nieuw forum lid met hele oude Philips 17TX140A (Techniek Radio/TV)

door mattjeu @, Utrecht, 22.02.2016, 14:49 (3201 dagen geleden)

Hallo,

Ik ben een 36-jarige ingenieur met een elektronica hobby. In een grijs verleden ook op de service afdeling gewerkt van een televisiewinkel dus wel wat bekendheid met tv's, alleen niet met buizentelevisies.

Ik kwam de tv tegen in een kringloopwinkel en kon het niet laten voor dat geld.

Ik zou het erg fijn vinden als ik via dit forum wat help kon krijgen met het opknappen en repareren van deze mooie televisie.

De verkoper dat de tv niets deed, maar ik denk dat hij gewoon niet lang genoeg heeft gewacht na het aanzetten, want geluid deed het na 45 sec, en nadat ik de handleiding vond en het contrast en helderheid op max had gezet kwam er warempel beeld bij.

Nu vind ik het zelf leuk om te repareren, maar heb toch al wel begrepen dat er bij dit soort tv's flink wat condensatoren en onderdelen best meteen vervangen kunnen worden. Dit wil ik echter alleen doen als het ook duidelijk is dat de tv te redden valt. Ik heb foto's gemaakt van het een en ander. De balk en het beeld op de beeldbuis varieert wel enigszins als ik aan de knoppen blijf draaien maar hij blijft wel hetzelfde van opzet.

Ik zou een stappenplan wel op prijs stellen, alsmede tips over waar ik de benodigde onderdelen kan vinden. (ik heb zelf wel kilo's aan onderdelen die ik zelf altijd uit oude apparaten heb gesloopt)

Ik wil ook graag een extern video signaal erop aansluiten, dus ik zoek ook zo'n modulatie-vhf kastje. Welke kan ik het beste nemen?

Het lijkt erop dat er nog niet in of aan deze televisie is gewerkt, de stoflaag is evendik verdeeld overal ;)

grt!

[image]
[image]
[image]
[image]
[image]
[image]

nieuw forum lid met hele oude Philips 17TX140A

door kris @, Gent België, 22.02.2016, 15:15 (3201 dagen geleden) @ mattjeu

Dit exemplaar valt dus zeker nog te redden.

Stappenplan?

In princiepe eerst boosterC vervangen en dan langzaam opstarten, maar daar is het al te laat voor :-)
daarna:

Alle papiercondensatoren nameten en indien nodig vervangen. (daar ben je even zoet mee)
exemplaren waar maar enkele volts over staat kan je nog laten zitten.
Anderen verkiezen ze meteen allemaal te vervangen zonder meten,kwestie van doorzetten en voorkeur.
Meestal zijn er ook nog heel wat verlopen weerstanden te vervangen.

Je kan dit sectie per sectie doen. horizontale afbuiging en vertikale afbuiging moeten eerst aangepakt worden, daarna is het "veiliger" de tv aan te zetten om vast te stellen wat er nog meer hapert. (MF en tuner)

In de toestand waarin het toestel zich nu bevind : nooit langer laten aanstaan dan nodig. (maximaal 2 minuten)
en lees ook eens vorige verslagen op dit forum. Er is al wat ervaring bijeengeschreven over dit model/chassis.

groeten

Kris

nieuw forum lid met hele oude Philips 17TX140A

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 22.02.2016, 16:36 (3201 dagen geleden) @ mattjeu

Mattjeu,
Leuk toestel.

1e regel is dergelijke oude spullen NOOIT zomaar insteken ": kijken wat ie doet"!
Dient eerst bekeken op veiligheid, dan de elko's zijn zo leeg gelopen dat een eerste
opstart zo'n klap is dat ze dat vaak niet overleven, ook de voeding niet, hoogspanningstrafo's niet , kortom heel veel schade ontstaat door "effe proberen".
Winkel een flinke uitbrander geven.

Kijk op www.nvhr.nl naar het schema van het toestel.
Buizen zijn er zat voor te vinden voor paar euro.

Kijk EERST naar schema en de ingangs voeding,
Wat valt jouw op aan dat horizontale massa streepje tov de 220V ingang???
[image]

Juist 1 poot netstekker ligt DIRECT aan het komplete chassis.
En als ik je vraag om 1 vinger in stopcontact te steken, doe je dat zéér zeker niet.
Precies zo met dit chassis! OPPASSEN dus!

Zoals Kris ook aangeeft-> Booster condensator als eerste er uit.
Na 50jaar is deze zeker "lek" en moet van perfecte conditie zijn voor goede werking hoogspanning. En die HV-Trafo kan weinig hebben.
Heel veel is nieuw te krijgen...behalve.... HV-Trafo, zuinig op zijn.

Booster-C is nr C83.

Bekend met elektronica dus bekend met koppelcondensatoren, bv C81 is er zo 1.
Scheiding DC tussen 2 circuits.
Deze koppel-C's moeten goede conditie zijn.
Controleer dergelijke met tevens waarde vanaf de 1nF.Denk in dit toestel nog van die zwarte Teer condenstoren, gegarandeerd LEK.

Bij test niet alles vervangen maar met name Booster en Koppelc's.
Je snapt een Teercondensator die een lek heeft van 2MOhm parallel staand aan een weerstand van 100 Ohm zal in practijk geen belangrijke problemen geven.
Een Koppel-C zoals bv een C81,C91,C61,C18,C7,C12 moeten onberispelijke staat zijn
door de hoog-ohmige ingang van de opvolgende buizen.Het verknoeit de DC instelling.


Dan volgende controle is gloeidraad keten.
Kijk links boven in schema, volg de voedingsdraden.
Bedenk wat er gebeurd als 1 van de condensatoren, gloedraad weerstand heeft of zeer slecht is?
Alle gloeidraad spanningen buizen opgeteld + een spanningsval weerstand dus de netspanning.
Als C120 slecht is staat volle 220V over de buizen B20 en B19, overleven ze niet.

Enfin,
Genoeg even om 1e slag te slaan.

nieuw forum lid met hele oude Philips 17TX140A

door mattjeu @, Utrecht, 22.02.2016, 17:12 (3201 dagen geleden) @ Maurice
Bewerkt door mattjeu, 22.02.2016, 17:53

Hallo,

Beide alvast hartelijk dank voor de uitleg.

Ik zal de aanwijzingen opvolgen, en ben blij dat ik geluk heb gehad tot nu toe.
Tijdens het schoonmaken (heel voorzichtig ivm de ongeisoleerde draadjes, afbrekende draadjes, stickertjes en wat dan ook) is wel "iets" verdwenen in de stofzuiger en lag er een klein magneetje op de HS trafo.

Missen er uit deze cilinder nu 2 koolstofstaafjes of horen deze er niet in?
Er zat denk ik een kapje op ofzo, en de magneet lijkt daar ook bij te horen gezien de verf(hars?). Waar zoek ik naar?

zie foto:

[image]

welk type weerstand is het soort dat kan verlopen? alle of zijn het specifieke types die daar vooral gevoelig voor zijn?

