit zou het allermooiste zijn als je dit op een aantal verschillende tester zou kunnen uitvoeren.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Hallo Anton,

Ik heb de EL51 op de MK4 gezet met -12V Vg screen 300V en anode 400V

resultaat is 48 mA:

[image]

Dezelfde EL51 op de VCM163

ook met -12Vg screen 300V en anode 400V

resultaat 46 mA:

[image]

Dan met -12V Vg screen 400V en anode 400V

resultaat is 85 mA

[image]


Dan de buis nog eens aan 750V screen en anode gehangen met -37,5V Vg is de anodestroom 50 mA maar dan begint stilaan de -Vg te zakken waardoor uiteraard de anodestroom toeneemt.
Na 5 minuten is de anodestroom al over de 60 mA en -Vg al 2 volt gezakt.
De buis heeft dus last van roosterstroom maar daar is op de beide AVO niets van te merken.
Op de RPM375 nog niet kunnen testen want ik heb gezien dat ik geen kaart heb voor deze buis.

Groeten .... Hugo Sneyers

Testen van een EL51

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 30.01.2016, 21:48 (3222 dagen geleden) @ Hugo Sneyers

Hallo Hugo
Geweldig dat deze test hebt willen doen, het toont weer eens te meer aan dat je dit soort buizen niet goed kunt meten als ze niet op hun normale werkpunt kunnen worden ingesteld.
In het meest gunstigste geval kun je boordelen of zo’n buis nog werkt, maar daar blijft het dan ook bij.

Na 5 minuten is de anodestroom al over de 60 mA en -Vg al 2 volt gezakt.
De buis heeft dus last van roosterstroom maar daar is op de beide AVO niets van te merken.

Voor een dergelijke buis is een roosterstroom van 2-3 μA veroorzaakt door gasresten nog wel toelaatbaar, afhankelijk van hoe hoog de waarde van de roosterlek weerstand is van de schakeling waarin de buis wordt toegepast.
Roosterstroom met als oorzaak rooster emissie is niet toelaatbaar, dit loopt vrijwel altijd uit de hand.
Omdat de anodespanning zo laag is zal het aantonen van gas in buis er ook niet beter op worden, hetzelfde geld voor rooster-anode stroom door rooster emissie.
Nu bezit ik zelf niet zo’n tester , maar ik heb begrepen dat de AVO’s roosterstroom metingen doen met een bereik van 100 μA, voor echt goede buizen ligt de grens op 1 μA voor klein-signaal buizen en 2-3 μA voor eindbuizen.
Je zit dus altijd al te meten in het onderste deel van de schaal, als dan ook de anode en eventueel schermrooster spanning veel lager zijn dan in het normale werkpunt wordt het helemaal een crime, eigenlijk net zoiets als met een tandenborstel een plafond witten.
Ben benieuwd naar het oordeel wat de RPM 375 zal vellen over deze buis, met deze is in ieder geval de anode en het schermrooster op 500 V zetten.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Testen van een EL51

door Hugo Sneyers ⌂ @, Tongeren Belgie, 29.01.2016, 13:53 (3223 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Na enkele minuten begon de anode weer rood aan te lopen en ook een rooster binnenin en merk ik dat de anodestroom stilaan verder op loopt.
Geen idee waarom dat rooster gloeit ... of zou het de weerspiegeling zijn van de rode anode ?


Er kunnen 3 oorzaken voor zijn: 1), het stuurrooster is niet (meer) aangesloten. 2), roosterstroom veroorzaakt door roosteremissie, b.v. als er deeltjes van de kathode zijn weggeblazen en op het rooster terecht gekomen zijn.
Indien de temperatuur voldoende hoog is geworden emitteert het rooster dan ook elektronen waardoor de instelling van de buis veranderd. of 3), roosterstroom t.g.v. de ionisatie van gasresten wat uit het anodeblik is vrijgekomen of anderszins in de buis is gekomen.
Deze oorzaken zijn vrijwel altijd terug te herleiden tot overbelasting van de buis in het verleden, helaas is de buis er onbruikbaar door geworden.

