repareren oude 78toerenplaten (Algemeen)
door schucoclem , Aalsmeer, 23.02.2016, 06:59 (3198 dagen geleden)
Geachte Forumleden, ik ben in het bezit van een 78 toerenplaat van glas, die een scheur vertoont. Nu heb ik me laten vertellen dat het met de moderne computertechnologie mogelijk is, om het geluidsfragment op de computer te installeren, en de door de scheur ontstane "tikken" eruit te wissen.
Het geluidsfragment op mijn plaat betreft een oude KRO opname en is voor mijn familie van grote emotionele waarde.Kan iemand mij verder helpen ? Ik zou dat zeer op prijs stellen, bij voorbaat mijn dank, hart gr. Clem van der Meer
--
CMG
repareren oude 78toerenplaten
door Kees Koren , Bilthoven, 23.02.2016, 07:41 (3198 dagen geleden) @ schucoclem
Het betreft een audio opname.
Ik kan de tikken in mijn filmmontageprogramma onderdrukken. Er blijven mogelijk wel cyclisch kleine onderbrekingen te horen. Mogelijk is dit op te vullen.
Stuur mij via 'We Transfer' een audio MP 3 bestand van de opname, dan kan ik het proberen voor u.
groet, Radio Kees
repareren oude 78toerenplaten
door Laurens , Zaandam, 23.02.2016, 11:04 (3198 dagen geleden) @ Kees Koren
Voor gewoon luisteren is MP3 prima, maar voor het bewerken zou ik echt geen MP3 gebruiken maar WAV of FLAC. Ik heb die fout wel eens gemaakt en ruisverwijdering geprobeerd op een MP3. De ruis is weg maar er komen wel heel veel bijgeluiden bij.
--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.
repareren oude 78toerenplaten
door Martina , Almere, 23.02.2016, 07:55 (3198 dagen geleden) @ schucoclem
Hoi Clem,
Als Kees Koren je niet kan helpen probeer even bij de mannen van "De weergever"
Dit zijn de 78 toeren specialisten, misschien kunnen die je ook verder helpen.
--
The Flying Dutchlady
Eensch legende... thans werkelijkheid!
https://www.youtube.com/watch?v=lr5d3sGxSXQ
repareren oude 78toerenplaten
door huub.jak , 23.02.2016, 08:08 (3198 dagen geleden) @ Martina
Er is niet veel aan te doen met Filters
Het geeft een antie tik maschiene met breed opnamen band
met een magnetise pen zo dat de tikken gewist kan worden
behoorlijke klus steeds stoppen en wissen ..
Maar wie heeft zo,n apperaat .????
Huub
repareren oude 78toerenplaten
door kris , Gent België, 23.02.2016, 08:15 (3198 dagen geleden) @ huub.jak
Huub,
men bedoelt hier digitale filters. das niet te verwarren met klassieke filters.
Je hebt digitale filters voor vanalles en nog wat.. (plug-ins)
Zo heb je digitale antikraakfilters, die halen de kraken er vlot uit. (maar ze bestaan niet uit een LC-kring )
groeten
Kris
repareren oude 78toerenplaten
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 23.02.2016, 23:48 (3198 dagen geleden) @ huub.jak
Er is niet veel aan te doen met Filters
Het geeft een antie tik maschiene met breed opnamen band
met een magnetise pen zo dat de tikken gewist kan worden
behoorlijke klus steeds stoppen en wissen ..
Maar wie heeft zo,n apperaat .????
Huub
Word ook wel gedaan door een band opname te maken en de plaatsen waar de tikken op de
band zijn opgenomen met een viltpen te merken.
Je kunt het bij heel langzaam met de hand de band te laten lopen horen, op welk stukje
band de tik staat. Dat stukje band waar de tik staat, staat dan tegenover de weergeef
kop, dat merk je dan telkens als er een tik langs de kop komt met de viltpen.