En moet ik zelf kiezen wanneer de C bipolair moet zijn?

nieuw forum lid met hele oude Philips 17TX140A

door mattjeu @, Utrecht, 22.02.2016, 17:41 (3201 dagen geleden) @ mattjeu
Bewerkt door mattjeu, 22.02.2016, 17:53

Hallo,

bij het doornemen van de schema's kom ik een paar onbekende dingen tegen.
zoals de maximale afwijking percentages van de weerstanden

maar misschien staat dat wel in "code" want veel cijfers in de onderdelenlijst zijn mij niet duidelijk.

bijvoorbeeld:

[image]

bij r112, 49, 417, 01
wat betekenen deze cijfers? wattage?
en indien de max afwijking niet staat vermeld, wat is deze dan?

bedankt

nieuw forum lid met hele oude Philips 17TX140A

door kris @, Gent België, 22.02.2016, 18:02 (3201 dagen geleden) @ mattjeu
Bewerkt door kris, 22.02.2016, 18:19

Het volgnummer is het bestelnummer binnen philips toen.(ik denk niet dat dit nog werkt :-) )

maak je over toleranties geen zorgen, we zijn 60 jaar verder. Je gaat je hard moeten inspannen om onderdelen buiten tolerantie te vinden. Max werkspanning daarentegen..

groeten

Kris

nieuw forum lid met hele oude Philips 17TX140A

door mattjeu @, Utrecht, 22.02.2016, 18:11 (3201 dagen geleden) @ kris

Ok, bedankt,

Dus er zijn ook geen circuits die op een nauwkeurige waarde zijn ingesteld? Waardoor ik na vervangen weer met een procedure opnieuw moet afregelen?

ik vermijd liever afregelen tenzij jullie dat aanraden

nieuw forum lid met hele oude Philips 17TX140A

door kris @, Gent België, 22.02.2016, 18:18 (3201 dagen geleden) @ mattjeu
Bewerkt door kris, 22.02.2016, 18:33

Ok, bedankt,

Dus er zijn ook geen circuits die op een nauwkeurige waarde zijn ingesteld? Waardoor ik na vervangen weer met een procedure opnieuw moet afregelen?

ik vermijd liever afregelen tenzij jullie dat aanraden


Jawel, maar die zijn voorzien van trimmers die reageren "op het zicht": V -sync, V-lin H sync etc... Je ziet dus met het oog wanneer het goed gaat/staat. juist om de tolerantie,temperatuur, netspanningsvariaties en slijtage van de buizen op te vangen.

Anderzijds heb je de regelingen in het MF (spoelkernen) dat luistert heel nauw, maar verloopt in princiepe niet. daar moet je dus afblijven, tenzij je anders opgedragen wordt :-)

groeten

Kris

nieuw forum lid met hele oude Philips 17TX140A

door mattjeu @, Utrecht, 22.02.2016, 18:23 (3201 dagen geleden) @ kris

duidelijk, bedankt!

morgen maar eens mijn bak met C's gaan uithalen en sorteren, komt dat ook meteen goed uit.

nieuw forum lid met hele oude Philips 17TX140A

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 22.02.2016, 19:02 (3201 dagen geleden) @ mattjeu

Missen er uit deze cilinder nu 2 koolstofstaafjes of horen deze er niet in?

welkom op dit forum!

Wanneer er werkelijk koolstofstaafjes in deze spoel zitten is er iets goed misgegaan. Het gaat om het correctiespoeltje S65, de staafjes zijn gemaakt van ferroxcube, een door Philips ontwikkelt magnetisch materiaal. Misschien ben je in de war met een kerncentrale?

Door staafjes toe te voegen dan wel weg te laten kan je deze spoel afregelen. Omdat dit al in de fabriek is gedaan hoeft dat wat mij betreft niet nog een keer.

Het voorspellen welke weerstanden, spoelen, condensatoren enz. defect zijn is op sociale media een geliefd gezelschapsspel. Het heeft echter geen enkele praktische betekenis, de trefkans van dergelijke voorspellingen is nu eenmaal minimaal.

Wanneer je dit toch zou willen weten volstaat meestal het gebruik van een multimeter. Dat gaat de meesten echter te ver.

Je kunt beter zo'n hoogspanningsspoel niet met een stofzuiger bewerken. Een marterharen kwastje kijkt me een meer passend gereedschap.

Het nummer 49 417 01 is het Philips bestelnummer van dit onderdeel. Bij mijn weten levert Philips dit niet meer. Wanneer het onderdeel onverhoopt defect mocht zijn kan je soortgelijke onderdelen gewoon nieuw kopen in een elektronicazaak. Wanneer je in zo'n geval liever een anthentiek onderdeel plaatst (b.v. vanwege de "looks" ) moet je eens een radiobeurs bezoeken.

Probeer je eens in televisietechniek te verdiepen alvorens onderdelen te gaan vervangen. Ik weet wel dat het tegenwoordig gebruikelijk is om allereerst zo'n onderdelenlijst naar een internetbedrijf te versturen met de vraag of men een compleet onderdelenpakket zou willen terugsturen. Maar dat loopt eigenlijk nooit goed af.

Toleranties zijn meestal 10%. Bij buizen liggen de toleranties hoger, rond de 30%. Nieuwe buizen moet je mijden, de toleranties hiervan zijn veel hoger dan 60 jaar geleden. HF-onderdelen zijn vaak correct binnen enkele procenten. Elco's kan je alleen vervangen door nieuwe elco's wanneer je enig inzicht hebt verkregen in de werking van de verschillende schakelingen. De specificatie van elco's is de afgelopen 60 jaar dramatisch gewijzigd.

ik vermijd liever afregelen tenzij jullie dat aanraden

Na sommige reparaties zal je een afregelprocedure willen uitvoeren. Maar je moet gelukkig niets, er zijn vooral op sociale media heel veel mensen heel prettig bezig zonder dat dit leidt tot veel inhoudelijkheid of goed werkende toestellen. Het vermijden van meten en afregelen wordt tegenwoordig heel normaal gevonden. Wanneer je dit niet wilt zou ik het inderdaad ten sterkste afraden, ik respecteer je houding in elk geval.

[image]

--
http://www.hupse.eu/radio

nieuw forum lid met hele oude Philips 17TX140A

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 22.02.2016, 21:23 (3200 dagen geleden) @ John Hupse †

Booster-C van 50 jaar laten zitten = slopen van je HV trafo.
En die zijn natuurlijk nog op iedere hoek van de straat te vinden.-NOT.

Die condensatoren in gloeidraad keten ook zeker niet controleren, nergens voor nodig!
Gelukkig hier is de beeldbuis apart op een trafo maar 9 van de 10x in keten opgenomen,
Gevolg gloeidraad beeldbuis fikt er uit.

Heel goed advies van je niet eerst de basis zaken te controleren,:OK:
Is geen simpele radio, waar overigens de ugt's sneuvelen bij leven door o.a.
eigenwijsheid die oude versleten C's laten zitten.

Mattjeu voor beeldbuizen en HV-trafo's moet je bij John zijn.

nieuw forum lid met hele oude Philips 17TX140A

door doeve ⌂ @, Borgercompagnie, 22.02.2016, 22:21 (3200 dagen geleden) @ Maurice

?????????

--
HJD

nieuw forum lid met hele oude Philips 17TX140A

door mattjeu @, Utrecht, 23.02.2016, 11:33 (3200 dagen geleden) @ doeve

Goed om te zien dat de Passie en de Humor niet zijn veranderd onder de technici in dit vak, sinds dat ik 20 jaar geleden als student stage heb gelopen bij een tv-zaak td ;)

Ik herken het als gisteren.

Het verhaal is duidelijk heren :)

nieuw forum lid met hele oude Philips 17TX140A

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 23.02.2016, 14:15 (3200 dagen geleden) @ Maurice

ik zei hierover "Probeer je eens in televisietechniek te verdiepen alvorens onderdelen te gaan vervangen".

Dit betekent dat je pas onderdelen gaat vervangen wanneer je minimaal een idee hebt van wat je onderhanden hebt. Het betekent dus niet dat ik beeldbuizen e.d. in de aanbieding heb. Social media bevatten veel verborgen reclameboodschappen, maar daar doe ik dit keer niet aan mee.

Anders gezegd, je kunt niet van iemand die een koolstaaf niet kan onderscheiden van een ferrietstaaf verwachten dat hij in staat is om allerlei specifieke onderdelen in zijn televisietoestel op te sporen en op een verantwoorde manier te gaan vervangen door allerlei vervangende onderdelen. Het is voor zo iemand immers zelfs al lastig genoeg om te bepalen of de onderdelen die zich in de stofzak van zijn eigen stofzuiger bevinden al dan niet afkomstig zijn uit zijn televisietoestel.

Of Spoel 65 in dit toestel standaard een afdekkapje heeft weet ik zo niet. Het zou best kunnen. Mochten er zich meerdere goed passende afdekkapjes in de stofzuigerzak bevinden dan maakt het weinig uit welk kapje je monteert. Voor de werking van het toestel maakt het kapje niet uit.

Ik zag nog een andere vraag: "En moet ik zelf kiezen wanneer de C bipolair moet zijn?" Het antwoord is dat de ontwerper van dit televisietoestel deze keuze al in 1955 heeft gemaakt, je hoeft dit dus niet opnieuw te doen.

--
http://www.hupse.eu/radio

nieuw forum lid met hele oude Philips 17TX140A

door mattjeu @, Utrecht, 23.02.2016, 16:40 (3200 dagen geleden) @ John Hupse †

Johan, je concludeert zelf van alles over mij, maar je hebt het goed mis. Ik stel specifieke vragen dus ik zou het op prijs stellen als je mij niet beoordeeld op mijn kennis en kunde, maar indien je daar trek in hebt, gewoon mijn vraag beantwoorden. Ik kan goed tegen kritiek, maar je komt bij mij nu een beetje hufterig over.

Ik snap de meeste principes prima, en heb ruime ervaring met elektronica en het repareren van tv's, video's etc ook al is dat niet in professionele vorm. Ook is het een buitengewoon kleine markt en is het een vrijwel uitstervend beroep gezien de huidige wegwerpmaatschappij. Ik zie dit als een hobby. Ik wil het graag goed doen, maar wel binnen een bepaalde maximum kostprijs en tijd. Ook heb ik minder kennis van hele oude onderdelen die vanaf de jaren 70/80 niet meer worden gebruikt.

Ik kwam op dit forum om hulp te vragen, niet om veroordeeld te worden als iemand die eerst eens in de boeken moet duiken om basiskennis op te doen.

Ik neem aan dat je verrekte goed begreep wat ik bedoelde met koolstofstaafje dus na de initiële (grappige) correctie hoeven wij daar als volwassenen beide volgens mij niet meer op terug te komen.

Ik heb gevraagd om wat tips met betrekking tot C's om te bepalen of ik bipolaire of niet moet gebruiken. Je antwoord helpt mij daar helaas niet verder mee. Ik ken de ontwerper niet persoonlijk, en heb ook nooit zelf een televisie ontworpen.

Ik heb via pm iemand gevonden die mij misschien een foto kan opsturen van een vergelijkbare trafo zodat ik kan kijken hoe het een en ander in elkaar zat.

nieuw forum lid met hele oude Philips 17TX140A

door Leo van Vreeswijk ⌂ @, utrecht, 24.02.2016, 08:03 (3199 dagen geleden) @ mattjeu
Bewerkt door Leo van Vreeswijk, 24.02.2016, 08:16

Hallo Mattjeu

Welkom op het forum en goed dat je om raad van de aanwezigen hier vraagt. Niks mis mee.
De een heeft de techniek beter onder de knie dan de ander. So what??
Om nu meteen veroordeelt te worden geeft inderdaad geen pas. Ook niet als die boodschap met "grappige" kwinkslagen ingepakt wordt.
Men vergeet wel eens dat we allemaal ooit ergens moesten beginnen.

Zoals je merkt zijn er genoeg mensen bereid om wél een zinnige bijdrage te leveren en je de helpende hand te bieden. Daar is het forum ook voor.

Ik volg de draad met belangstelling en zie graag het uiteindelijke resultaat! Succes!

Leo

--
[image]

nieuw forum lid met hele oude Philips 17TX140A

door mattjeu @, Utrecht, 23.02.2016, 11:42 (3200 dagen geleden) @ John Hupse †

Hallo John, heb jij een foto van eenzelfde hs trafo zodat ik kan kijken wat voor afdekkapje er op de magneet hoort, en hoe die vast heeft gezeten? Dan kan ik gericht zoeken in mijn stofzuiger.

nieuw forum lid met hele oude Philips 17TX140A

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 24.02.2016, 00:21 (3199 dagen geleden) @ mattjeu

Hallo John, heb jij een foto van eenzelfde hs trafo zodat ik kan kijken wat voor afdekkapje er op de magneet hoort, en hoe die vast heeft gezeten? Dan kan ik gericht zoeken in mijn stofzuiger.

Hier moet ik toch wel even glimlachen.Hoe behandeld men een nieuwkomer op dit forum,pfff!
Tsja oude radio hobbyisten, hoe goed onderlegd ook, zijn meestal geen TV monteurs.
Een TV monteur is gewend om TV's te repareren die niet lang buiten werking hebben
gestaan. Bovendien zijn nu de huidige TV monteurs niet echt bekend meer met de oude
buizentechniek.
Het principe van CRT TV's is gelijk gebleven. Analoge techniek.
Lang buiten werking staande Radio's of TV's kun je beter niet in een keer aan zetten.
Vaak overleven de elco's in de voeding dat niet.
Die moet je eerst deformeren (zie tips en trucs)
De voedingselco's hebben het overleeft, dus hoeft het deformeren nu niet meer.
Mochten er Bi polaire elco's in zitten, dan staat dat wel op die elco's aangegeven.
In deze TV zitten ze niet.
Alle andere C's zijn van die oude teer knollen, papier C's.
Die hebben geen polariteit. Je kunt ze vervangen door moderne C's van gelijke waarde en
spanning.
Alleen in het HF en MF gedeelte zitten ook wel ceramische C's. Die zijn meestal nog
goed.
Dat magneetje zal een stukje ferriet zijn en moet er op de juiste plek weer in.
Is dat wel machnetisch, dan zal het om een afbuig correctie magneetje gaan en zit dan
in de buurt van het afbuig juk gelijmd.
Succes,Cees.

--
CornelisBB

nieuw forum lid met hele oude Philips 17TX140A

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 24.02.2016, 01:10 (3199 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

In de lineariteitsspoel kan ook een magneetje zitten, verder helemaal mee eens. Het geeft geen pas om iemand gelijk weg te jagen door opzich zinnig bedoelde reacties net iets te ver door te drijven.

nieuw forum lid met hele oude Philips 17TX140A

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 24.02.2016, 13:03 (3199 dagen geleden) @ Maarten Bakker

In de lineariteitsspoel kan ook een magneetje zitten, verder helemaal mee eens. Het geeft geen pas om iemand gelijk weg te jagen door opzich zinnig bedoelde reacties net iets te ver door te drijven.

@ Maarten,
???? Wie jaagt wie nu weg? Wat bedoel je met op zich zinnig bedoelde reacties net iets
te ver door te drijven; over wie heb je het? En WAT word er iets te ver doorgedreven?
We zullen het met z'n allen toch wel met elkaar eens zijn, dat we een nieuweling op dit
forum niet als een "groentje" moeten behandelen.
En we willen met z'n allen toch ook elke nieuweling hier hartelijk verwelkomen?
Dus wegjagen: Willen we dat met z'n allen? Denk ik niet.
Wel is het zo: De melodie maakt de muziek.Hoe schrijft men de tekst: Is het met tact?
Cees.

--
CornelisBB

nieuw forum lid met hele oude Philips 17TX140A

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 24.02.2016, 13:29 (3199 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

Voor de duidelijkheid: Ik sloot me grotendeels bij jouw reactie aan.

Ik vulde aan dat het magneetje ook nog uit een lineariteitsspoel kan komen in principe.

Ik benadrukte ook nog even wat ik dacht dat jij bedoelde met de pfff in:

Hier moet ik toch wel even glimlachen.Hoe behandeld men een nieuwkomer op dit forum,pfff!

Ik doelde daarmee dus eigenlijk op een aantal berichten verder boven het jouwe.

nieuw forum lid met hele oude Philips 17TX140A

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 24.02.2016, 23:13 (3198 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Maarten,
Nu is mij duidelijk wat je bedoelde. Tja dat pfff was meer een diepe zucht op de
uitleg van John, die er van uit ging dat de topic starter niet bekend is met TV's,
terwijl hij in het begin goed duidelijk had gemaakt dat hij wel bekend is met de
latere TV's. en TV monteur is.
Hij stelde voor hem heel logische vragen, omdat hij niet bekend is met deze oude
buizen TV techniek. En juist op DIE vragen gaf John geen antwoord.
Dat komt dan over als het groentje met een kluitje het riet in sturen.
Dat had wel anders kunnen gaan.Het was bepaald geen welkom heten op dit forum,jammer.
Cees.

--
CornelisBB

nieuw forum lid met hele oude Philips 17TX140A

door Fons Vendrik ⌂ @, Ter Aar, 25.02.2016, 09:44 (3198 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

Voor de duidelijkheid: Ik sloot me grotendeels bij jouw reactie aan.

Ik vulde aan dat het magneetje ook nog uit een lineariteitsspoel kan komen in principe.

Ik benadrukte ook nog even wat ik dacht dat jij bedoelde met de pfff in:

Hier moet ik toch wel even glimlachen.Hoe behandeld men een nieuwkomer op dit forum,pfff!


Ik doelde daarmee dus eigenlijk op een aantal berichten verder boven het jouwe.


Maarten,
Nu is mij duidelijk wat je bedoelde. Tja dat pfff was meer een diepe zucht op de
uitleg van John, die er van uit ging dat de topic starter niet bekend is met TV's,
terwijl hij in het begin goed duidelijk had gemaakt dat hij wel bekend is met de
latere TV's. en TV monteur is.

Beste Cees,

Laat ik het volgende vertellen.
Ik was vroeger tv-monteur die als jochie begonnen is bij AEG-Telefunken in Amsterdam.
Voor dat ik dat werd, heb ik eerst een stevige basis aan radiotechniek in de praktijk moeten leren en de avondschool bezoeken van 'Ome Freek'.
De praktijk gebeurde bij dat bedrijf en later mocht ik de buitendienst in voor tv-storingen.
Dat er steeds minder aan tv's kon worden gerepareerd op componenteniveau werd mij toen al duidelijk.
Welnu, die meneer die bekend maakt dat hij tv-monteur is, moet dat (gezien zijn leeftijd) waarschijnlijk in de jaren '90 zijn geweest.

Beste Cees, in de jaren'90 werd er aan nieuwe tv's nauwelijks meer iets gerepareerd!
Geen ene malle moer meer!
Veel meer dan een stekker eraan zetten zal het niet zijn geweest.
Wel de klant uitleggen hoe een moderne tv moet worden bediend, en dat is wel heel moeilijk tegenwoordig.
Dus de grond waarop je jezelf tv-monteur wilt noemen ontgaat mij hier volledig.

Hij stelde voor hem heel logische vragen, omdat hij niet bekend is met deze oude
buizen TV techniek.

Uit de discussie en vragen maak ik op dat de topicstarter een flink gebrek heeft aan praktische radiotechnische kennis.
Die ballon werd door John wel even doorgeprikt en daar sluit ik me bij aan.

En juist op DIE vragen gaf John geen antwoord.

Hij gaf de raad zich in de techniek te verdiepen.
Dat vond ik ook wel zinnig.

Dat komt dan over als het groentje met een kluitje het riet in sturen.
Dat had wel anders kunnen gaan.Het was bepaald geen welkom heten op dit forum, jammer.

Dat geef ik toe, dat zou ik ook anders hebben gedaan.
Maar ja, John is gewoon een goede docent, die blijkbaar niet van flauwekul houdt. :-(
En.... gewoon zeggen waar het op staat, valt blijkbaar ook niet mee.

--
Groeten van Fons

"Het leven van een elektronicus gaat niet over rozen."

nieuw forum lid met hele oude Philips 17TX140A

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 25.02.2016, 18:45 (3198 dagen geleden) @ Fons Vendrik

Op het gevaar af af te dwalen... In de jaren '90 en zelfs aan toestellen uit de jaren '90 werd nog volop gerepareerd. Het uitsterven van eigen technische diensten was al begonnen, maar nog lang niet voltooid.

Verder heb ik ook geen enkel probleem als iemand zegt waar het op staat, maar als je dat blijft doen nadat de boodschap op zijn minst gedeeltelijk is overgekomen, is het overbodige ballast. Ook doorziet niet iedereen de formuleringen en kwinkslagen die soms gebruikt worden, hoewel dat in dit geval wel goed ging.

nieuw forum lid met hele oude Philips 17TX140A

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 25.02.2016, 11:09 (3198 dagen geleden) @ Cornelis B-B.
Bewerkt door John Hupse †, 25.02.2016, 11:31

En juist op DIE vragen gaf John geen antwoord.

Beste Cornelis, dit staat op zeer gespannen voet met de waarheid. Ik gaf antwoord op de volgende vragen van Mattjeu:

- vraag over de koolstofstaafjes
- over het afregelen van het correctiespoeltje
- over het kunnen voorspellen van defecte weerstanden, condensatoren, spoelen
- over het kunnen meten van een weerstand
- over het reinigen van een hoogspanningsspoel
- over een bestelnummer uit de onderdelenlijst
- over de tolerantie van allerlei onderdelen
- over de wenselijkheid van het afregelen van een TV-schakeling
- over het zelf kunnen kiezen voor een bipolaire of juist niet bipolaire condensator
- over een al dan niet opgezogen spoelkapje

Op zijn vraag of hij dit laatste onderdeel al dan niet heeft opgezogen kan ik helaas geen uitsluitsel geven, hij zal hiervoor zelf even de stofzak moeten openen. (Moet kennelijk nog gebeuren).

Dit waren stuk voor stuk vragen van Mattjeu, geen verzinsels van mij. Verder heb ik Mattjeu begroet op dit forum, en respect getoond voor zijn opvatting dat hij een gerepareerde schakeling liever niet zelf wil afregelen.

Als reaktie op mijn bijdragen kreeg ik van Mattjeu de opmerking mee dat ik "een beetje hufterig" overkom. Nou, dat zal dan wel, op sociale media zijn sociaal getinte opmerkingen zoals Mattjeu die nu maakt schering en inslag. Iedereen heeft zo z'n visie op televisietechniek, denk ik dan maar.