Als het vacuüm van een buis bedorven is of als er oververhitting heeft plaatsgevonden, zijn er gasresten vrijgekomen welke door de anodestroom geïoniseerd worden, de negatieve gasrest vliegt mee naar de anode en de positieve naar het rooster omdat dit het laagste potentiaal bezit.
Door opname van een elektron word het weer een normaal gasatoom, hierdoor ontstaat echter een stroom via rooster naar anode.
De laatste 2 oorzaken zijn verantwoordelijk voor wat men noemt de rooster–anode stroom, ook wel omgekeerde roosterstroom genoemd, het roosterpotentiaal neemt er door toe waardoor de anodestroom ook weer toeneemt enz.
Deze kettingreactie leidt er toe dat de buis zichzelf vernietigd.
Laatst nog een buis gemeten met een dergelijk kwaal, zie ook hier: klik en scroll naar onderaan
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Hallo Anton,

Het eerste kan ik uitsluiten, het stuurrooster is wel degelijk aangesloten want ik kan de anodestroom regelen door -Vg te veranderen.
Zal straks nog eens testen en zien of de -Vg veranderd tijdens het blozen, wat dan wijst op roosterstroom.

Groeten .... Hugo Sneyers

Testen van een EL51

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 27.01.2016, 16:21 (3225 dagen geleden) @ electronenbuizen

...waarde voor de -Vg. Dus je regelt -Vg tot er 44 mA aangegeven wordt...

En bij welke waarde -Vg was dat?

Kunnen we de evt tik fout er uit werken.
Neem aan wel bij de instelling Va=400V en Vg2=300V

Steilheid is bijna onafhankelijk van de aangelegde spanning.
Als je goed in de grafiek zit is steilheid buis in de marge overal identiek.
Mocht je zover onder in de knik zitten (ivm die 0mA) zou ik eerder verwachten
een hele lage steilheid.

Optie is de buis met de hand meten ter controle.

Jammer ik heb geen EL51.

Testen van een EL51

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 28.01.2016, 08:20 (3224 dagen geleden) @ Maurice

Steilheid is bijna onafhankelijk van de aangelegde spanning.
Als je goed in de grafiek zit is steilheid buis in de marge overal identiek.

De steilheid is sterk afhankelijk van de gekozen instelling en wordt in de data bladen meestal maar voor 1 instelling gegeven, voor deze EL51 is steilheid voor 2 instellingen gegeven.
De verschillen kunnen behoorlijk oplopen, in onderstaan voorbeeld uit de datasheet van Tesla is het 57 (!)% :

[image]

Je verkijkt je waarschijnlijk op de helling van de karakteristiek.
Dergelijk buizen kun je eigenlijk alleen goed meten met de instellingen zoals door de fabrikant gegeven.

Jammer ik heb geen EL51.

Helaas, eraan meten kan ik niet want ik bezit hem ook niet.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Testen van een EL51

door electronenbuizen ⌂ @, Hellevoetsluis, 28.01.2016, 08:22 (3224 dagen geleden) @ Maurice

...waarde voor de -Vg. Dus je regelt -Vg tot er 44 mA aangegeven wordt...

En bij welke waarde -Vg was dat?

Ik heb het bij vier buizen gemeten en kom dan op -12 V rooster spanning

Testen van een EL51

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 28.01.2016, 18:12 (3224 dagen geleden) @ electronenbuizen

Top ga ik dat aanhouden.
3x is scheepsrecht, bij 4x is het echt waar:-D :OK:

De steilheid is dan ook ca 7mA/V of meer 10mA/V??

Verbeteren we dat in de boeken.
Zitten we ieder geval in de buurt.