Daarna knipt men de heel smalle stukjes band waar de tikken op staan er tussen uit en
monteert de stukken band in de juiste volgorde met een speciaal plak montage setje
weer aan elkaar. Het is wel nuttig om de stukken band in de juiste volgorde te nummeren
m.b.v de viltpen.
Het is echt een monniken werk, maar ik heb dat een oude rot in dat vak zien doen en
het resultaat was goed. Daarna werd de gemonteerde band gekopieerd.
Deze geluidstechniekus werkte wel met twee Revox bandrecorders.
Maar verder heb je er geen speciale apparatuur voor nodig.
Een montage setje, handigheid en veel geduld en precies werken.
Cees.
--
CornelisBB
repareren oude 78toerenplaten
door francois129 , Aartselaar - België, 23.02.2016, 08:30 (3198 dagen geleden) @ schucoclem
Beste,
Dit bestaat wel degelijk en is een programma van Magic.
Je digitaliseert het geluidsfragment en je kan ruis en tikken verminderen/uitfilteren.
Wat de naam is ka ik je straks wel even mailen als je interesse hebt.
François
repareren oude 78toerenplaten
door soundman2 , Wouw, 23.02.2016, 08:55 (3198 dagen geleden) @ schucoclem
Dat kan heel goed met audacity, een gratis programma.
Neem de plaat op met audacity en je krijgt een grafische voorstelling van de muziek. Ook de tikken zijn uitstekend zichtbaar. Door het patroon in te zoomen, kun je de tikken heel goed eruit halen. Feitelijk mis je dan heel kleine stukjes audio. Het programma last dat weer onhoorbaar aan elkaar.
AUDACITY downloaden van de site zelf. Het wordt ook aangeboden op sites van SOFTONIC. Dat is een kwalijke aanbieder die ook dingen installeert, die je niet wil en soms zelfs schadelijk zijn.
Soundman2
repareren oude 78toerenplaten
door KEKuijk , Dommelen (gemeente Valkenswaard), 23.02.2016, 10:38 (3198 dagen geleden) @ schucoclem
Beste Schucoclem,
Het repareren kan ik voor je doen. Stuur me de opname en ik haal met een speciaal programmaatje (niet te koop) de tikken er (met de hand) uit, waarbij met behulp van autocorrelatie zo goed mogelijk aangepast wordt aan het geluid. Zo heb ik mijn 45-toerenplaatjes ook allemaal gedigitaliseerd.
Karel
repareren oude 78toerenplaten
door Jan Bus , Amersfoort, 23.02.2016, 10:51 (3198 dagen geleden) @ schucoclem
Echt goede restauratie programma's zoals Sony Sound Forge zijn duur en moeilijk te krijgen of je moet internet af gaan speuren naar gekraakte versies (die zijn er genoeg te vinden). Wil je niet zover gaan dan zijn er ook programma's die je beperkte tijd mag uitproberen (meestal 3-4 weken). Een aanrader is CoolEdit 2. Al een oudje, maar nog goed bruikbaar zowel onder oude als nieuwere versies van Windows. Je kan het vinden op http://www.oldversion.com/ onder het hoofdstuk multimedia. Kies Cool Edit 96. Hieronder ook de nieuwere versies. Neem versie 2. Op deze site ook andere leuke downloads van oudere programma's die vaak nog goed presteren.
Jan
repareren oude 78toerenplaten
door Jan Bus , Amersfoort, 23.02.2016, 10:57 (3198 dagen geleden) @ Jan Bus
Ps,
Ook op deze site trial en free versions van restauratie-programma's.
http://www.hitsquad.com/smm/cat/AUDIO_RESTORATION/
repareren oude 78toerenplaten
door Laurens , Zaandam, 23.02.2016, 11:03 (3198 dagen geleden) @ Jan Bus
Ik zou toch geen cool edit pro meer gebruiken. Te oud. Je bent dan beter af met Audacity, dat een zeer getrouwe open source kopie is maar nog wel regelmatig updates krijgt.
--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.
repareren oude 78toerenplaten
door Kees Koren , Bilthoven, 23.02.2016, 11:41 (3198 dagen geleden) @ Laurens
Toch wel mooi dat er zoveel stuurmannen aan boord zijn om je probleem op te lossen.
Zoals het zo vaak gaat met een onderwerp het werkelijke waar het omgaat wat ik b.v. aanbied verzuipt in de discussie. Dat vind ik Jammer, maar...... laat Laurens nu maar kiezen.
Radiogroet, Kees
repareren oude 78toerenplaten
door Laurens , Zaandam, 23.02.2016, 12:32 (3198 dagen geleden) @ Kees Koren
Verzuipt in de discussie? Je aanbod staat zowat bovenaan
--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.
repareren oude 78toerenplaten
door Jan Bus , Amersfoort, 23.02.2016, 11:42 (3198 dagen geleden) @ Laurens
Zoals ik als zei: Cooledit trek zich niets aan van je Windows versie. Indertijd gebruikte ik het al onder Windows 98, nu onder Windows 7; erg stabiel. Destijds is Cooledit over genomen door Adobe en heet nu Audition. Jarenlang is het programma in wezen gelijk gebleven. Qua uiterlijk is het opgepimpt en zijn er functies toegevoegd.
Het heeft meer specifieke restauratie-tools voor oude grammofoonplaten dan Audacity.
Ik gebruik het nog steeds naast mijn andere audio-editors en restauratie-programma's bv. vanwege zijn goede filter mogelijkheden.
Jan
repareren oude 78toerenplaten
door Maurice , Dordrecht, 23.02.2016, 13:07 (3198 dagen geleden) @ Jan Bus
Cool edit is perfect. Plugin .klik fix. En klaar ben je met je tikken. Ook de ruis verminderen. Klankleur aanpassen. Pracht programma perfect voor de 78T herstel. Gebruik het nog al eens.
Ook de zwaar vergane 78T zo toch wat op te halen.
repareren oude 78toerenplaten
door soundman2 , Wouw, 23.02.2016, 17:23 (3198 dagen geleden) @ Jan Bus
Zoals ik als zei: Cooledit trek zich niets aan van je Windows versie. Indertijd gebruikte ik het al onder Windows 98, nu onder Windows 7; erg stabiel. Destijds is Cooledit over genomen door Adobe en heet nu Audition. Jarenlang is het programma in wezen gelijk gebleven. Qua uiterlijk is het opgepimpt en zijn er functies toegevoegd.
Het heeft meer specifieke restauratie-tools voor oude grammofoonplaten dan Audacity.
Ik gebruik het nog steeds naast mijn andere audio-editors en restauratie-programma's bv. vanwege zijn goede filter mogelijkheden.Jan
Voor een speciale gelegenheid heb ik een klassieke plaatopname moeten herstellen. Een forse kras zat erop.
Met audacity heb ik handmatig de "stoorpieken" verwijderd en de grammofoonplaat klonk als ooit te voren. In de grafische weergave heb ik de tikken uitvergroot en met de muis geselecteerd. DELETE doet de rest.Handmatig is wel tijdrovend. Bij een muziekstukje van 10 minuten, moet je 330 x een tik verwijderen, wat overigens snel en foutloos gaat. De opname is daardoor wel een aantal msec korter geworden.
Ik ben van mening dat automatisch herstel feitelijk te laat komt door dat de attack en release tijden niet ideaal zijn, feitelijk altijd iets te laat, zowel aan het begin als aan het eind van de tik.
Filters pakken dan weer het hele frequentiebereik aan.
Er zullen beslist programma's zijn die het beter doen, maar audacity kon ik meteen overweg. Werkt dus kennelijk zeer intuitief.
Soundman2
repareren oude 78toerenplaten
door Dave , Omg. Leiden, 23.02.2016, 19:25 (3198 dagen geleden) @ soundman2
Gebruik ook al jaren Audacity hiervoor.
Het kost wat moeite en geduld maar het handmatig verwijderen van stoorpieken geeft een 100% perfect resultaat.
Je haalt hiermee niets teveel of te weinig weg, waar je bij het gebruik van filters geen enkel zicht op hebt.
De storende tik is verdwenen en het overige geluidsbeeld blijft absoluut onaangetast.
repareren oude 78toerenplaten
door Hugo Sneyers , Tongeren Belgie, 24.02.2016, 07:25 (3197 dagen geleden) @ soundman2
Met audacity heb ik handmatig de "stoorpieken" verwijderd en de grammofoonplaat klonk als ooit te voren. In de grafische weergave heb ik de tikken uitvergroot en met de muis geselecteerd. DELETE doet de rest.Handmatig is wel tijdrovend. Bij een muziekstukje van 10 minuten, moet je 330 x een tik verwijderen, wat overigens snel en foutloos gaat. De opname is daardoor wel een aantal msec korter geworden.
Soundman2
Henk, als je bij Audacity nog verder uitvergroot krijg je puntjes te zien op de "lijnen" van de audio.
Met behulp van het potlood in het programma kan je dan de piek naar beneden trekken en als het ware de audio zelf tekenen, hiermee is de tik ook verdwenen en wordt de opname niet korter.
Groeten ... Hugo Sneyers
repareren oude 78toerenplaten
door soundman2 , Wouw, 24.02.2016, 11:02 (3197 dagen geleden) @ Hugo Sneyers
Het gaat over millisecondes hoor (je niet)
Ga het toch eens proberen als het weer eens nodig is.
repareren oude 78toerenplaten
door MartijnR , Groningen, 23.02.2016, 21:46 (3198 dagen geleden) @ schucoclem
Ik heb ervaring met zowel digitaliseren van oude opnamen als het softwarematige 'oppoetsen' ervan.
Ik zie heel veel tips voorbijkomen maar ik mis de m.i. belangrijkste.
Het vergt nogal wat kennis en ervaring om dit soort dingen - zeker wanneer het gaat om een onvervangbare opname - goed te doen. Je moet er tijd en energie in willen investeren. Voor een hobbyïst is het leuk en leerzaam om deze ervaring op te doen. Maar het is zeker niet zo dat de OP met een simpel 'recept' goed geholpen is. Daarvoor moet je teveel kennis en ervaring verwerven om het echt goed te kunnen.
Voor 'schucoclem' is dit een eenmalige excercitie.
Ik zou hem aanraden om bij een instelling met ervaring aan te kloppen en het uit handen te geven. Er zijn al een aantal mogelijkheden genoemd, maar het Instituut voor Beeld en Geluid is natuurlijk ook een mogelijkheid.
En google eens hier
repareren oude 78toerenplaten
door huub.jak , 24.02.2016, 08:12 (3197 dagen geleden) @ MartijnR
Bewerkt door huub.jak, 24.02.2016, 08:21
Ja ik ben mischien nog wel een beetje antiek of een groot beetje ?
maar heb wel eens vernomen dat de amerikanen daar vroeger een spec
ontik maschien voor bezitten met breed band met een wis pen ..
het is antiek maar het lijkt mij toch het besten
met filters en dergelijke haalt men meer weg er bestaat dan verarming
van hettotalen geluid hoe dan ook men haal meer weg
en het geeft verdonkering en dergelijke afbraak ..
heb ook tafels om af te draaien genoeg .dus geen gerommel er mee.
Huub
repareren oude 78toerenplaten
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 24.02.2016, 12:45 (3197 dagen geleden) @ huub.jak
Ja ik ben mischien nog wel een beetje antiek of een groot beetje ?
maar heb wel eens vernomen dat de amerikanen daar vroeger een spec
ontik maschien voor bezitten met breed band met een wis pen ..
het is antiek maar het lijkt mij toch het besten
met filters en dergelijke haalt men meer weg er bestaat dan verarming
van hettotalen geluid hoe dan ook men haal meer weg
en het geeft verdonkering en dergelijke afbraak ..
heb ook tafels om af te draaien genoeg .dus geen gerommel er mee.
Huub
@ Huub,
Is natuurlijk ook een manier om met een als pen uitgevoerd wiskopje de tik te
verwijderen.Men moet ook dan net als met knippen en weer monteren, precies weten
waar de tikken zitten.
De moderne digitale manier hoeft niet te verdonkeren, als je alleen de tikken
verwijdert.
Digitaliseren is geen filteren.
En als het goed gebeurd, hoor je geen enkel verschil tussen de originele 78T plaat,
of welke andere geluidsbron maar ook.Maar, dus wel zonder tikken en spetters.
En dan heb je meteen een heel mooi middel om m.b.v deze moderne techniek de tik piek
terug te brengen naar het normale audio niveau.
Er zijn CD's waar op men de oude 78T plaatopnamen heeft gezet en waar dat GOED is
gedaan klinkt het veel beter als op de 78T plaat.
Ook een regelmatig ruis niveau, weet men tegenwoordig heel goed te verwijderen met
behulp van de moderne digitale technieken.
En ook, als dat GOED gebeurd is dat een hele verbetering.
Het komt het oorspronkelijke muziek signaal zelfs ten goede.
Het is als of er een waas die over de muziek hing is weg genomen.
Te vergelijken met een beslagen ruit die je met een zeem weer helder maakt.
Dus het kan echt een hele verbetering zijn.
Cees.
--
CornelisBB
repareren oude 78toerenplaten
door Dominic , 24.02.2016, 15:51 (3197 dagen geleden) @ MartijnR
Als ze platen net zo overzetten als het videomateriaal van magneetbanden dan ben je verloren. Wat een belabberde kwaliteit zie ik daar soms terug. Eeuwig zonde, beelden die met een klein beetje extra moeite perfect waren geweest zijn nu flets.
Ook op MFB freaks al het nodige over geschreven over de kwaliteit van B&G.
repareren oude 78toerenplaten
door Henry, 25.02.2016, 16:39 (3196 dagen geleden) @ Dominic
Een gratis programma wat een beetje lijkt op een uitgeklede versie van SoundForge: Wavosaur.
repareren oude 78toerenplaten
door schucoclem , Aalsmeer, 03.03.2016, 13:17 (3189 dagen geleden) @ MartijnR
Hallo Martijn, Je zet me wel even met de benen op de grond, want inderdaad heb ik geen enkele ervaring als geluidsman, en bevind ik me nog in het Amberola tijdperk, zeer boeiend overigens.
Maar ik heb je raad ter harte genomen, en contact gezocht met Beeld en Geluid in Hilversum.
Die konden of wide me niet verder helpen, maar na enig heen en weer gepraat, verwezen ze me naar een zekere Harry, of Harrie Koster. Die zou een fenomeen zijn, en kon van twee halve platen weer een opname maken, nu heb ik gegoogeld, maar van die H.koster is geen adres te vinden, maar wel vermelde kundigheden, dus hij bestaat.
Maar naast jouw advies, is toch ook mijn belangstelling gewekt voor zelfaktie, en de tips van Soundman vond ik nl. ook zeer interessant en ik heb inmiddels het programma AUDACITY gedownload, wat een vreselijk woord eigenlijk,
Daarnaast heb ik van KEKuik, en Kees het aanbod gekregen om mijn opname op te sturen en zij zouden kans zien om voor mjj de klus te klaren, uiterst sypatiek! alleen Laurens vermelde dat een MP3 opname niet zo geslaagd is en het beter WAV Of Floc moet zijn
Alleen heb ik geen flauw idee wat WAV of FLOC is maar dat vind ik nog wel uit.
Al met al was ik natuurlijk buitengewoon verrast dat er zo druk gereageerd is op mijn 78t- probleem.Ik bedank dan ook Martijn KE Kuik Kees Laurens, Martina Huub Kris Cornelis Francois Soundman 2 Jan Maurice Dave Hugo Dominic en Henry.Goede wijn behoeft geen krans, maar dit Forum is toch echt wel uniek door het enthousiasme van veel deelnemers.Allen bedankt! Clem
--
CMG
repareren oude 78toerenplaten
door MartijnR , Groningen, 03.03.2016, 14:55 (3189 dagen geleden) @ schucoclem
Dag Clem,
Bedankt voor je reactie. De vraag naar het verschil tussen MP3 en WAV is precies waarop ik doel m.b.t. gebrek aan ervaring. Je gaat de geluiden op de oude plaat digitaliseren en de meeste mensen zonder ervaring maken daar dan een MP3 bestand van omdat dat nu eenmaal het meestgebruikte formaat is. Dan leren ze dat het beter is om een ander bestandsformaat te gebruiken en moet je het nóg een keer doen. (als de originele plaat of band niet is weggegooid...)
MP3 (waar je overigens nog een groot aantal soorten van hebt) is een manier van opslaan van geluid waarbij de software bepaalde vaak onhoorbare gedeelten 'weggooit'. Bij WAV (waar je overigens ook een groot aantal soorten van hebt) en FLAC blijft in principe het hele geluidssignaal in stand.
Voordeel van MP3 is het veel compactere formaat (5 ot 10 keer zo klein). Er kan dan meer muziek op de MP3 speler of op de harddisk.
Voor geluidsbewerking wil je het hele bestand omdat sommige software (bijvoorbeeld bij het verwijderen van tikjes) juist die gedeelten nodig heeft die bij MP3 worden verwijderd. Die gedeelten zijn dan wel niet te horen, maar de software reageert er wel op.
Zoals ik al scheef. Geluidsbewerking leer je niet in een achternamiddag. En het resultaat is afhankelijk van je oren, maar ook van je kennis van de achterliggende principes.
Succes bij je zoektocht. Ik zag nog wel meer audio-restauratiebedrijfjes op het web.
repareren oude 78toerenplaten
door kris , Gent België, 03.03.2016, 17:08 (3189 dagen geleden) @ MartijnR
eenvoudig gezegd: MP3 is een eindformaat. het klinkt nog goed, maar is het niet. Als je nog bewerkingen moet doen stort het in mekaar met hoorbare kwantiseerruis tot gevolg.
Dus, als je nog postproductie moet doorlopen (bvb editeren en opkuisen ) vertrek je dus beter van een hoger formaat, liefst niet gecomprimeerd. Hoe meer bits, hoe meer speelruimte..
groeten
Kris
repareren oude 78toerenplaten
door schucoclem , Aalsmeer, 09.03.2016, 09:11 (3183 dagen geleden) @ kris
Bedankt Kris vor je reactie, hartstikke begrepen, vr.gr.Clem
--
CMG
repareren oude 78toerenplaten
door Jan Bus , Amersfoort, 03.03.2016, 17:49 (3189 dagen geleden) @ schucoclem
Google maar even op Harry Coster. Dan kun je hem gemakkelijk vinden. Hij is een autoriteit op zijn gebied en heeft heel wat oude 78-toeren platen gerestaureerd, die in de loop der tijd op vinyl en CD zijn uit gebracht oa. van de Hollandse Decca Distributie. Ik heb indertijd via hem speciale 78-toeren diamanten op de kop getikt.
Groet, Jan
repareren oude 78toerenplaten
door schucoclem , Aalsmeer, 09.03.2016, 09:14 (3183 dagen geleden) @ Jan Bus
Bedankt Jan, Harrie en Harry had ik al geprobeert, maar Koster met een C niet aan gedacht.
blij met je reactie Vr.gr. Clem
--
CMG