een heel bijzondere Philips-Miniwatt lamp !

In het Radiomuseum.org zijn er deze buizen opgedoken:

[image]

Het bijzondere is, er is geen type aanduiding bovenop -zo als gewoonlijk- te vinden!
Alleen aan de zijkant staat met overgrote letters LP 2

Wat weten wij tot nu toe:
Het is een direct verhitte triode, duidelijk korter dan een A409. Men heeft bij een gloeidraadspanning van 4 volt een gloeidraadstroom van 0,065 ampére gemeten. Daarmee is dit type LP2 NIET te vergelijken met de Engelse LP2, die een Vf van 2 volt heeft!

Er is een datum indicatie van het jaar 1934 of 1935 in de taal van Tschechien. In dezelfde taal is op één buis een notitie met de hand geschreven:

[image]

Vertaald:
Station nr. 212
Buis in positie 4
plus een datum uit 1936

Wij vermoeden dat de buizen dus in Tschechien rond 1935 in gebruik waren.
Het gekke is dat in een groot Buizen-Vademecum (ca. 12500 verschillene types worden vermeld, uitgegeven in Prag, PREHLED ELEKTRONEK) geen LP2 met Vf 4 volt staat !!

Vragen:
--- Kan iemand meer informatie over de onbekende buis verstrekken?
--- Kan het zijn dat deze Philips-Miniwatt buis niet in Nederland maar in een ander land midden de 30er jaren is gefabriceerd?

B.v.d.
Wolfgang

Reageer op dit bericht

439 keer gelezen

Er staat meer op die buis dan LP2

top staat =(2 ) H
"iets er voor" VI 193

Tevens je vertaling lijkt van google te komen, die snapt veel tech termen niet.

Probeer technische toestellen uit die periode 1936 te zoeken.
Medische als telegrafie, zenders, versterkers en andere denkbare speciale toestellen.
Probeer ook uit die periode datasheets de termen te achterhalen wat voor de 4 staat en voor de 212.

Buis mogelijk in opdracht gemaakt of een proef model in ontwikkeling.

Wat label ook kan betekenen
Station nr. 212
Buis in positie 4

Een of andere proef opstelling nr 212
waarbij het de 4e buis is die onder voorwaarde een test ondergaan heeft.
Of in die positie gebruikt is.
Uitgenomen op 14-3-1936

Reageer op dit bericht

440 keer gelezen

Wat weten wij tot nu toe: Het is een direct verhitte triode, duidelijk korter dan een A409. Men heeft bij een gloeidraadspanning van 4 volt een gloeidraadstroom van 0,065 ampére gemeten. Daarmee is dit type LP2 NIET te vergelijken met de Engelse LP2, die een Vf van 2 volt heeft!

Wij gaan er kennelijk van uit dat dit geen Philips A409 is, maar iets dat heel bijzonder is. Ik denk zelf dat het gaat om een proefserie van een Tsjechische batterijbuis (zoiets als de A409) die daar is gemaakt met behulp van verouderde Philips produktiemiddelen. De horizontaal opgestelde anode wijst immers in deze richting, in 1934-1935 was dit al enige tijd een verouderde constructie.

De tekst LP2 is naar mijn idee niet het typenummer. De LP kan een afkorting zijn van "lampa", een Tsjechisch woord voor lamp of buis. Het cijfer "2" is dan de soort. Wanneer je b.v. als klant verschillende buizen test wil je graag een duidelijk uiterlijk onderscheid kunnen maken tussen de verschillende soorten, vandaar de nogal groot uitgevallen beschrifting.

Overigens zegt de Zwitserse website RMOrg dat zij beschikt over Philips literatuur over deze buis, het betreft zowel literatuur uit 1934 als literatuur uit 1935. Wanneer je dus meer zou willen weten over deze buis moet je deze literatuur daar even opvragen. Men heeft het in dit verband zelfs over brondocumentatie (Source).

[image]

Mijn eigen ervaring met RMorg is overigens dat wij dergelijke brondocumenten weliswaar in grote aantallen opvoeren, maar dat deze vaak niet blijken te bestaan. Het gaat soms om een "van horen zeggen" verhaal, of om nog iets anders. In dit geval noemt men zo'n buis misschien wel een "brondocument".

Hetzelfde geldt trouwens voor de afbeelding die wij hebben gevonden in het bekende Telefunken Werkplaatshandboek. Je kunt het beste even vragen naar het paginanummer waar de Philips LP2 buis wordt gespecificeerd, dat is meestal voldoende om ook deze fictie door te prikken. Ik heb zo'n handboek hier nog wel liggen, dus geef even het paginanummer door dan maak ik er een kopietje van.

[image]

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

430 keer gelezen

Overigens zegt de Zwitserse website RMOrg dat zij beschikt over Philips literatuur over deze buis, het betreft zowel literatuur uit 1934 als literatuur uit 1935. Wanneer je dus meer zou willen weten over deze buis moet je deze literatuur daar even opvragen. Men heeft het in dit verband zelfs over brondocumentatie (Source).

Mijn eigen ervaring met RMorg is overigens dat wij dergelijke brondocumenten weliswaar in grote aantallen opvoeren, maar dat deze vaak niet blijken te bestaan. Het gaat soms om een "van horen zeggen" verhaal, of om nog iets anders. In dit geval noemt men zo'n buis misschien wel een "brondocument".

Bedankt John, voor je visie.

Dat met de "brondocumentatie" heb ik even verandert, was inderdaad misleidend.

Wat betrefd de titel bedraading buisvoet staat er zeker zoiets in het genoemde TFK Werkstattbuch. Maar niet onder buistype LP2_Philips. Uit het hele verhaal is op te maken dat wij nog naar "Manufacturers Info" zoeken...

Het is een eigenheid in de programering daarginds.

Mvg, Wolfgang

Reageer op dit bericht

441 keer gelezen

dit is bijna een historisch moment, RMorg heeft iets op mijn aanraden gewijzigd op haar website :OK:

Wat betrefd de titel bedraading buisvoet staat er zeker zoiets in het genoemde TFK Werkstattbuch. Maar niet onder buistype LP2_Philips. Uit het hele verhaal is op te maken dat wij nog naar "Manufacturers Info" zoeken...Het is een eigenheid in de programering daarginds.

Het gaat mij niet om de programmering, ook niet om een bepaalde eigenheid. Eigenheid is overigens een goede eigenschap. Hoe de buisvoet voor een Philips A409 zou moeten worden bedraad wordt door RMorg niet getoond.

Het gaat mij wel om de verwijzing naar het Telefunken Werkplaatsboek in relatie tot deze zgn. Philips LP2 buis. Je kunt toch niet verwijzen naar een document waar deze buis in het geheel niet in voorkomt? Dat lijkt me op z'n zachtst gezegd misleiding.

Om dit soort trucs staat RMorg bekend, men wendt voor dat er een wetenschappelijke basis aan haar informatie ten grondslag ligt door referenties te noemen, maar in werkelijkheid bestaat deze basis niet. Wanneer je zo'n referentie opvoert moet er immers minimaal een aanwijzing zijn dat de Philips LP2 in het Telefunken Werkplaatsboek voorkomt. Volgens mij wordt in dat boek voornamelijk gerept over Telefunken buizen.

Verder bestaat de op deze Philips LP2-pagina afgebeelde Valvo A409 niet. Het argument dat deze niet bestaande buis groter is dan de vermeende Philips LP2 komt dus wat eigenaardig over. Vergelijk dit b.v. eens met de tekst op deze pagina: http://www.radiomuseum.org/tubes/tube_a409.html die luidt "The German Codex 1948 lists the A409 as Valvo but it is a Philips and Valvo never produced it". Lijkt me toch vrij duidelijk.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

416 keer gelezen

Ter informatie:
Met de ingeroepen hulp van dhr Josef Jonasek uit CZ zijn wij een stuk wijzer geworden:

De triode in kwestie, zonder Philips type aanduiding, was in gebruik bij het Tschechische leger. Die hebben deze triode voor het gemak de leger type aanduiding "LP2" meegegeven.

LP staat voor "Lampa Prijímací" wat ontvangstbuis betekend. Nr.2 wil zeggen dat er bepaalde eigenschappen bij zo'n lamp horen. Het kunnen ook andere merken de opschrift LP2 dragen als ze maar equivalente eigenschappen hebben!

Hier de link naar de discusssie:
http://www.radiomuseum.org/forum/ungewoehnliche_rhre_philips_miniwatt_lp2.html

Mvg, Wolfgang

Reageer op dit bericht

436 keer gelezen

De LP2 buis zonder een gebruikelijke Philips type aanduiding is nogal kort gehouden.

[image]

De kans is groot dat er toen Philips 4 volt batterij buizen in omloop waren die dezelfde afmetingen hadden. Met wat geluk is er misschien hier een verzamelaar die zo'n triode in zij bezit heeft. Via deze omweg komen wij hopelijk toch nog achter het originele type nr...

Mvg, Wolfgang

Reageer op dit bericht

449 keer gelezen

De LP2 buis zonder een gebruikelijke Philips type aanduiding is nogal kort gehouden.

Dergelijke Philips batterijbuizen zijn niet zeer bijzonder, in mijn Philips 2502 radiotoestel uit 1927 zit bijvoorbeeld een detectorbuis met een hoogte van 72 mm excl. de pennen. Inclusief de pennen van de B4-huls komt dat dus neer op 88 mm. Voor Philips batterijbuizen met een horizontale anode is dat een normale maat.

Dat op de website van Ernst deze Philips LP2 maar een klein buisje lijkt komt omdat er daar een vergelijkende foto is afgedrukt waarin deze buis wordt vergeleken met een Valvo A409. Een Valvo A409 bestaat overigens helemaal niet, ik had het hier al eerder over. Met dergelijke fouten fop je uiteindelijk niet alleen anderen, maar ook jezelf. Het gaat waarschijnlijk om een Valvo A408.

[image]
http://www.radiomuseum.org/forumdata/users/335/_Comparison_LP2_A409_with_Names_red_600_...

Wanneer je een foto wilt zien van de eerder genoemde Philips A415 batterijbuis, zie hieronder. Je kunt deze natuurlijk gebruiken voor alle goede doelen, liefst met bronvermelding. Staat al jaren op mijn website, klik hiervoor op "Lampen".

[image]

Met wat geluk is er misschien hier een verzamelaar die zo'n triode in zij bezit heeft. Via deze omweg komen wij hopelijk toch nog achter het originele type nr...

Dat de lengte van de buis naar het originele typenummer leidt lijkt me iets te optimistisch. Een deskundige op dit gebied (Jakob Roschy) merkte al op dat het kan gaan om een A409 of een A410. Een A409 lijkt me overigens waarschijnlijker dan een A410. Omdat er slechts 1 buis is doorgemeten moet je minimaal nog een standaard emissietest doen om vast te stellen in hoeverre deze buis kathodeslijtage heeft opgelopen. Wanneer dit het geval is hoeft de uitspraak van Jakob immers niet te kloppen.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

439 keer gelezen

Dat op de website van Ernst deze Philips LP2 maar een klein buisje lijkt komt omdat er daar een vergelijkende foto is afgedrukt waarin deze buis wordt vergeleken met een Valvo A409. Een Valvo A409 bestaat overigens helemaal niet, ik had het hier al eerder over. Met dergelijke fouten fop je uiteindelijk niet alleen anderen, maar ook jezelf. Het gaat waarschijnlijk om een Valvo A408.

Maar er bestaat wel een A409 van Philips, die als twee druppels water enzovoort ...

Eleen

Reageer op dit bericht

435 keer gelezen

ja, de LP2 buis lijkt het meest op een A409.

Wolfgang zegt echter "De LP2 buis zonder een gebruikelijke Philips type aanduiding is nogal kort gehouden". Dat denkt hij, vanwege een foutje op de RMorg pagina waar een Valvo A408 wordt vergeleken met de Philips LP2 buis. De A408 is gewoon een stukje langer dan de A409. Elektrisch is de Valvo A408 een vervanger voor de Telefunken RE084.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

439 keer gelezen

Dat op de website van Ernst deze Philips LP2 maar een klein buisje lijkt komt omdat er daar een vergelijkende foto is afgedrukt waarin deze buis wordt vergeleken met een Valvo A409. Een Valvo A409 bestaat overigens helemaal niet, ik had het hier al eerder over. Het gaat waarschijnlijk om een Valvo A408.

Omdat dhr Giese hier meleest, heeft hij de fout ingezien en gisteren om 19:57 een correctie geplaatst. "Irren ist menschlich" zeg ik maar...

[image]

En, John, jou uitspraak
"Met dergelijke fouten fop je uiteindelijk niet alleen anderen, maar ook jezelf."
komt nogal arrogant en "überheblich" over !!

Z.v.g, Wolfgang

Reageer op dit bericht

419 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Nederlands Forum over Oude Radio's

een heel bijzondere Philips-Miniwatt lamp ! (Techniek Overig)