Testen van een EL51

door electronenbuizen ⌂ @, Hellevoetsluis, 28.01.2016, 18:22 (3224 dagen geleden) @ Maurice

Zowel de mk4 als de VCM163 ( en de CT160) gaven 10 mA/V steilheid

Testen van een EL51

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 28.01.2016, 18:27 (3224 dagen geleden) @ electronenbuizen

Wordt ie zo dus:

EL51 023 104 700 0000 80 023 104 500 A1 6.3 12 400 300 44 10 8SC P


Dank voor genomen moeite.

Testen van een EL51

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 28.01.2016, 20:09 (3224 dagen geleden) @ electronenbuizen

...waarde voor de -Vg. Dus je regelt -Vg tot er 44 mA aangegeven wordt...

En bij welke waarde -Vg was dat?

Ik heb het bij vier buizen gemeten en kom dan op -12 V rooster spanning

Ik snap de redenatie niet, waarom wordt er gemeten met een stroom van slechts 44 mA? De anode dissipatie is dan nog geen 18 W!
Buizen met een hoge anode dissipatie zijn niet goed te beoordelen bij deze lage instellingen, een voorbeeld:
Een poosje terug een 6550C buis gemeten, volgens datablad fabrikant met 400 V anode en 225 V schermrooster en -22 V stuurrooster, er moet dan I A 87 mA vloeien en een steilheid van 9,5 mA/V, het gemeten resultaat was 45 mA en een steilheid van nog geen 6,5 mA/V
Meetresultaat: nog geen 52 %, totaal versleten dus!

Nogmaals gemeten maar dan met 250 V anode en 250 V schermrooster en -14 V stuurrooster, er moet dan I A 140 mA vloeien en een steilheid van 11 mA/V, het gemeten resultaat was 143 mA en een steilheid van 11,7 mA/V.
Meetresultaat: meer dan 103 %!!! Een geweldige, zelfs bovengemiddelde buis dus! (U zult begrijpen, men moet wel met een heel goed bod komen om deze van mij over te nemen :-D ;-) )

m.vr.gr.
Anton van den Oever

Testen van een EL51

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 28.01.2016, 20:36 (3224 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Anton,

In zo verre eens dat indien de buis dus in een andere configuratie gebruikt wordt
niet goed presteert.

Bewezen dus weer,
Ja een buis testen op conditie ter indicatie.

Uiteindelijk echte werk is IN de schakeling.

Immers daar moet deze in presteren.

Mogelijk dat dan nog eens naar boven komt dat de karakteristiek van de buis niet goed
meer is.

Lees het artikel uit RE aug 1945.
Toch een raar gegeven die gemeten waardes.
ad.nl/radioforum/index.php?id=209886

Testen van een EL51

door Philip @, ,s-gravenhage, 28.01.2016, 20:51 (3224 dagen geleden) @ Maurice
Bewerkt door Philip, 28.01.2016, 20:59

Dag Maurice

Als we zelf de karakteristiek mogen aanpassen is elke buis goed.

Mogelijk dat dan nog eens naar boven komt dat de karakteristiek van de buis niet goed
meer is.

Ook kunnen we dan elke tester in een hoek pletteren want waarvoor hebben we dan zo,n ding .

Kijk elke buis is bij te stellen naar gelang dat je hem meer dan 100 % vind.

Natuurlijk is de schakeling leidend maar ook die kunnen we aanpassen een beetje minder negatief op het rooster en wat hogere schermroosterspanning doe je met zo,n buis eeuwen.


Met vriendelijke groet Philip..:-D

P,s zulke buizen moet ook eigenlijk niet verkopen en het bezit van zo,n buis waant
je in het hemelse rijk.

Testen van een EL51

door electronenbuizen ⌂ @, Hellevoetsluis, 30.01.2016, 17:21 (3222 dagen geleden) @ electronenbuizen

Iedereen bedankt voor alle informatie. De instelling voor de AVO's wordt hier

EL51 023 104 700 0000 80 023 104 500 A1 6.3 10 400 300 70 10 8SC P

Met vriendelijke groet
Wim

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum