Blokcondensatoren (Techniek Radio/TV)
door Sietze Osinga 
, Koekange, 05.03.2016, 18:03 (3189 dagen geleden)
De blokcondensatoren van mijn Waldorp xx29 radio zijn defect.Welke nieuwe condensatoren kan ik het beste gebruiken als vervangers? Ik ben van plan om ze in de oude behuizing te plaatsen.Ze hebben de volgende waarden:1-2 en 4 MF.
Zie foto.![[image]](images/uploaded/2016030519023356db2d49d7f78.jpg)
Groeten,
Sietze.
Blokcondensatoren
door Erik , 05.03.2016, 18:27 (3189 dagen geleden) @ Sietze Osinga
Ik vervang de inhoud bij voorkeur door MKP foliecondensatoren.
De 600V uitvoering voldoed hier prima
![[image]](http://i00.i.aliimg.com/img/pb/510/120/113/113120510_332.jpg)
Beter geen elcos gebruiken. 
Groeten,
Erik
Blokcondensatoren
door gerard 
, Zeist, 05.03.2016, 18:53 (3189 dagen geleden) @ Erik
Beter geen elcos gebruiken.
Wat is het bezwaar van elco's hier?
Blokcondensatoren
door Laurens , Zaandam, 05.03.2016, 19:06 (3189 dagen geleden) @ gerard
De levensduur. Je zult de blokken later weer open moeten maken om de elco's te vervangen, terwijl goeie kunststofcondensatoren alweer 50 jaar mee gaan. De blokken worden daar niet mooier van...
--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.
Blokcondensatoren
door kris , Gent België, 05.03.2016, 19:08 (3189 dagen geleden) @ gerard
niets mis met elco's, maar..
Er is gewoon plaats voor MKP, ben je er voor de rest van je leven klaar mee.
groeten
kris
Blokcondensatoren
door Sietze Osinga , Koekange, 05.03.2016, 20:14 (3189 dagen geleden) @ kris
Mensen,bedankt voor jullie reakties.Hier ga ik mee verder.
Groeten,
Sietze.
Blokcondensatoren
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 05.03.2016, 21:08 (3188 dagen geleden) @ Erik
@ Erik,
600Volt? Er komt niet meer dan 250V op te staan. Lijkt mij wel heel erg veel overkil.
C's die 300V aan kunnen zijn o.k voor dit doel, zijn wat kleiner en goedkoper.
Heeft dus voordelen.Dus waarom meer, als het ook met minder goed kan?
Meer is in dit geval niet beter.
Cees.
--
CornelisBB
Blokcondensatoren
door martin72 , Leersum, 05.03.2016, 21:24 (3188 dagen geleden) @ Cornelis B-B.
Ik houd zelf altijd tot 70 - 80% van de max spanning van de specs aan, dan vind ik een 300V een beetje krap bij 250V werkspanning.
Blokcondensatoren
door Lammert , 07.03.2016, 17:29 (3187 dagen geleden) @ martin72
Zeker, bij het inschakelen van de radio als de radiolampen aan het opwarmen zijn en nog niet hun volle vermogen gebruiken, loopt de spanning aanvankelijk (veel) hoger op dan die 250 Volt.
Lammert
Blokcondensatoren
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 07.03.2016, 22:21 (3186 dagen geleden) @ Lammert
Zeker, bij het inschakelen van de radio als de radiolampen aan het opwarmen zijn en nog niet hun volle vermogen gebruiken, loopt de spanning aanvankelijk (veel) hoger op dan die 250 Volt.
Lammert
Maar de gelijkrichtlamp komt niet zo snel op als b.v diodes en dus komt de klap niet zo
heel erg hard aan. Ook een direct verhitte gelijkrichtlamp, doet er heel even over.
En daar komt nog bij: De moderne C's kunnen veel meer spanning aan als dat er op staat.
Wat er op staat is de werkspanning. De maximale spanning,(doorslagspanning) is veel
hoger. Een C van 300V kan met gemak 350V hebben. Meer komt er tijdens het opwarmen van
de lampen niet op. Voor de zekerheid kun je ook kiezen voor C's van 350V werkspanning.
Zit je zeker weten veilig.
Cees.
--
CornelisBB
Blokcondensatoren
door martin72 , Leersum, 08.03.2016, 14:03 (3186 dagen geleden) @ Cornelis B-B.
De moderne C's kunnen veel meer spanning aan als dat er op staat.
?? Wat is dit nu voor een vreemde bewering, ik ga een component toch niet meer belasten dan de fabrikant specificeert?
Heb je dit wetenschappelijk uitgezocht of is dat met een keertje testen vastgesteld? En hoe weet je zo zeker dat het component hierdoor geen schade heeft opgelopen?
Blokcondensatoren
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 07.03.2016, 19:36 (3187 dagen geleden) @ martin72
300V is sowieso al lastig te vinden en 250V is echt te krap. In standaardwaarden uitgedrukt gaat 400V opzich nog wel goed, maar 630V is vaak weinig duurder en past ook dus dan is het net zo makkelijk om die te plaatsen. Gaat nooit meer stuk.
Blokcondensatoren
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 07.03.2016, 22:40 (3186 dagen geleden) @ Maarten Bakker
300V is sowieso al lastig te vinden en 250V is echt te krap. In standaardwaarden uitgedrukt gaat 400V opzich nog wel goed, maar 630V is vaak weinig duurder en past ook dus dan is het net zo makkelijk om die te plaatsen. Gaat nooit meer stuk.
Maarten,
In mijn buizen versterker 4x KT88 per kanaal, zitten voor de afvlakking van de voor
trappen C's van 400 V werkspanning. Het gelijkrichten gaat met een zware si brug.
Tijdens het opwarmen van de buizen komt er een korte tijd ca 20 sec een spanning van
550V ! Op die C's te staan! Die daarna zakt tot net even boven de 400V.
Die 400 V C's doen al vele maanden hun werk naar behoren.
Moderne goede C's kun je niet vergelijken met de oude papier in olie C's van vroeger.
Mocht het fout gaan, dan gaat er wel een zekering stuk.
Elk voeding deel is apart gezekerd.
Is best wel nuttig om ook bij de oude radio's, de voeding goed te beveiligen met
een of meerdere zekeringen.Ook voorbij de gelijkrichtbuis.
Cees.
--
CornelisBB
Blokcondensatoren
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 08.03.2016, 21:45 (3185 dagen geleden) @ Cornelis B-B.
Elco's moet je niet vergelijken met papiercondensatoren, een waar woord!
De condensatoren met standaardspanningen van 250, 400 en 630V die ik bedoelde, zijn moderne foliecondensatoren omdat ik ervan uitga dat je in zo'n blok geen elco's moet stoppen. Het voordeel daarvan is dat je niet na hoeft te denken of 300V of 350V nou wel of niet gaat, de eerste verkrijgbare waarde is 400V -> probleem opgelost.
Bij elco's komt het wel voor dat er verschil is tussen piekspanning en werkspanning. Als je geluk hebt staat er op de elco dan iets van WV of WVDC bij de werkspanning, en soms ook de toegestane piekspanning. Met wat pech staat het alleen in het datablad, en met nog meer pech is de elco helemaal niet gespecificeerd boven zijn werkspanning en de levensduur dus ook niet gegarandeerd.
Je mag er dus nooit van uit gaan dat het ongezien wel goed zal gaan. Als ik zelf zo'n versterker had zou ik in elk geval wel op zoek gaan naar de specificaties van de gebruikte elco's.
Blokcondensatoren
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 09.03.2016, 22:59 (3184 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Bewerkt door Cornelis B-B., 09.03.2016, 23:05
Elco's moet je niet vergelijken met papiercondensatoren, een waar woord!
De condensatoren met standaardspanningen van 250, 400 en 630V die ik bedoelde, zijn moderne foliecondensatoren omdat ik ervan uitga dat je in zo'n blok geen elco's moet stoppen. Het voordeel daarvan is dat je niet na hoeft te denken of 300V of 350V nou wel of niet gaat, de eerste verkrijgbare waarde is 400V -> probleem opgelost.
Bij elco's komt het wel voor dat er verschil is tussen piekspanning en werkspanning. Als je geluk hebt staat er op de elco dan iets van WV of WVDC bij de werkspanning, en soms ook de toegestane piekspanning. Met wat pech staat het alleen in het datablad, en met nog meer pech is de elco helemaal niet gespecificeerd boven zijn werkspanning en de levensduur dus ook niet gegarandeerd.
Je mag er dus nooit van uit gaan dat het ongezien wel goed zal gaan. Als ik zelf zo'n versterker had zou ik in elk geval wel op zoek gaan naar de specificaties van de gebruikte elco's.
Maarten,
Wat betreft mijn versterker: Ik heb voor het eindgedeelte de eindtrappen dus, elco's
gebruikt. Die hebben om dat ze achter de diodebrug zitten een voldoende hoge werk
spanning en die word niet overschreden tijdens het opwarmen van de buizen.
Voor de afvlakking van de voedingsspanning voor de voor trappen heb ik moderne blok C's
gebruikt, geen elco's dus. Deze hebben een lagere werkspanning als de maximale spanning
die ik meet tijdens het opwarmen van die voor trap buisjes.Dat zijn geen papier C's.
Die blok C's zijn getest op een nog hogere spanning als dat ze in mijn versterker in de
korte tijd van opwarmen krijgen. Komt nog bij dat ze maar een heel kleine rimpel hoeven
af te vlakken.
Dat gaat gewoon goed.
Wat betreft het condensator blok van een oude radio, met een buis gelijkrichter, dat
tijdens het opwarmen van de radiobuizen een hogere spanning dan 250V krijgt, zou
een 300 of 350V moderne C het moeten aan kunnen.
Goed dan voor de zekerheid 400V C's er in monteren zou toch ruim voldoende moeten
zijn? 630V C's, er in monteren, dat is onnodig.Dat vind ik gewoon overkill.
Cees.
--
CornelisBB
Blokcondensatoren
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 09.03.2016, 23:49 (3184 dagen geleden) @ Cornelis B-B.
Dankje voor je verduidelijking.
Wat de 630V in het condensatorblok betreft, ik schreef in mijn laatste bericht ook al: 400V -> probleem opgelost daarmee dus ook aangevend dat 630V niet nodig zal zijn. Maar misschien reageer ik te snel dus nu schrijf ik wat ik al meteen had moeten schrijven inplaats van heen en weer te zwalken tussen die twee werkspanningen.
Lammert geeft aan dat de onbelaste spanning véél hoger is dan 250V, maar ik ken het toestel niet en heb geen flauw idee hoeveel hoger (ik ben niet zo goed in oude Waldorptypenummers dat ik weet welk schema ik moet zoeken om hopelijk te zien wat de originele specificatie is). Als het bij 300 à 350V blijft is het probleem inderdaad opgelost.
Aan de andere kant is overkill ook geen probleem; 630V is een leuke standaardwaarde om op voorraad te hebben, past fysiek en is niet echt veel duurder. Vandaar dat ik die ook noemde.