Componenten traceren in B5X43A/01 (Techniek Radio/TV)

door Scheltes @, 31.01.2016, 08:32 (3223 dagen geleden)

Beste mensen,
Ik heb een niet werkende Philips B5X43A/01 gekocht.
Die probeer ik nu aan de praat te krijgen.
Op Internet vond ik een sumiere handleiding met een schema.
Op het schema zijn de diverse weerstanden en condensatoren afgebeeld met daarbij de waarden aangegeven.

Wat ontbreekt is een afbeelding waarin staat aangegeven waar de diverse componenten zich in het chassis bevinden. Voor een beginner in deze materie is het een heidens karwei om bijv. de koppelcondensatoren 66 en 67 in het chassis te traceren.

Is er iemand die mij wil helpen aan de hand van de detailfoto (afbeelding 1) aan te geven welke de koppelcondensatoren zijn? Let niet op gekleurde cirkeltjes (rood-geel-groen en paars) die ik om de buisvoeten heb getekend.
Kan iemand mij uitleggen wat bijvoorbeeld de beige kleurige componenten zijn waarop bij sommige een kleurcode staan? Zijn dat condensatoren of zijn die met kleurcodes weerstanden?
[image]
Afbeelding 2
In een ander forum staat vermeld, dat C105 en C106 de ratelcondensatoren in het schema zijn. Zijn dat de condensatoren in een bruin “jasje” die tegen de voeding zijn “aangeplakt”? Zie afbeelding 2:
[image]
Afbeelding 3

Met vriendelijke groet,
Jan

Componenten traceren in B5X43A/01

door huub.jak @, 31.01.2016, 09:04 (3223 dagen geleden) @ Scheltes

Ik denk niet dat jij een zo een condensatoren
Probleem heeft dat zijn goede exmplare de Mosterd kleur c,s
hoog uit een klein weerstandje dat stuk kan zijn
of een schakelaar geeft niet meer door
Ja je kan met een passent schema stromen meten aan weerstanden
Maar dat kan je zo ook al doen . gebruik er een lamp aan
In serie met de net stroom bvb 60 watt
Huub

Componenten traceren in B5X43A/01

door Laurens @, Zaandam, 31.01.2016, 09:42 (3223 dagen geleden) @ Scheltes
Bewerkt door Laurens, 31.01.2016, 09:48

Wat is precies het probleem? 'Aan de praat krijgen' interpreteer ik als 'het toestel is helemaal dood'. Een defecte koppelcondensator geeft dat probleem niet. Een defecte ratelcondensator resulteert (hopelijk) in een doorgebrande zekering, en met minder geluk in een hard brommende trafo en geur/rooksignalen.
Kortom, voordat je die onderdelen verdenkt, kijk dan eerst waarom het toestel dood is. Dat is dus zekeringen en de overtemperatuurzekering op de trafo controleren.

Dit toestel heeft geen echt onbetrouwbare condensatoren. De ratelcondensatoren zijn keramische buis C's die in een stukje oliekous zitten op de voedingstrafo. Die gaan zelden/nooit zomaar in kortsluiting. Lekker laten zitten.
Edit: er kunnen op de uitgangstrafo's teerknollen zitten, maar die heb ik in plano's nooit defect gehad. Your milage may vary.

De koppelcondensator kan ik zonder het schema niet direct zien. Maar op de foto zie ik geen verdachte condensatoren zitten. Hooguit dat je problemen kan krijgen met de keramische condensatortjes op de anodes van de ECC83 - je krijgt dan kraakstoringen.

Meestal zijn de onderdelen best te vinden. Pin 2 van de el84 is de roosteraansluiting. Daar zit meestal eerst een weerstandje aan die naar een soldeerstrip gaat. Vervolgens zit dan op de soldeerstrip een condensator die (via nog wat spul) naar de anode van de ecc83 gaat.
Ik kan dat net niet zien op de foto.

--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.

Componenten traceren in B5X43A/01

door Fredo @, Nootdorp(ZH), 31.01.2016, 09:44 (3223 dagen geleden) @ Scheltes

Kijk voor het schema in de NVHR-schematheek.

Groet Fred

--
F.K.Bakker

Componenten traceren in B5X43A/01

door Scheltes @, 31.01.2016, 11:49 (3223 dagen geleden) @ Fredo

Mijne heren,
Hartelijk dank voor jullie reacties
Helaas weet ik niet precies hoe ik een schema in de tekst moet "plakken". Het uploaden van foto' s gaat me makkelijker af.
Maar in de schematheek van de NVHR is er wel een schema te bekijken. Ik heb nog geprobeerd om een link naar deze site in de tekst op te nemen. Maar helaas ook dat lukte me niet.
De radio is in zoverre dood, dat er geen geluid uit komt. Zowel geen krakend of ruisend geluid in alle kanalen.
De schaallampjes doen het en de buizen gloeien op.
Ik hoop zo e.e.a. wat verduidelijkt te hebben.
Met vriendelijke groet,
Jan

Componenten traceren in B5X43A/01

door Laurens @, Zaandam, 31.01.2016, 12:26 (3223 dagen geleden) @ Scheltes

Dan ben je dus al een stapje verder dan dood :)

Volgende stap: controleer of de grammofooningang werkt. Niet?

==> meet de hoogspanning op de voedingselco's, controleer of deze klopt met de waardes in het schema.

=====> Geen hoogspanning? Zekering vd hoogspanning doormeten (indien van toepassing) of defecte gelijkrichter.
- Altijd even kijken of de buis wel goed in z'n voet zit (even een paar keer er uit halen en terugplaatsen om corrosie weg te schuren)
- Controleren of de dikke voedingsweerstanden niet zichtbaar doorgebrand zijn.
- Controleren of de voedingselco niet zeer lek of kortgesloten is (komt niet vaak voor in plano's)

=====> Wel hoogspanning?
- controleer of ECC83 goed in z'n voet zit en gloeit, en hoogspanning krijgt. Als die niet werkt, kan het audiosignaal dat uit het ontvangstdeel komt niet bij de eindtrap komen.
- Controleer of er een brom uit de speaker komt als je met een geïsoleerde schroevendraaier het rooster van de EL84's aanraakt. Als de eindtrappen niet werken, kan het signaal niet naar de speakers komen.

--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.

Componenten traceren in B5X43A/01

door huub.jak @, 31.01.2016, 12:43 (3223 dagen geleden) @ Laurens

Sluit eens een losse luidspreker aan
Mischien .
Huub

Componenten traceren in B5X43A/01

door Scheltes @, 31.01.2016, 13:20 (3223 dagen geleden) @ Scheltes

Nog even ter aanvulling.
Als ik radio via een lamp in serie aan doe dan gaat de lamp fel branden.

Componenten traceren in B5X43A/01

door huub.jak @, 31.01.2016, 14:10 (3223 dagen geleden) @ Scheltes

Dan is er een sluiting in het toestel aanwezig
Denk de gelijk richter en vooral de beker condensator Elco
meestal 2x 50 UF .350 /400 volt .
Dus meten .. als er een gelijk richt buis op staat
bvb AZ type trek deze er af en zet dan weer de stroom er op met 60 w lamp
Huub

Componenten traceren in B5X43A/01

door Scheltes @, 31.01.2016, 14:32 (3223 dagen geleden) @ huub.jak

Hallo Huub,
Dat heb gedaan en brand de lamp niet.
Dus toch de gelijkrichter?

Componenten traceren in B5X43A/01

door Jan Meilink @, Hippolytushoef, 31.01.2016, 14:42 (3223 dagen geleden) @ huub.jak

Hallo,
Volgens het schema moet de gelijkrichter een EZ81 zijn. Volg het advies van Huub op en kijk ook kritisch naar de beide ratel c's op de secundaire van de voedingstrafo.
Zie je dat op de kathode van de EZ81 een zekering van 200mA zit? Ook op de primaire van de trafo zit een zekering.
Succes.
Mvg, Jan Meilink.

Componenten traceren in B5X43A/01

door huub.jak @, 31.01.2016, 15:22 (3223 dagen geleden) @ Jan Meilink

Maak de beker elco los
Loopt daar ook zuir uit van onder ?
Je kan eerst een EZ .proberen .
trek ook de El 84 er af .
maar steeds met de lamp er tussen
Huub

Componenten traceren in B5X43A/01

door Laurens @, Zaandam, 31.01.2016, 16:45 (3223 dagen geleden) @ Scheltes

Wat is het vermogen van de lamp? Het toestel trekt 80-100w, dus een 100w lamp is wel op z'n plek. Een 60 of 40w lamp zal vrij fel (maar niet helemaal op volle sterkte) branden omdat de radio zo veel stroom trekt.

--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.

Componenten traceren in B5X43A/01

door Scheltes @, 31.01.2016, 17:49 (3223 dagen geleden) @ Laurens

Hallo Laurens,
Het wattage van de lamp 60W

Componenten traceren in B5X43A/01

door Jan Meilink @, Hippolytushoef, 31.01.2016, 14:09 (3223 dagen geleden) @ Scheltes

Hallo Jan,
Uit jou vraag blijkt dat je nog wel wat hebt te leren betreffende radiotechniek. Door veel te lezen en te vragen wordt dat ongetwijfeld beter. En er zijn genoeg techneuten op dit forum die je willen helpen.
Die beige-achtige onderdelen zijn mosterd condensatoren en die zijn zoals al eerder genoemd werd van goede kwaliteit. En die andere dingen met gekleurde ringen zijn weerstanden en als je op internet gaat zoeken naar 'kleurcodes voor weerstanden' dan kan je zelf zien wat voor waarden die hebben. Het schema is te downloaden op de site van de NVHR - schematheek.
Linksonder op de foto zie je een weerstand van 100 ohm en parallel eronder en nog net te zien zit een blauw-kleurige electrolytische condensator (elco) van 160 mF. Die twee componenten horen bij elkaar en gaan naar de kathodes van de beide EL84, aansluiting 3.
Vraag eens op dit forum hoe je dit kunt veranderen, want zo'n enkele weerstand en elco voor twee buizen heeft nogal wat nadelen.
Als je de aansluiting 2 van de EL84, het stuurrrooster, volgt op het schema kom je terecht bij C55. Deze condensator koppelt de anode van de ECC83 met de stuurrooster van de EL84, vandaar de naam 'koppelcondensator'. Als deze 'lekt' vervormd het geluid en is schadelijk voor de EL84.
Om goed storingen te zoeken is een universeelmeter onmisbaar en een buizenboek is ook handig maar als je op het internet het buistype invoert dan kun je ook zien hoe de aansluitingen zijn.
Tot slot: Zet het toestel op 'grammofoon' en houd je vinger op een stekkerbus van die grammofoon-aansluiting. Hoor je een brom, dan is de eindversterker goed.
Succes Jan.
mvg. Jan Meilink.

Componenten traceren in B5X43A/01

door huub.jak @, 31.01.2016, 16:40 (3223 dagen geleden) @ Jan Meilink
Bewerkt door huub.jak, 31.01.2016, 16:59

Maar als er nog sluitng in zit dan kan men niks uitproberen
om geluid te opserveren . maak eerrst de beker elco los op de massa draad na
Zet een draad wat vast op een kant die derekt van de EZ bedrading af komt
En zie of de lamp minder brand is dat zo
Zet dan de anderen draad er op aan maar wel met de EL buis uit
ga zo verders tot aan de uitgangs trafo maar daar dan ook een kant van de
condensators los .vooral die ook die van de Hoogspanning naar massa staan
tip ze van voren af weer aan per eenling en zie of de lamp half blijf branden ..
maar de juisten stromen gelden dan zonder tussen komst lamp ..
Huub

Componenten traceren in B5X43A/01

door Scheltes @, 31.01.2016, 17:59 (3223 dagen geleden) @ huub.jak

Mijne Heren,
Allereerst hartelijk dank voor jullie waardevolle adviezen.
Wil je wel geloven, dat het me duizelt.
Ik ga zeker gehoor geven aan jullie adviezen.
Stuk voor stuk maar daar heb ik wel veel tijd voor nodig om het te begrijpen en uit te voeren.
Met vriendelijke groet,
Jan.

Componenten traceren in B5X43A/01

door Scheltes @, 31.01.2016, 17:54 (3223 dagen geleden) @ Jan Meilink

Hallo Jan,

Bedankt voor je uitgebreide uitleg.
Je zegt, dat de beige componenten condensatoren zijn.
Dan rijst er toch bij mij de vraag waarom op sommige een kleurcode aanwezig is.
Met vriendelijk groet,
Jan

Componenten traceren in B5X43A/01

door Jan Meilink @, Hippolytushoef, 31.01.2016, 18:13 (3223 dagen geleden) @ Scheltes

Hallo,
Kleurcodes zijn bedoeld voor weerstanden en condensatoren.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Kleurcodering
Mvg.
Jan.

Componenten traceren in B5X43A/01

door Bert V. @, Amstelveen, 31.01.2016, 20:21 (3223 dagen geleden) @ Scheltes

Jan let wel op bij aansluiten van externe luidsprekers dat deze hoog-ohmig moeten zijn (800ohm).
In dit toestel zitten 2 stuks AD3700AM.

Bert

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum