Prijsverschil radiobuizen (Algemeen)
door Norbertos , Antwerpen(Hoboken), 28.01.2016, 05:26 (3224 dagen geleden)
Beste forumleden,
Bij mijn zoektocht naar radiobuizen ben ik tot de vaststelling gekomen dat er voor eenzelfde buis ,bij dezelfde firma,grote prijsverschillen bestaan.Je hebt b.v. de ECC82 voor 10 EURO maar ook voor 25 EURO,Zijn die goedkopere van minder kwaliteit?
Groet
Norbert
Prijsverschil radiobuizen
door castafiore2010 , Winsum (Gn.), 28.01.2016, 08:39 (3224 dagen geleden) @ Norbertos
Er zijn goede Chinese buizen en slechte; dat geldt ook voor de Russische merken.
25 Euro is de prijs, die je bij HiFi-guru's betaalt; dit zijn een soort Yomanda's, die ze buizen van hun speciale instraling voorzien en die ook "ingespeelde" luidsprekerkabels verkopen. Dit heeft meer met religie dan met techniek te maken in de regel. Laat je niet tillen zou ik zeggen.
Prijsverschil radiobuizen
door Kees Koren , Bilthoven, 28.01.2016, 08:44 (3224 dagen geleden) @ castafiore2010
Gewoon de algemene regel.....Het is wat een gek er voor wil geven !
Ik ben gelukkig nog niet gek.
Prijsverschil radiobuizen
door Norbertos , Antwerpen(Hoboken), 28.01.2016, 08:56 (3224 dagen geleden) @ Kees Koren
Kees,dan zou jij de goedkoopste nemen.Bij mij zouden ze gebruikt worden in mijn verzamel-radio's,dus af en toe eens laten spelen.
Groeten
Norbert
Prijsverschil radiobuizen
door Norbertos , Antwerpen(Hoboken), 28.01.2016, 09:01 (3224 dagen geleden) @ castafiore2010
Castafiori,Die buisprijzen komen uit de cataloog van Jukebox-revival.
Norbert
Prijsverschil radiobuizen
door francois129 , Aartselaar - België, 28.01.2016, 09:05 (3224 dagen geleden) @ Norbertos
Norbert,
Ik gebruik gewoon geteste buizen van Wim de Rotte (electronenbuizen).
Nog nooit een probleem mee gehad.
Heel af en toe koop ik bij Jukebox de goedkope buizen.
François
Prijsverschil radiobuizen
door Erwin goossens , Lier(antwerpen), 28.01.2016, 10:28 (3224 dagen geleden) @ francois129
Ik koop ze gewoon in driebergen bv.. Heb van de meeste radiolampen wel wat vooraad.. Nieuw in het doosje en al gebezigde.. Als ik een lamp moet vervangen neem ik eerst de al gebruike en de nieuwe hou ik tot laatst.en als ik in driebergen kom en ik zie nos buizen a laECC 85 -EL84-86- EABC EM ETC nieuw ,dan neem ik er enkele mee om aan te vullen
Prijsverschil radiobuizen
door Herman Vandierendonck , Tilburg, 28.01.2016, 19:07 (3224 dagen geleden) @ francois129
Bij Wim de Rotte heb ik uitstekende ervaringen : Wim verkoopt prima buizen, voor zeer redelijke prijzen. Laat je vooral niet gek maken door internet hypes, waar mensen klakkeloos de grootste onzin van elkaar overschrijven en voor waar aannemen. Gebruik datasheets, te downloaded bij Frank Philipsen, ga af op metingen en meetresultaten, en gebruik je oren !
Groeten, Herman
Prijsverschil radiobuizen
door Norbertos , Antwerpen(Hoboken), 28.01.2016, 13:22 (3224 dagen geleden) @ Norbertos
Castafiore,Kees,François en Erwin bedankt.Ik zal dus bij de goedkope blijven.
Norbert
Prijsverschil radiobuizen
door martin72 , Leersum, 28.01.2016, 13:23 (3224 dagen geleden) @ Norbertos
Bewerkt door martin72, 28.01.2016, 13:29
Ik ben wel nieuwsgierig naar de ervaringen van mensen met de nieuw geproduceerde buizen in bijvoorbeeld China, zowel de goedkopere als de duurdere buizen. Zijn deze nu echt zo slecht als dat nogal eens wordt beweerd.
Is die ECC82 van 10 Euro ook echt kwalitatief slechter, is de levensduur vele malen korter dan die van 25 euro? Dat zijn eigenschappen waar ik wel in geinteresseerd ben.
Is bijvoorbeeld een nieuwe EL84 buis van Shuang zoveel slechter dan een nos EL84 buis van Telefunken of Philips. En dan bedoel ik niet dat een nos 'ruitje' zoveel mooier klinkt dan een Chinese buis, maar meer: is de levensduur goed, klopt de karakteristiek van de buis met de datasheet van de fabrikant etc.
Ik gebruik in een toestel 2 EL84 JJ buizen (7,50 euro per stuk) en dit toestel staat dagelijks te spelen, al ruim een jaar.
Prijsverschil radiobuizen
door Norbertos , Antwerpen(Hoboken), 28.01.2016, 13:34 (3224 dagen geleden) @ martin72
Daarom blijf ik dan ook bij de goedkopere buizen Martin.
Prijsverschil radiobuizen
door fred , 28.01.2016, 17:04 (3224 dagen geleden) @ martin72
ik hoor het verschil niet, maar de echte audio freaken beweren verschil te horen tussen telefunken buizen of chinese vervangers
Prijsverschil radiobuizen
door verdicom , Maarssen, 28.01.2016, 18:08 (3224 dagen geleden) @ fred
Daar gaan we weer.
Er zijn lui die beweren dat je het verschil hoort bij gebruik van een gelijkrichter, zoals een EZ81, van het ene merk of een ander.
Of luidsprekersnoertjes van meer dan €50/m of wat dikker tweelingsnoer.
Of versterkers van € 1000 of van € 10.000. En die zijn er.
Geloof me. Je hoort, WAT je WILT horen.
Gewoon je reinste kul.
Als buizen van een verschillend merk gelijk meten, zal je geen verschil horen.
Groet,
Han
Prijsverschil radiobuizen
door Maurice , Dordrecht, 28.01.2016, 18:34 (3224 dagen geleden) @ verdicom
Ho ho vergeet de D-Getter niet.
Dat zijn veél betere buizen.
Zonder gekheid.
Ik wil best geloven dat er tussen fabrikanten wel ietsje verschil te meten is
ver achter de komma.
Een elektronenbuis is een typisch ding en vele parameters.
o.a. de capaciteiten tussen de elektroden en pennen om maar te noemen.
Hoewel in het audio spectrum het een en ander met gevoel moet worden geloofd.
Vervolgens test men de buizen en vergelijkt oud met nieuw net zo makkelijk als in
totaal verschillende ontwerpen met idem div luidspreker systemen.
Lekker betrouwbaar......
Ieder zijn/haar hobby en als ze daar fijn mee bezig zijn, lekker laten gaan.
Prijsverschil radiobuizen
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 28.01.2016, 19:37 (3224 dagen geleden) @ Maurice
Ook zo'n leuke is om buizen die verschillend ingesteld moeten worden gewoon te vergelijken door ompluggen.
Je zegt het al, er zijn bij buizen toch best een hoop parameters die mee kunnen spelen. Microfonie is ook een 'leuke'.
Prijsverschil radiobuizen
door verdicom , Maarssen, 28.01.2016, 18:29 (3224 dagen geleden) @ fred
Een aanvulling.
Zo'n 50 jaar geleden was ik op bezoek bij een studiegenoot.
Die had twee luidsprekers KEF Cantate.
Ze klonken zo goed, vond ik, die wilde ik ook.
Het werden uiteindelijk twee KEF Concerto's.
Maar die klonken nooit zo goed naar mijn idee als die Cantate's.
Wat later begreep ik wel dat de akoestiek van de luisterruimte hier allesbepalend is.
Daarom geloof ik de vehalen van de freaks ook niet.
Of het nou gaat om buizen, snoertjes, of wat dan ook.
Je eigen oren gebruiken
Prijsverschil radiobuizen
door Maurice , Dordrecht, 28.01.2016, 18:40 (3224 dagen geleden) @ verdicom
Er is 1 hele belangrijke wet bij vergelijken luidsprekers.
DE VERSTERKER.
Versterker A klinken LS's heel anders als op Versterker B.
Bij verveling maar eens gaan testen/luisteren in een audio zaak.
Eis dan dat indien je een LS-set hebt uitgezocht de set ook getest wordt
met je uitgekozen versterker.
Let dan maar eens op het verschil dat enorm zal zijn.
Dan wel alles in hogere segment en vergelijkbaar beweerde kwaliteit.
Voorbeeld.
Amp1 met BNS klinkt erg mooi, de Bose beroerd.
Amp2 met BNS klinkt beroerd , de Bose komen dan veel meer tot hun recht.
Prijsverschil radiobuizen
door rkamp , Den Haag, 29.01.2016, 01:35 (3224 dagen geleden) @ martin72
In het geval van nieuw geproduceerde russen heb ik bij ecc83's alleen wat grotere ongelijkheid tussen de triode's kunnen vinden dan meestal(!) bij oude producties het geval is. De duurdere varianten zijn hier vaak op uitgezocht dat deze spreiding tussen beide triodes wat kleiner is.
Bij el84's eigenlijk geen opmerkelijke verschillen, iets hogere capiciteit tussen rooster en kathode, maar altijd ruim binnen de specs volgens Philips datasheets.
Oude Russische buizen zijn vaak voor militair gebruik ontwikkeld en ook van zeer goede kwaliteit, veel moderne producties worden op dezelfde oude machines gemaakt.
In het geval van el84 is mijn ervaring met de rus 6P14PEB zelfs beter dan die van een originele Philips, hiervan heb ik zo'n 15 jaar geleden een aantal gekocht om wat te kunnen experimenteren, dus ook om foutjes te maken... Waar Philipsen het blozend opgaven bleven de russen hierna zelfs nog steeds netjes meten!
Daarnaast waren deze op de tester gelijker aan elkaar dan Philipsen welke uit het zelfde doosje afkomstig waren.
De 2 meest mishandelde spelen nu al jaren in een klein versterkertje in het hobbyhok.
De chinezen willen er soms wel een potje van maken, een goedkope chinees KT88 bijvoorbeeld zou ik mijn trafo's niet meer aan wagen...
Andere Chinezen heb ik mij hierna niet meer aan durven wagen, maar zie deze in gitaarversterkers regelmatig voorbij komen zonder problemen.
Voor beide geld wel dat de diameter soms wat afwijkt van Europese en Amerikaanse buizen, maar daar kun je alleen tegenaan lopen als er een afschermhuls word gebruikt.
Maar als dit niet het geval is, en geen nadeel ondervonden kan worden door kleine ongelijkheden(bij matig ontworpen schakelingen) waar een goed ontwerp ook geen last van mag hebben, of de vaak iets grotere diameter, zou ik persoonlijk de goedkoopst vindbare gebruiken.
Prijsverschil radiobuizen
door Piet van der Pol , Alblasserdam, 29.01.2016, 07:43 (3223 dagen geleden) @ martin72
Hallo Martin,
Ik heb wel enige ervaring, met Chinese buizen. Op de foto een EL34, een KT88 en een 6L6GC. Met al deze buizen heb ik een stereo balansversterker gebouwd. Mijn ervaring hierbij is, dat de buizen goed aan de elektrische specificaties voldoen, en ook een goede levensduur hebben. Maar, ze zijn mechanisch wel wat slordiger gemaakt. Met alle 3 deze buizen was een probleem.
Bij het setje EL34's waren de solderingen aan de pinnen te dik. Aan de punt zat een verdikking, zodat de buizen met veel kracht in de buisvoet gedrukt moesten worden. Ik heb de pinnen dus iets af moeten "schrappen". Dit gold ook een beetje voor de KT88's.
Verder zat er in een EL34 een klein los brokje, mogelijk een korreltje van de kathode. Bij horizontale stand van de versterker, en dus de buis, gaf dit problemen. In verticale stand, de normale stand, viel het korreltje naar beneden, en werkte de buis goed.
Bij het setje KT88's was er bij 1 buis een onderbroken puntlasverbinding naar het schermrooster. Deze buis kon ik dus afschrijven.
Bij het setje 6L6GC's was er 1 buis, die niet goed in de voet gelijmd zat, waarschijnlijk te weinig lijm. Deze schoot bij het plaatsen in de buisvoet dus los.
Al met al dus wat mechanisch problemen. De buizen zijn echter goedkoop en zien er verder goed uit. Ik heb ze dus wel in gebruik, maar mijn advies is, als je er 4 nodig hebt, koop er dan 6. Kennelijk moet de eindtest toch bij de gebruiker thuis plaatsvinden, en heb je wat reserve nodig. De goede buizen hebben inmiddels al heel wat goede branduren.
En de Chinese EL34's klinken net zo goed als de Philips EL34-metal-rims! En zijn veel goedkoper.
Piet
Prijsverschil radiobuizen
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 29.01.2016, 17:44 (3223 dagen geleden) @ Piet van der Pol
@ Piet,
Met de KT88 merk JJ heb ik goede ervaring.
Blijven gewoon goed en heel, met andere goedkope typen sluiting gehad, snel versleten en
onderling veel verschil van emissie en een blauwe gloed (gas?) in de buis.
Mijn ervaring is: JJ is goed en betaalbaar.
Dan, de militaire EL84 van Rus makelij is heel goed en presteert meer als de Europese
merken. Zijn flink aan de tand gevoeld, ook gedurende lange tijd en geven geen krimp.
Dan ECC82 en 83, goedkope Russen verschil van emissie, wat je in een radio niet kunt
horen. Dus daarvoor goed.
Telefunken met ruit in de bodem (liep ik goedkoop tegen aan) mooie gelijke emissie en
in een echte dure Hi Fi buizen versterker, wel een hoorbaar verschil in details.
Het gaat er dus om voor welk doel gebruikt men die buizen.
Cees.
--
CornelisBB
Prijsverschil radiobuizen
door Eduard , 29.01.2016, 08:04 (3223 dagen geleden) @ martin72
Bewerkt door Eduard, 29.01.2016, 08:13
dag Martin,
Je schrijft over voldoen aan de datasheets bij Chinees spul. Met buizen heb ik geen ervaring maar de halfgeleiders die ik met honderden in China koop voldoen nauwelijks aan de gegevens van het datablad. Vermoedelijk is de eindcontrole onbestaande. Ik heb hier een jampotje vol ic's. Die werken prima op 5V voedingsspanning. Het Philips datablad geeft aan dat de minimum voedingsspanning 2,5V bedraagt. Op 3,3V laat de helft het afweten. Het percentage volledig defecte ic's kan bij sommige leveringen ook behoorlijk oplopen. 12% is mijn record.
Ook in de andere parameters zit een veel grotere spreiding dan we hier gewoon zijn. Voor het ic type dat ik (noodgedwongen) in China aankoop kan je er niet op vertrouwen dat het ding doet wat het datablad zegt. Mijn leverancier vergoedt de totaal niet werkende exemplaren maar niet deze welke buiten specificatie vallen. Hopelijk is de fabricage van buizen minder kritisch.
Jammer dat je zulke dingen maar in de gaten krijgt als je grotere hoeveelheden koopt.
Vriendelijke groeten,
Eduard
Prijsverschil radiobuizen
door rkamp , Den Haag, 29.01.2016, 13:43 (3223 dagen geleden) @ Eduard
Hopelijk is de fabricage van buizen minder kritisch. Is een hele mooie zin in dit verhaal eigenlijk...
Ook vroeger waren er al grote verschillen met nieuwe buizen zoals dit nog steeds voorkomt, in een goed ontwerp is daar rekening mee gehouden en zal dit geen problemen mogen geven.
In de praktijk zullen buizen die tussen de "60% en 150%" meten bijna altijd voldoen.
Het percentage tussen haakjes omdat een meting met percentages naar mijn idee een beetje een te betwijfelen iets is; het word vergeleken met de datasheet waarden, dit zegt niets over de levensduur welke er nog in zit bij bijvoorbeeld een gebruikte buis, je weet namelijk niet wat deze oorspronkelijk voor waarden gaf toen deze nieuw was, maar dat is een geheel andere discussie.
Prijsverschil radiobuizen
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 28.01.2016, 23:36 (3224 dagen geleden) @ Norbertos
@Norbert,
Je zoekt een buis voor een radio en dat is dus geen Hi End versterker.
Laten we eens aan nemen dat de duurste buis bijzondere Audio Hi End kwaliteiten zou
hebben.
Dan is het kopen van zo'n dure buis nutteloos geld verspillen als je die voor een
radio koopt.
Wat je in een dure versterker misschien kunt horen zal in een radio niet hoorbaar zijn.
Dus: Keuze is duidelijk.
Cees.
--
CornelisBB