--
http://www.hupse.eu/radio

nieuw forum lid met hele oude Philips 17TX140A

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 26.02.2016, 00:16 (3197 dagen geleden) @ John Hupse †

John,
Met de laatste zin van jouw kan ik het volmondig eens zijn.
Het woord hufterig past gewoon niet. En dat had zeker wel anders gemoeten.
Je hebt hem verwelkomt en je zelf voorgesteld, is o.k.
Verder heb je inderdaad ook wel nuttige tips gegeven, maar de echte vragen van de
topic starter, daar heb je op een manier op geantwoord, die voor iemand die niet
bekend is met deze oude buizen TV techniek, weinig of niets mee kon.
Kwam bij mij ook wel humoristisch over, maar toch, het hielp deze mijnheer niet echt
verder. En dat kwam bij mij over als, met een kluitje het riet in sturen, om dat het
hier om een nieuwkomer gaat.
Tja, en dat die mijnheer zich zelf voorstelt als ingenieur... Tsja...
Zegt niets over zijn kundigheid.
Maar het zou waar kunnen zijn.
Ik heb vroeger een ingenieur iets heel gevaarlijks zien doen, waar uit bleek dat hij
zijn basis theorie die hij geleerd had niet in de praktijk goed wist toe te passen.
Ik wees hem daarop als LTS ser;Mijnheer deed het toch en...een enorme sluiting, een
olie gevulde trafo uit elkaar geploft, overal in het gebouw hete olie spatten.
Niet elke ingenieur is ook echt kundig.
Dus wat dat betreft kan ik jouw humor reactie ook wel weer begrijpen.
Cees.

--
CornelisBB

nieuw forum lid met hele oude Philips 17TX140A

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 26.02.2016, 07:43 (3197 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

een ingenieur is inderdaad ook een mens.

Je mag van zo iemand verwachten dat hij of zij tenminste enige basiskennis heeft van het vakgebied waarin deze graad werd behaald. Ik heb eigenlijk geen idee over welk vakgebied we het bij Thijs hebben, maar hij wekt, door zijn graad direct hier te noemen, de indruk dat het iets te maken heeft met elektronica. Of die indruk terecht is weet ik niet.

Ik reageer inderdaad graag op absurdistisch getinte vragen. Zoals die vraag over de opgezogen koolstaafjes en over het opgezogen dopje. Dat soort vragen geeft vaak een boeiend inkijkje in de achtergrond van iemand. Uiteindelijk gaat het bij een forum gewoon om menselijke interactie, in elk geval wat mij betreft.

--
http://www.hupse.eu/radio

nieuw forum lid met hele oude Philips 17TX140A

door Roland L ⌂ @, Born, 22.02.2016, 21:16 (3200 dagen geleden) @ mattjeu

Hallo Mattjeu,

Welkom hier op het forum. De belangrijkste zaken heeft men al verteld, voorzichtig met het chassis, langzaam opstarten, enz.

Als ik het beeld op jouw toestel zie doet me dat sterk denken aan mijn 17tx112 uit ongeveer dezelfde periode. Lees daarom eens mijn verslag op dit forum http://www.nfor.nl/archief/index.php?id=205705 en doe er je voordeel mee.


Over het preventief vervangen van teercondensatoren zijn de meningen verdeeld. Zelf heb ik ze er op één na allemaal uitgehaald maar dat heeft niet tot een 100% werkend toestel geleid. Als je er aan begint, neem er de tijd voor. Vervang ze per "sectie", telkens een voor een. Als je er zo' 8 tot 10 vervangen hebt, zet het toestel weer even aan en kijk of de situatie niet verslechterd is. Als bijv het hele beeld dan is weggevallen weet je tenminste nog waar je het moet zoeken als slechts een klein deel vervangen is. Het opsporen van de vergissing is dan eenvoudiger. Maak eventueel vooraf wat foto's, want het is goed mogelijk dat er in het verleden al wijzigingen aangebracht zijn die niet meer conform schema zijn.


Op speurders.nl had ik bij ene René in Best een leuke vhf modulator gevonden waarmee je een videosignaal omzet naar kanaal 3 of 4. Was niet duur en werkt perfect (op mijn kleuren tv). Eventueel kan ik zijn mailadres wel naar je toe sturen.


Succes en veel plezier met je nieuwe hobby,
Groet,
Roland

nieuw forum lid met hele oude Philips 17TX140A

door mattjeu @, Utrecht, 23.02.2016, 12:01 (3200 dagen geleden) @ Roland L

Hoi Roland,

bedank voor het advies, ik ga het zeker opvolgen.
ik heb Rene intussen op speurders gevonden en zal er eentje bestellen.
Ik heb ook je link gelezen, ik zal eens kijken wat hij doet na het vervangen van de C's en het doormeten van zoveel mogelijk spanningen en weerstanden.

grt!

nieuw forum lid met hele oude Philips 17TX140A

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 22.02.2016, 22:46 (3200 dagen geleden) @ mattjeu

Mattjeu,
Welkom op dit forum. Als TV monteur in een winkel weet je natuurlijk al dat de massa,
(in deze oude buizen TV is dat het chassis), onder spanning staat.
Dat is bij de meeste TV's zo, of het nou gaat om modernere TV's met torren er in of
buizen. Bij aanraking van de metalen delen en staande op een niet goed geïsoleerde
vloer ,b.v beton,kun je een stevige opdonder krijgen en zeker als je contact maakt met
b.v een cv buis of radiator. Om in een TV te kunnen meten moet hij aan staan.
Daarom is het nuttig om de TV van het net te scheiden.Maak je dan met je lichaam
contact met de grond, dan krijg je geen opdonder en kun je veilig werken.
Daarvoor kun je een 1:1 verhuis trafo gebruiken 230 prim/ 230 sec.
Die trafo moet voldoende vermogen hebben om ruimschoots het opgenomen vermogen van de
TV aan te kunnen. Dat zal voor jou wel duidelijk zijn. En het zal je ook wel duidelijk
zijn, dat het bij meten nuttig is om één hand in je broekzak te houden, want dan kan je
bij aanraking met één hand aan spanning voerende delen, weinig of niets gebeuren.
Succes met de reparatie van deze leuke oude TV,Cees.

--
CornelisBB

nieuw forum lid met hele oude Philips 17TX140A

door mattjeu @, Utrecht, 23.02.2016, 11:39 (3200 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

Beide bedankt voor de tips, ik ga de benodigde onderdelen verzamelen en zal de resultaten posten :)

Is er iemand die een afbeelding heeft van de bovenkant van de HS trafo?
Ik vermoed dat ik met het afzuigen van stof iets van een kapje en misschien een magneetje heb opgezogen? (zie mijn eerdere post hierover)

nieuw forum lid met hele oude Philips 17TX140A

door mattjeu @, Utrecht, 23.02.2016, 16:53 (3200 dagen geleden) @ mattjeu

Ik vond net deze nuttige lijst, is dit de laatste versie of zijn er nog op-of aanmerkingen?


todo voor beginners:
- papiercondensatoren en elco's kunnen na enige tijd te veel gaan lekken
- vervang preventief de koppelcondensator en de ratelcondensator door plastic condensatoren met dezelfde waarde voordat je het toestel opstart
- meet voor het opstarten de weerstand over de eerste bufferelco met een ohmmeter, deze weerstand mag niet minder zijn dan 10 Kohm
- meet na het opstarten altijd eerst de anodestroom van de eindbuis en controleer of deze niet te veel afwijkt
- meet vervolgens de gloeispanningen, de anodespanningen en de schermroosterspanningen op de buisvoeten, gebruik hiervoor een voltmeter
- controleer of deze spanningen niet te veel afwijken

nieuw forum lid met hele oude Philips 17TX140A

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 23.02.2016, 17:18 (3200 dagen geleden) @ mattjeu

Naast de koppelcondensator en ratel (of andere ontstoor-)condensator heb je in televisies ook de zogeheten boostercondensator. Vaak een 1300V teerknol (heb even het schema niet bij de hand), te vervangen door een pulsvast MKP type met meestal een werkspanning van 1600V.

nieuw forum lid met hele oude Philips 17TX140A

door Leo Snoeren ⌂ @, Dongen, 23.02.2016, 17:37 (3200 dagen geleden) @ mattjeu

Ik vond net deze nuttige lijst, is dit de laatste versie of zijn er nog op-of aanmerkingen?


todo voor beginners:
- papiercondensatoren en elco's kunnen na enige tijd te veel gaan lekken

Papier condensatoren zijn meestal duidelijk herkenbaar; bij Philips zijn ze voorzien van een zwarte bitumenlaag. Deze condensatoren hebben geen polariteit, maar in veel gevallen is met een streep om de buitenkant aangegeven aan welke zijde de buitenlaag van de condensator zit. Je legt deze het best aan massa (als dat zo is tenminste); de buitenste folie werkt dan als afscherming. Bij veel nieuwe condensatoren is dit niet aangegeven

Elco's: vaak zijn de : "dikke" exemplaren prima, de kleinere willen soms wel eens uitgedroogd zijn. Preventief vervangen heeft over het algemeen weinig zin.

- vervang preventief de koppelcondensator en de ratelcondensator door plastic condensatoren met dezelfde waarde voordat je het toestel opstart

In een televisie zitten veel meer koppelcondensatoren dan in een radio. Indien het papier exemplaren zijn, kijk in het schema en meet of de condensator lekt. Zo ja; vervangen.

Of dit toestel een ratel condensator heeft weet ik niet; kijk in het schema, zoek deze op en als het een papier condensator is; vervangen. Vroeg of laat ontploft het ding toch.....

- meet voor het opstarten de weerstand over de eerste bufferelco met een ohmmeter, deze weerstand mag niet minder zijn dan 10 Kohm

Hoe ze hieraan komen weet ik niet, maar in het schema kun je vinden wat er allemaal aan deze buffer condensator zit. Je zou dan de veronderstelde weerstand kunnen meten.

- meet na het opstarten altijd eerst de anodestroom van de eindbuis en controleer of deze niet te veel afwijkt

Ben erop bedacht dat je meerdere eindbuizen hebt: lijn eindtrap, raster eindtrap, video eindtrap...... Dit verhaal is meer bedoeld voor radio, maar met wat aanpassingen prima bruikbaar.

- meet vervolgens de gloeispanningen, de anodespanningen en de schermroosterspanningen op de buisvoeten, gebruik hiervoor een voltmeter

Bij een televisie waarbij in veel gevallen de gloeidraden in serie staan, heeft het weinig nut de spanningen van de gloeidraden te meten. Beter is het om de stroom van de hele keten te meten. Bij P buizen moet de stroom 300 mA zijn.

Anode en schermrooster spanningen is natuurlijk prima te meten. Bedenk wel dat er op een aantal punten niet alleen gelijkspanning staat , maar ook signalen (pulsen in veel gevallen) die de meting in de war kunnen sturen.

- controleer of deze spanningen niet te veel afwijken


Een afwijking van een procent of 10~15 is heel normaal hoor. Houdt wel de netspanning in de gaten, die heeft invloed! Bij gebruik van een variac kun je deze netjes op 220 volt zetten....

Succes met de reparatie en bedenk wel dat je, in tegenstelling tot een radio, de zaak echt goed voor elkaar moet hebben. Als een radio wat minder goed presteert hoor je dat niet zo snel, maar bij een televisie zie je het wel meteen....

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

nieuw forum lid met hele oude Philips 17TX140A

door kris @, Gent België, 23.02.2016, 21:47 (3199 dagen geleden) @ mattjeu

das een lijstje voor een radio,en je hebt de eerste stappen al overgeslagen.

concentreer je eerst op het H en V afbuigcircuit, zoals hierbovenreeds beschreven. Het zal daarna al veel beter gaan. Bij deze set moet je niet twijfelen in het V afbuigcircuit. de papiercondensatoren vormen met de hoge weerstanden oa integrerende filters. Die werken nu niet meer juist (vandaar het heel slechte raster) Dus alle teer uit dat circuit, en tevens de hoogohmige weerstanden meten en indien teveel afwijking vervangen.

groeten

Kris

nieuw forum lid met hele oude Philips 17TX140A

door ruudtx @, 23.02.2016, 17:39 (3200 dagen geleden) @ mattjeu

Maar had iemand al gemeld dat het er vrij goed uitziet, licht en geluid.
Alleen de verticale afbuiging is niet goed, kon wel eens een elco probleem zijn.

(Dus je kan wel een hoop vervangen..........)
Nooit onbewaakt latenspelen. Zodra beeld wegvalt meteen uitzetten.

nieuw forum lid met hele oude Philips 17TX140A

door Jan Bus @, Amersfoort, 24.02.2016, 11:30 (3199 dagen geleden) @ ruudtx

Eindelijk de opmerking die mij ook op de lippen ligt.
Ik heb indertijd een 17TX140 gehad. Ik herinner me het goede contrastrijke beeld en de goede gevoeligheid. En dat is op de foto's te zien: Goed licht, contrastrijke stoorbalken en onder in beeld sneeuw. Belangrijkste fout zit in de verticale afbuiging.
Er is natuurlijk wel een en ander te doen aan dit toestel, maar in potentie is er goede kans dat het lukt.
Ik kan me niet herinneren dat er een magneetje op lijnuitgang gelijmd was. Misschien kan een medeforummer die dit toestel (of uit dezelfde serie) bezit eens op onderzoek gaan?

Jan

nieuw forum lid met hele oude Philips 17TX140A

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 24.02.2016, 13:09 (3199 dagen geleden) @ ruudtx

Ja, elcotje in de verticale eind trap. Ik ken deze heel oude TV niet goed, maar in een
oud DDR TV toestel was er wel eens een vergelijkbaar defect.
Het was daar meestal een elcotje in de kathode leiding van de verticale eindbuis.
Cees.

--
CornelisBB

nieuw forum lid met hele oude Philips 17TX140A

door FranShack @, hengelo ov, 23.02.2016, 21:39 (3199 dagen geleden) @ mattjeu

Een handig boekje

[1973] Fouten in TV , Schrama, De Muiderkring
Practische handleiding voor de service van TV ontvangers.
De meest voorkomende storingen in een groot aantal TV ontvangers,
met vele practische aanwijzingen voor een snelle en doeltreffende reparatie
aan de hand van vele schema’s, waaronder;
Philips TV’s 17TD 259 Raffael, 17TX 123, 140, 144, 180, 210, 250, 251, 253, 410, 19TX 330, 391, 441, 500, 21TD 210 Leonardo,
21TX 311, 210, 23TX 315, 320, 344, 392, 400, 401,501, X23T 611, 640, D26K 962 (K7) X25K 121, 122, 123, 141, 142, 143, Conv. NT1152, UVC2
Van diverse types zijn ook het gloeidraadcircuit en buisopstelling alsmede blokschema’s voorhanden.

succes

--
“Brandt dit licht, dan koppen dicht”.
Hanso H. Schotanus á Steringa Idzerda

nieuw forum lid met hele oude Philips 17TX140A

door Fons Vendrik ⌂ @, Ter Aar, 23.02.2016, 22:29 (3199 dagen geleden) @ FranShack

Een handig boekje

Beste Frans,

Ik volg deze discussie nu al een poosje en ik word hier toch wel een beetje treurig van.:-(
Ik ben erg bang dat het toestel naar de gallemiezen gaat, als je begrijpt wat ik bedoel!
Al die mensen die Mattjeu van tips proberen te voorzien.
Zal ook wel hufterig klinken:
"Een stel piloten op de grond die iemand uit de lucht proberen te praten die nog nooit gevlogen heeft."

Het beste idee is nog van John (of Johan?)
Begin bv. met een 'handig boekje' van Aisberg en verdiep je er eerst eens in.
Of zoek even hulp bij een ervaren monteur.
Die kan er een hoop over vertellen.
Blijft het ding heel!

--
Groeten van Fons

"Het leven van een elektronicus gaat niet over rozen."

nieuw forum lid met hele oude Philips 17TX140A

door FranShack @, hengelo ov, 23.02.2016, 22:44 (3199 dagen geleden) @ Fons Vendrik

eens vandaar mijn advies, raadpleeg een boekje,
maar ik denk eigenlijk dat deze draad beter kan worden gesloten,
voordat het uit de hand loopt.

--
“Brandt dit licht, dan koppen dicht”.
Hanso H. Schotanus á Steringa Idzerda

nieuw forum lid met hele oude Philips 17TX140A

door kris @, Gent België, 23.02.2016, 23:21 (3199 dagen geleden) @ Fons Vendrik

Al die mensen die Mattjeu van tips proberen te voorzien.


Waarvoor dient dit forum anders?.

Aisberg en andere boeken zijn geweldig, maar intussen zijn we 50 jaar verder en heeft het toestel wel last van meer + andere fouten dan in die boekjes beschreven.

Kwa tips in dit topic staan alle neuzen zo wat in dezelfde richting. Ik zie niet wat daar aan verkeerd is en hoe dat tot het einde van dit toestel zou leiden.


groeten

Kris

nieuw forum lid met hele oude Philips 17TX140A

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 24.02.2016, 00:34 (3199 dagen geleden) @ kris

Ja,en dan te bedenken dat de topic starter helemaal geen beginneling is op het gebied
van TV techniek. Maar wel iemand die deze hele oude buizen TV niet kent.
Maar wel goed bekend is met de werking, het principe van de TV techniek.
Dus het gaat hem zeker wel lukken om met wat forum hulp de TV weer goed werkend te
krijgen.
Cees.

--
CornelisBB

nieuw forum lid met hele oude Philips 17TX140A

door mattjeu @, Utrecht, 24.02.2016, 11:28 (3199 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

Hallo allemaal

Ik ben in ieder geval blij dat dit forum nog zo actief is, en dat ik duidelijke reacties krijg met inhoudelijk ook heel veel waardevolle informatie.
Omdat ik zelf de wereld een beetje ken snap ik de reacties en discussies, en ga daar ook zeker soms zelf wel in mee, maar afgezien van heel soms een beetje de grens aangeven van wat ik kan hebben kijk ik wel door de opmerkingen heen ;)

Ik heb genoeg tips gekregen en zal proberen om alle nuttige informatie op te nemen en te volgen. Met deze informatie is de kans dat de televiesie nog lang mee gaat in ieder geval verveelvoudigd. Echter mocht het niet lukken dan overleef ik dat wel. Ik kan wel wat tijd en geld besteden omdat ik het leuk vind, maar er zijn grenzen dus mijn verwachting moet ook reëel zijn :)

Ik heb in ieder geval een reden gevonden om de kilo's aan c's elco's en andere onderdelen nog eens goed uit te sorteren :)

grt!

nieuw forum lid met hele oude Philips 17TX140A

door Roland L ⌂ @, Born, 24.02.2016, 18:56 (3199 dagen geleden) @ mattjeu

Ik heb genoeg tips gekregen en zal proberen om alle nuttige informatie op te nemen en te volgen. Met deze informatie is de kans dat de televiesie nog lang mee gaat in ieder geval verveelvoudigd. Echter mocht het niet lukken dan overleef ik dat wel. Ik kan wel wat tijd en geld besteden omdat ik het leuk vind, maar er zijn grenzen dus mijn verwachting moet ook reëel zijn :)


Met deze tips moet het vast nog wel lukken. De beeldbuis en hoogspanningstrafo werken nog. Dat zijn volgens mij de moeilijkst verkrijgbare onderdelen. Begin in ieder geval in de verticale sectie om het beeld weer goed te krijgen, dat was mij ook gelukt na het vervangen van teer condensatoren en een elco.

En als het echt helemaal fout gaat ... Ach dan heeft zo'n tv nog altijd waarde als siermeubel. Mijn tv staat zo al een paar jaar in de serre en het is nog altijd een blikvanger voor mijn bezoek. De verhalen komen dan vanzelf wel los :-)

Succes!

nieuw forum lid met hele oude Philips 17TX140A

door Kees Koren @, Bilthoven, 25.02.2016, 09:50 (3198 dagen geleden) @ Roland L

Gezien:
Het is tegenwoordig een heel origineel idee, om in een oude tv een compleet kleuren tv chassis in te bouwen. Zelfs de originele bedienknoppen werken.

nieuw forum lid met hele oude Philips 17TX140A

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 25.02.2016, 15:44 (3198 dagen geleden) @ mattjeu

Dat spoeltje S65 zit in vele Philips ZW tv's.
Zijn dan los.
Bij jouw geintegreed aan de HV-Trafo.
Kan geen foto op net vinden van jouw toestel met open HV-kooi.

Regel dus zelf even een mail naar betreffende bezitters op internet te vinden.

Hier bv in een 19TX330A, mocht nodig zijn heb ik dergelijke als op
deze foto liggen.
Maar pas zorgen maken als blijkt dat je beeldverhouding niet goed afgeregeld kan krijgen. Immers daar is dat spoeltje voor.

19TX330A groene pijl de latere type spoel.
[image]

S48 in schema 19TX330A
[image]

[image]

nieuw forum lid met hele oude Philips 17TX140A

door Andries van Bronkhorst ⌂ @, 25.02.2016, 17:58 (3198 dagen geleden) @ Maurice

Als bezitter van een oude TX1422 die ik toch wel weer eens aan de gang wil proberen te krijgen heb ik toch wel het nodige van deze discussie opgestoken.
Voorlopig blijf ik er nog even af en beperk me tot radio's en zenders.
Eerst me maar weer eens inleven in de TV techniek. De heren worden bedankt en dat bedoel ik serieus!
Groeten,
Andries

nieuw forum lid met hele oude Philips 17TX140A

door Forumbeheer @, 26.02.2016, 11:13 (3197 dagen geleden) @ mattjeu

Aangezien de discussie inmiddels grotendeels voorbij gaat aan hetgeen TS vraagt, sluiten wij deze draad.

Forumbeheer.

17TX140A vertikaal raster werkt niet goed

door mattjeu @, Utrecht, 28.02.2016, 20:27 (3195 dagen geleden) @ mattjeu

de ECC 82 raster oscillator krijgt geen goede voeding/aansturing;

waar ik bij het rooster volgens het schema -33 volt zou moeten meten, meet ik -12
waar ik bij het stuurrooster een 10,2 volt puls op de scope zou moeten zien, zie ik alleen maar ruis.

ik heb uitgezocht waar de stuurpuls vandaan komt maar loop dood omdat de sturing prima werkt als ik hem los koppel van het rooster.

kan het zijn dat een buis dan kapot is?

zie het effect als bijlage

[image]

17TX140A vertikaal raster werkt niet goed

door kris @, Gent België, 28.02.2016, 21:49 (3194 dagen geleden) @ mattjeu
Bewerkt door kris, 28.02.2016, 21:56

Dat kan natuurlijk, maar heb je de componenten errond al eens nagemeten?.
Lekkende papiercondesatoren in het V-circuit zorgen ervoor dat niets nog meet zoals het hoort.
Overigens is het niet altijd eenvoudig lek in een papiercondensator te meten met een klassieke ohmmeter. Die doet dat met enkele volts en de condensator kan dan nog goed meten. Maar bij hogere spanning gaat het mis en heeft oa als gevolg dat stuurroosters op een hogere spanning komt te staan dan bedoelt, zeker als er een koppelcondensator tussen zit. C87 in dit geval...
maar ook C90,91,92,101 verstoren een goede werking van de V-afbuiging bij de minste lek. Ik ben de laatste 20 jaar nog geen toestel tegengekomen waar dit niet het geval was..

groeten

Kris

17TX140A vertikaal raster werkt niet goed

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 28.02.2016, 23:15 (3194 dagen geleden) @ kris

Dat kan natuurlijk, maar heb je de componenten errond al eens nagemeten?.
Lekkende papiercondesatoren in het V-circuit zorgen ervoor dat niets nog meet zoals het hoort.
Overigens is het niet altijd eenvoudig lek in een papiercondensator te meten met een klassieke ohmmeter. Die doet dat met enkele volts en de condensator kan dan nog goed meten. Maar bij hogere spanning gaat het mis en heeft oa als gevolg dat stuurroosters op een hogere spanning komt te staan dan bedoelt, zeker als er een koppelcondensator tussen zit. C87 in dit geval...
maar ook C90,91,92,101 verstoren een goede werking van de V-afbuiging bij de minste lek. Ik ben de laatste 20 jaar nog geen toestel tegengekomen waar dit niet het geval was..

groeten

Kris

Ter aanvulling; meet tussen massa het chassis en de aansluit draadjes van de C's of er
spanning op staat. Knip de kant van de C waar je niets of heel weinig spanning meet los
en meet of er dan meer spanning staat op de los geknipte kant van de C.
Zo ja, dan is die C lek, vervangen dus.
Zo kun je alle C's waar spanning op staat door meten op lek.
Maar zijn de buizen al vervangen? Zo niet dan als eerste die buizen (laten) testen of ze nog voldoende emissie hebben.
Voor dat er veel werk word gedaan om onderdelen te vervangen en veel misschien onnodig
gespit in die TV, zou ik eerst maar een beginnen de buizen van het Verticaal uit te
wisselen.Als eerste de verticale eindbuis.Komt het meest voor dat die versleten is.
Ook de instel potmeters van het Verticaal kunnen vervuilt zijn.
Gewoon, eerst de meest voor de hand liggende simpele dingen doen en daarna verder.
Succes, Cees.

--
CornelisBB

17TX140A vertikaal raster werkt niet goed

door mattjeu @, Utrecht, 29.02.2016, 13:47 (3194 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

Hallo,

buizen zijn nog niet vervangen.

ik zie wel nadat de tv enkele minuten heeft aangestaan dat het V raster helemaal inzakt, dan zie ik alleen nog maar een horizontale streep.

ook zie ik op de scope de signalen dan helemaal wegvallen op de plek waar ik het signaal nog kan meten.

ik heb alle c's in het V gedeelte al vervangen, ook enkele weerstanden, en de potmeters lijken allemaal goed te zijn, op wat stof na.

wat ik erg raar vind is dat het signaal over x6 en x7 aan de ene kant heel netjes is , maar aan de andere kant (waar de 2 120k weerstanden zitten) erg gestoord. ik zie nog enigszins de vorm van het signaal, maar heel veel storing erdoorheen.

ook de voltages wijken op veel plekken af;
28 ipv 30 volt op pin 1 van b4
172 ipv 190 op pin 7 van b5
11 ipv 14 volt over r20
en nog meer zoals de -33 die lager is (-15)

ik zie dat het signaal vooral slechter wordt als de tv opstart, dus het lijkt idd dat bij hogere spanning er ergens iets niet goed gaat.

de c's 55, 61, 86, 87, 67,68,70,71, 75,80,81,81a,83, 94,95,96, 90,91,92,93, 101 zijn allemaal vervangen, ook weerstanden in de buurt doorgemeten of vervangen.
ook de andere teerpotten zijn al vervangen, enkele elco's ook.

de storing is nog steeds hetzelfde als in het begin toen ik nog niets had vervangen.

17TX140A vertikaal raster werkt niet goed

door kris @, Gent België, 29.02.2016, 13:58 (3194 dagen geleden) @ mattjeu

X6 en X7 zijn de fazedetectoren voor de H-afbuiging. zolang je ruis ontvangt zul je aan de linkse kant geen mooi plaatje krijgen.

B4 en B5? die zitten in de audiosectie, ik zou me daar nog niet teveel zorgen om maken.
Maar ik vind het verassend dat je V-afbuigin nog geen enkele verbetering vertoont.
Eerst maar eens de buizen uitwisselen. (moet je eigenlijk altijd doen alvorens verder te graven).
De voedingsspanning is +- ok?

groeten

Kris

17TX140A vertikaal raster werkt niet goed

door mattjeu @, Utrecht, 29.02.2016, 14:02 (3194 dagen geleden) @ kris

ja, de voedingsspanningen zijn goed (+/- enkele volts)

In het schema staat dat er een 17 volt signaal (afbeelding staat erbij) op moet staan, is dat dan niet zo?

mm, ja buizen heb ik niet, zit er iemand in (de buurt van) utrecht met een buizentester of reserve buizen?

17TX140A vertikaal raster werkt niet goed

door Hugo Sneyers ⌂ @, Tongeren Belgie, 29.02.2016, 14:39 (3194 dagen geleden) @ mattjeu


mm, ja buizen heb ik niet, zit er iemand in (de buurt van) utrecht met een buizentester of reserve buizen?


Er zit toch nog een PL82 in het audiogedeelte.
Verwissel deze eens met de PL82 in de vertikale raster, dan weet je toch al iets meer.

Groeten ... Hugo Sneyers

17TX140A vertikaal raster werkt niet goed

door mattjeu @, Utrecht, 29.02.2016, 16:40 (3194 dagen geleden) @ Hugo Sneyers

V raster werkt na verwisselen buis; op zoek naar PL82

Bedankt Hugo! Dit was hem blijkbaar, want nu heb ik een volledig verticaal raster en slecht geluid :)

Ik heb met de videosignaal->VHF module op de antenneingang nu ook beeld en (min of meer) geluid.

Het lijkt erop dat deze buis nog het een en andere aan andere storingen "veroorzaakt" want het beeld is nog niet stabiel en wordt ook donkerder na een halve minuut. het raster is iig stabiel nu.

Ik ben dus nu op zoek naar een PL82 buis :) iemand?

17TX140A vertikaal raster werkt niet goed

door kris @, Gent België, 29.02.2016, 19:08 (3194 dagen geleden) @ mattjeu

aha, vooruitgang.

het was idd niet expliciet vermeld om eerst de buis te wisselen, maar dit is steeds de eerste stap (omdat het de eenvoudigste is als je buizen bij de hand hebt)

Uiteraard heb je die C's niet voor niks vervangen, nu heb je meteen vol beeld?

Er zijn hier verscheidene buizenverkopers aktief, stel je vraag misschien in een ander topic, specifiek voor de buizen. En vraag meteen ook enkele andere buizen, je weet maar nooit :-) (lijneindbuis bvb)

beeld niet stabiel: sync scheider , als het MF ok is. Is het beeld "zuiver"?

donkerder worden : videoeindversterker

groeten

Kris

17TX140A vertikaal raster werkt niet goed

door Hugo Sneyers ⌂ @, Tongeren Belgie, 01.03.2016, 07:25 (3193 dagen geleden) @ mattjeu

Ik ben dus nu op zoek naar een PL82 buis :) iemand?

Hier heb je een nieuwe PL82 voor 3 Euro:

http://www.electrontubes.nl/Voorraad/voorraadset.htm

Maar zoals Kris voorstelt kan je wellicht beter ook nog enkele andere buizen op voorraad nemen.

Groeten .... Hugo Sneyers

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum