Dit is me eerste poging om een buizen radio weer aan de gang te helpen en tot zo ver is alles goedgegaan.
De radio deed in eerste instantie niks maar na het vernieuwen van de voedings elco en alle andere teerknollen en elco's zit er weer leven in. De radio speelt goed op alle frequenties behalve natuurlijk... de FM.
Nou heb ik de buizen allemaal vervangen voor 100% zeker werkende exemplaren die getest zijn in een andere radio. De 2,2k weerstand (R66) in de fm trap was verlopen naar 3,3k en die heb ik vervangen. De 10K en andere weerstanden in de FM trap meten nog goed.
Ik heb getest met een andere radio ernaast of de oscillator werkt en je hoorde een fluit/piep dus ik ga ervan uit dat hij het gewoon doet.
Wat zie ik hier over het hoofd? Ik heb me nog niet gewaagd om alle weerstanden zomaar te gaan vervangen want de meeste meten goed door in de radio en de spanning lijken ook te kloppen volgens het schema.
Ook de schakelaar met het touwtje eraan werkt.
Vriendelijke groet, Chris.
Philips BX454 A90
door John Hupse † , Schoonhoven, 12.03.2016, 15:31 (3182 dagen geleden) @ IanChristopher
Wat zie ik hier over het hoofd? Ik heb me nog niet gewaagd om alle weerstanden zomaar te gaan vervangen want de meeste meten goed door in de radio en de spanning lijken ook te kloppen volgens het schema.
Je werkt volgens de forummethode, dus het vervangen van alle (of vrijwel alle) onderdelen. Meestal zie je er wel een paar over het hoofd, dat is een van de zwakke punten van deze methode. Verder maak je bij het vervangen van zoveel onderdelen allicht een foutje, dat is ook een zwak punt. Ook kost het je erg veel tijd, en hou je vaak een toestel over dat er niet meer origineel uitziet en ook niet meer speelt. Je kunt deze feiten eenvoudig toetsen aan allerlei oeverloze discussie op dit forum.
Er bestaan natuurlijk veel effectievere reparatiemethodes, bijvoorbeeld methodes gebaseerd op een combinatie van veilig opstarten en systematisch foutzoeken. Maar op forums wil men daar niet aan beginnen. Heeft vooral te maken met het feit dat een hoog percentage van de forumbezoekers meent dat het botweg vervangen nu eenmaal de juiste aanpak is. En op de social media is wat de meerderheid roept nu eenmaal de regel. Men gebruikt ter onderbouwing meestal drogredenen, zoals "alle teerbommen lekken", of "wascondensatoren plakken zo vies aan je vingers". Het is een feit dat alle condensatoren lekken, en dat alle weerstanden een bepaalde eigen capaciteit bezitten. Ook heeft elke zelfinductie een eigen resonantiefrequentie. Maar men is nog niet tot het inzicht gekomen dat deze verschijnselen in veel gevallen volkomen onschuldig zijn. Overigens niet in alle gevallen.
Mensen worden hier vaak in een vals dilemma gedwongen door te doen alsof er maar twee keuzes zijn (alles vervangen, of je suf meten).
Philips BX454 A90
door Norbertos , Antwerpen(Hoboken), 12.03.2016, 16:27 (3182 dagen geleden) @ John Hupse †
Volkomen eens John,want door het willekeurig vervangen met nieuwe componenten kun je andere er door kapot maken.
Norbert
Philips BX454 A90
door martin72 , Leersum, 12.03.2016, 20:39 (3181 dagen geleden) @ John Hupse †
Bewerkt door martin72, 12.03.2016, 20:44
Beste meneer Hupse,
u voelt je weer voor de zoveelste keer erg verheven tov de gemiddelde forumbezoeker.
Waarom bent u hier eigenlijk nog? Misschien kunt u een clubje beginnen met ode aan de teerdot condensator.
Laatst werd in een discussie u ook hufterig gedrag verweten, ik voel wel aan waarom dat zo voelde.
Is dit een nieuwe methode van de vereniging om nieuwe leden te trekken?
Als ik nu naar dit topic kijk: de topicschrijver heeft alle teerdotten vervangen en het toestel speelt al aardig, alleen nog een probleem met de FM. Misschien kunt u beter meedenken over de oplossing dan weer op een onaangename manier uw mening ventileren over de "forum methode". Alsof deze methode ergens op het forum wordt beschreven. Het is al mooi dat iemand in de techniek duikt.
Het feit dat u een lekke teerdot een drogreden noemt slaat nergens op: deze condensatoren zijn gewoon op na zoveel jaar, en dan heb ik het niet over een lek volgens de datasheet.
Als voorbeeld: van een Erres KY505 waren bijna alle teerdot condensatoren meer dan 30% verlopen, dan heb ik het nog niet eens over de lek gehad. Gezien het feit dat ik nog al eens een radiootje uit die tijd in mijn handen heb waar de uitgangstrafo primair onderbroken is zegt genoeg lijkt mij.
Als je een toestel niet alleen als een kijkobject op de plank wilt hebben maar ook (betrouwbaar) wilt laten spelen is het toch goed om die rotzooi er uit te gooien. Tel voor de gein eens het totaal aantal onderdelen: je zult zien dat het aantal teerdotten maar een klein deel vormt van het totaal aantal onderdelen. Dus ook daar klopt niets van in uw betoog.
Ook qua tijd valt het wel mee, het regelmatig openen van het toestel omdat het toestel er weer mee stopt kost uiteindelijk meer tijd.
Ik heb recentelijk een toestel aangekocht dat door u eerder "gerepareerd" was. Ik heb de radio eerst maar geopend en een aantal van die fijne teerdotten verwijderd zodat ik de lage tonen weer kon regelen. Tevens was de kathodeweerstand van de eindbuizen verlopen (meer dan 50%) en waren de eindbuizen versleten.
Let wel: ik ben met u eens dat meten van spanningen en stromen belangrijk is maar volgens mij begint dat als een goed uitgangspunt is ontstaan. Dat is bij mij in ieder geval vervangen van koppel en ontkoppelcondensatoren en de condensator over de anode naar massa. En uiteraard proberen door middel van formeren de originele voedingselco te redden. Daarna is het inderdaad "Meten is Weten", "Gissen is missen" en "Amroh voor precisie"
Philips BX454 A90
door Hans Op den Camp , Leusden, 12.03.2016, 21:13 (3181 dagen geleden) @ martin72
Beste Martin,
Laten we nu eindelijk maar eens ophouden over de eeuwige discussie over de Philips teercondensatoren. Dat waren perfecte condensatoren in een radio die voor de fabriek
10 of 15 jaar moest meegaan en daarna wilde men tenslotte dat er weer een nieuwe Philips radio werd aangeschaft.
En of ze nu allemaal op zijn na een bepaalde tijd is een aanname en dat staat nog nergens vast.
Een goed voorbeeld: ik heb hier een Philips 204U uit 1945 met weinig draaiuren , nog helemaal origineel dus met alle teercondensatoren en die radio speelt perfect en heb ik
geen enkele behoefte om zijn teercondensators te gaan vervangen door moderne exemplaren. Ik zou zeggen: laat ieder het van geval tot geval bekijken of het nodig is om
onderdelen te vervangen en laten we er vooral geen ruzie over maken op dit forum
--
Met vriendelijke radiogroet, Hans
Philips BX454 A90
door IanChristopher , 12.03.2016, 21:28 (3181 dagen geleden) @ Hans Op den Camp
Ik heb ook nog diverse andere philips radio's die gewoon goed spelen met originele componenten. Maar componenten zijn inderdaad niet gemaakt voor 62 jaar dagelijkse gebruik.
Als ik de radio open maak en ik zie open gescheurde condensatoren dan vervang ik ze en dan ga ik niet zitten meten of ze misschien nog wel goed zijn haha
Philips BX454 A90
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 13.03.2016, 23:12 (3180 dagen geleden) @ IanChristopher
Ik heb ook nog diverse andere philips radio's die gewoon goed spelen met originele componenten. Maar componenten zijn inderdaad niet gemaakt voor 62 jaar dagelijkse gebruik.
Als ik de radio open maak en ik zie open gescheurde condensatoren dan vervang ik ze en dan ga ik niet zitten meten of ze misschien nog wel goed zijn haha
Ook al ga je die vervangen is het altijd goed om er aan te meten, zo dat je hun functie
begrijpt. Schema er bij. Dat is mijn raad aan de beginnende hobbyist om dat die op die
manier in de praktijk de werking van de schakelingen in het toestel kan gaan begrijpen.
Cees.
P.S: Vroeger deden de oude TV monteurs wel een expres lekke en verlopen C's en R's in
een TV.
De leerling monteur kreeg dan die TV aangeboden om te repareren.
De bedoeling was dat de leerling d.m.v meten met de BVM en eventueel scoop de defecten
te vinden. En dan had de oude rot in het vak ook nog wat buizen vervangen door defecte
en zelfs wat buizen met elkaar verwisseld. Een leerzame reparatie voor de leerling.
Cees.
--
CornelisBB
Philips BX454 A90
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 13.03.2016, 22:59 (3180 dagen geleden) @ Hans Op den Camp
@ Hans,
Ben ik ook met jou eens. Ook ik heb enkele radio's waar niet alle knollen of Ero's in
zijn vervangen.
Ik denk dat John bedoeld, dat je er niet altijd van uit moet gaan, dat ze allemaal
defect zijn. Zelfs als ze wat verlopen zijn hoeft dat op zich geen probleem te geven.
Geen kwestie van ruzie maken, maar gewoon d.m.v meten de rakkers vinden en die
vervangen. Daarna zou men eventueel kunnen beslissen om ook de anderen uit preventie
te vervangen. Maar altijd één voor één om te voorkomen dat je een vergissing maakt die
je later moeilijk terug vind.
Cees.
--
CornelisBB
Philips BX454 A90
door John Hupse † , Schoonhoven, 12.03.2016, 21:41 (3181 dagen geleden) @ martin72
erg verheven
Waarom bent u hier eigenlijk nog?
hufterig gedrag verweten
onaangename manier uw mening ventileren
Zo Martin72, dat lucht op, hé? De onderbuikgevoelens borrelen weer eens op. Zie je wel eens vaker op social media
Wat bedoel je precies met "waarom bent u hier eigenlijk nog?", daar ben ik eigenlijk wel benieuwd naar. Klinkt alsof ik hier eigenlijk niet meer zou mogen zijn.
Ik ben gewend om te discussieren op basis van argumenten, en niet op basis van een opdeling in mensen die hier wel en mensen die er niet zouden mogen zijn.
Een radiotoestel met versleten eindbuizen heb ik niet verkocht, ook niet recent. Gelieve een en ander binnen 24 uur op dit forum te rectificeren in een nieuwe posting met als titel: "Rectificatie onterechte beschuldiging". Ik heb de afgelopen 12 maanden trouwens helemaal geen radiotoestel aan jou verkocht.
Let wel: ik ben met u eens dat meten van spanningen en stromen belangrijk is maar volgens mij begint dat als een goed uitgangspunt is ontstaan. Dat is bij mij in ieder geval vervangen van koppel en ontkoppelcondensatoren en de condensator over de anode naar massa. En uiteraard proberen door middel van formeren de originele voedingselco te redden. Daarna is het inderdaad "Meten is Weten", "Gissen is missen" en "Amroh voor precisie"
De aanpak die je hier schetst komt in grote lijnen overeen met wat ik op dit forum al vele jaren propageer. Waarom je mijn verhaal nu op deze manier afkraakt is voor mij dus een raadsel. Je bent het er eigenlijk gewoon mee eens, rationeel gezien dan. Een en ander bevestigt dat je je emoties laat prevaleren boven je verstand.
Philips BX454 A90
door martin72 , Leersum, 12.03.2016, 21:55 (3181 dagen geleden) @ John Hupse †
Beste meneer Hupse,
wat mij betreft heb ik niets op te luchten. Het enige wat ik gedaan heb is reageren op uw onaangename reactie op een vraag van een forumlid. Het valt mij met enige regelmaat op dat u het nodig vind om uw ongezouten mening te ventileren op dit forum op vragen van goedbedoelende en misschien beginnende radioliefhebbers.
Ik heb nooit geuit dat u hier niet zou mogen zijn, waar leest u dit? Ik vraag mij alleen af waarom u nog aanwezig bent, nav van uw regelmatige commentaar op de topics.
Ik kraak uw methode niet af, ik kraak uw reacties af. Zie trouwens de reactie van de topicschrijver op uw reactie: heeft u een bord voor uw hoofd of niet??
Een rectificatie zal niet volgen: nergens staat dat ik rechtstreeks van u een radiotoestel heb gekocht. Misschien even de bril opzetten?
Philips BX454 A90
door Eleen , Deurne (BE), 12.03.2016, 23:43 (3181 dagen geleden) @ martin72
Bla bla bla ...
Bla bla bla
Kef-kef!
Waf waf !!
Pffff... Zucht..
Dit is nou net waarom ik hier de laatste tijd nog weinig schrijf...
Kan al dat geruzie hier nu eindelijk eens op houden?
Dan kunnen we mischien terug keren met antwoorden op de vraag van de topicstarter...
Eleen
Philips BX454 A90
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 13.03.2016, 00:03 (3181 dagen geleden) @ Eleen
Ware woorden, maar juist een mooie aanleiding om meer te schrijven toch? De balans een beetje terugbrengen met zoveel mogelijk terzake berichten. Ik ging hier ook met beide voeten in maar dat is inderdaad niet persé de goede houding.
Philips BX454 A90
door JohanB , Sleidinge - België, 13.03.2016, 08:34 (3181 dagen geleden) @ Eleen
Terechte opmerking, Eleen.
Philips BX454 A90
door John Hupse † , Schoonhoven, 13.03.2016, 09:17 (3181 dagen geleden) @ martin72
Ik heb nooit geuit dat u hier niet zou mogen zijn, waar leest u dit? Ik vraag mij alleen af waarom u nog aanwezig bent, nav van uw regelmatige commentaar op de topics.
Beste Martin72,
Ik ben inderdaad nog aanwezig, en uiteraard bereid om te reageren op de "topics". Een forum is immers bij uitstek een plek waar je reageert op de onderwerpen die daar aan de orde zijn. Je plaatst kennelijk nog steeds vraagtekens bij mijn aanwezigheid, maar het blijft onduidelijk waarom je dat doet. Sociale zorg?
Bij je argumentatie gaf je onder meer aan dat je een radiotoestel met twee versleten eindbuizen hebt gekocht van "iemand". Je wekt de indruk dat ik daar verantwoordelijk voor ben, maar het lijkt dat je dat nu weer ontkent. Goed om te horen dat ik hier werkelijk niets mee van doen heb, en dat jouw "topic" dus niets te maken heeft met het "topic" waar het hier wel over gaat.
Philips BX454 A90
door IanChristopher , 12.03.2016, 20:54 (3181 dagen geleden) @ John Hupse †
Dit bericht heeft heel weinig te maken met me vraag John Hupse.
Ik heb netjes een diploma elektro techniek en IPC cursus solderen en ervaring met moderne apparatuur al wil ik me nu gaan verdiepen in buizen radio's omdat ik dat als hobby leuk vindt.
Alle condensatoren zijn keurig vervangen met moderne versies met de juiste waardes, sommige waren in zo'n slechte staat dat ze gewoon afbrokkelde in me hand. Voedings elco heb ik vervangen omdat ik zeker wil zijn dat er geen sluiting komt want dat zou zonde zijn van al me werk. Weerstanden heb ik doorgemeten en de spanningen gecontroleerd op de buizen.
De radio speelde voor de duidelijkheid niet, heeft wel gespeeld maar hield gewoon op ineens.
Ik heb de radio na het vervangen van de componenten netjes met een variac en een ampere meter in serie opgestart om zeker te zijn dat ik niet per ongeluk ergens een sluiting heb gemaakt.
Radio speelt goed grammofoon ingang werkt weer keurig maar de FM wil niet.
Ik zou niet inzien waarom je niet alle teerknollen zou vervangen, nieuwe bipolaire condensators kosten 12 cent per stuk en ik heb geen zin om elke week weer de radio open te schroeven omdat er weer iets anders stuk is puur omdat ik niet in 1 keer alles aanpak.
Radio hoeft niet origineel te zijn, ik heb niks aan een originele radio als hij niet speelt.
Ik heb altijd geleerd als je geen nuttige informatie kan geven om het probleem op te lossen dan hou alsjeblieft je commentaar voor je want daar vraagt niemand naar.
Vriendelijke groet
Philips BX454 A90
door John Hupse † , Schoonhoven, 12.03.2016, 21:16 (3181 dagen geleden) @ IanChristopher
Ik heb altijd geleerd als je geen nuttige informatie kan geven om het probleem op te lossen dan hou alsjeblieft je commentaar voor je want daar vraagt niemand naar.
Je vroeg wat je over het hoofd hebt gezien, ik heb daar keurig op geantwoord en heb mijn mening ook onderbouwd. Wanneer je niet tegen een onderbouwd antwoord kunt is dat jammer, maar dat is niet direct mijn probleem. Ik heb zelf altijd geleerd dat de aanpak bepalend is voor het resultaat. Voorlopig ga ik er daarom van uit dat een goede aanpak sterk bijdraagt aan een positief resultaat.
Wanneer je mij nu er van beticht dat ik commentaar geef zonder dat je er om hebt gevraagd zit je toch echt op het verkeerde spoor. Jouw radio speelt nog niet, dat is het teleurstellende resultaat van je eigen handelswijze. Maar dat is niet het gevolg van mijn mening over jouw aanpak. Ik stel dus voor dat je eerst bij je zelf te rade gaat voordat je mij de schuld geeft van jouw probleem.
Philips BX454 A90
door IanChristopher , 12.03.2016, 21:53 (3181 dagen geleden) @ John Hupse †
Nee u betrekt onderwerpen die geen betrekking hebben op de vraag.
Nogmaals de radio speelde niet op FM en heeft al jaren niet gespeeld op FM, ook niet toen alle originele componenten erin zaten.
Of dat de radio er nou origineel uit ziet of niet heeft ook niks te maken met de vraag en lijkt mij een keuze die ik zelf mag maken aangezien het mijn radio is.
Ook zijn niet alle componenten bot weg vervangen, zoals ik al aangaf heb ik netjes gemeten en de verlopen weerstanden vervangen. De teercondensatoren heb ik preventief vervangen omdat na 62 jaar gebruik ik ze gewoon niet vertrouw als ik de radio als dagelijkse speler wil in zetten. Zelfde geld voor de voedings elco.
Na het vervangen van de componenten is de radio rustig met een variac en ampere meter ertussen opgestart.
De radio speelt weer zoals ik hem kreeg voordat hij stil viel maar nogsteeds geen FM.
Dat de FM niet speelt komt door defecte componenten en niet door de teleurstellende handelswijze aangezien de FM ook niet speelde voordat ik hem kreeg.
Ik zie in uw bericht geen hints of tips verder die zouden kunnen leiden tot een oplossing.
En tot wat zover ik kan zien word er negens geen schuld gegeven aan u, mocht dat zo overkomen dan bij deze me excuses daarvoor.
Philips BX454 A90
door John Hupse † , Schoonhoven, 13.03.2016, 09:00 (3181 dagen geleden) @ IanChristopher
Wat zie ik hier over het hoofd?
Dit is je vraag, ik heb 'm inderdaad nauwkeurig beantwoord, en ook onderbouwd. Wat je hier over het hoofd ziet is dat het vervangen van alle buizen, een groot deel van de condensatoren en een weerstand geen enkele invloed lijkt te hebben gehad op de werking van je toestel. Het apparaat telt in totaal 8 buizen, circa 80 condensatoren en ongeveer 50 weerstanden
De radio speelt weer zoals ik hem kreeg voordat hij stil viel maar nog steeds geen FM.
Dit lijkt me een belangrijke aanwijzing, je hebt veel moeite gedaan en de radio speelt weer zoals je 'm kreeg. Dat zeg je tenminste zelf, ik verzin dit toch echt niet.
Verder kondig je aan dat je wellicht van plan bent om alle weerstanden te gaan vervangen. Voor die tijd wil je eigenlijk via dit forum te weten komen welk onderdeeltje je over het hoofd hebt gezien. Ik neem aan dat je dit wilt weten omdat je dan die 50 weerstanden niet hoeft te vervangen.
Het is natuurlijk onmogelijk om via social media te kunnen zien welk onderdeeltje je eventueel over het hoofd hebt gezien. Bovendien heb je nog lang niet alle onderdelen vervangen.
Om deze redenen lijkt de door jou gehanteerde z.g. forumaanpak mij dan ook niet de meeste handige aanpak. Ik weet dat mijn mening m.b.t. het onderwerp reparatie niet gedragen wordt door de meerderheid van dit forum, maar daar trek ik mij in het algemeen weinig van aan. Je zal de werkelijkheid gewoon onder ogen moeten zien, het heeft immers geen zin om te gaan klagen dat mijn antwoord niet deugt. Daar schiet je niets mee op. Het is bepaald niet de eerste keer dat iemand die zo'n grote hoeveelheid onderdelen vervangt weinig of geen succes boekt.
Philips BX454 A90
door IanChristopher , 13.03.2016, 14:26 (3181 dagen geleden) @ John Hupse †
Jouw aannamens slaan nergens op John.
nou ten eerste ik ben niet van plan alle weerstanden te gaan vervangen, ik zie daar geen reden voor omdat alleen de FM niet speelt. Dus er word niks "aangekondigd"
Ook was het geen verschrikkelijke moeite om de paar condensatoren te vervangen misschien pakweg 2 uurtjes met een kopje thee tussendoor.
Dat het onmogelijk is om via social media te zien welk onderdeel ik ben vergeten te vervangen heeft niks te maken met de vraagstelling. Aangezien de FM al niet werkte. Maar ik wil je best een lijst geven van de 11 teer knollen die ik heb vervangen, was wel echt mega veel werk
Tot betrekking tot het forum methode ik ben nu net 3 dagen lid van dit forum en ik merk dat buitenstaanders dus blijkbaar niet worden gewaardeerd hier, ik wist niet dat het john hupse zijn forum was.
ik weet dat het nog koud buiten is en de geraniums nog niet bloeien om erachter te gaan zittenmaar je kan vast wel iets anders doen met je tijd dan andere mensen zitten afkraken die proberen iets te leren
Philips BX454 A90
door John Hupse † , Schoonhoven, 13.03.2016, 14:58 (3181 dagen geleden) @ IanChristopher
Bewerkt door John Hupse †, 13.03.2016, 15:26
nou ten eerste ik ben niet van plan alle weerstanden te gaan vervangen, ik zie daar geen reden voor
Is prima Chris, je hoeft dit van mij niet te doen. Maar je kondigde dit natuurlijk wel aan met de woorden: "Ik heb me nog niet gewaagd om alle weerstanden zomaar te gaan vervangen". M.a.w., je hebt dat nog niet gedaan, maar je overweegt het wel.
Dat het onmogelijk is om via social media te zien welk onderdeel ik ben vergeten te vervangen heeft niks te maken met de vraagstelling. Aangezien de FM al niet werkte.
Je bent misschien vergeten wat je vraag is, namelijk "Wat zie ik hier over het hoofd?". Het is nu eenmaal onmogelijk om via social media te zien wat jij al dan niet over het hoofd ziet. Dat de FM niet werkte en nog steeds niet werkt heb je al een paar keer duidelijk gezegd, dat zie je in elk geval niet over het hoofd.
en ik merk dat buitenstaanders dus blijkbaar niet worden gewaardeerd hier, ik wist niet dat het john hupse zijn forum was.
Dat wist ik ook allemaal niet. Maar ik denk toch echt dat je dit fantaseert, dit forum is immers eigendom van Otto Tuil.
Waar blijkt dat volgens jou uit, dat buitenstaanders niet worden gewaardeerd? Is dat omdat ik jouw vraag netjes heb beantwoord? Of omdat anderen zulke dingen zeggen?
Philips BX454 A90
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 13.03.2016, 23:27 (3180 dagen geleden) @ John Hupse †
Nu dan: Welkom op dit forum Cris. Wat mij betreft maakt het geen bal uit hoe lang
iemand op dit forum is. Jammer is wel dat de sfeer hier, vooral de laatste tijd flink
aan het zakken is. En dat is jammer, maar daar kunnen we met zijn allen aan werken.
Cees.
--
CornelisBB
Philips BX454 A90
door Martina , Almere, 13.03.2016, 17:43 (3181 dagen geleden) @ IanChristopher
ik weet dat het nog koud buiten is en de geraniums nog niet bloeien om erachter te gaan zittenmaar je kan vast wel iets anders doen met je tijd dan andere mensen zitten afkraken die proberen iets te leren
Ik vind U maar een beetje brutaal overkomen tegenover de heer Hupse..Hupse is zeker niet iemand die anderen afkraakt of "als dom" wegzet.
--
The Flying Dutchlady
Eensch legende... thans werkelijkheid!
https://www.youtube.com/watch?v=lr5d3sGxSXQ
Philips BX454 A90
door Fons Vendrik , Ter Aar, 13.03.2016, 19:34 (3181 dagen geleden) @ Martina
ik weet dat het nog koud buiten is en de geraniums nog niet bloeien om erachter te gaan zittenmaar je kan vast wel iets anders doen met je tijd dan andere mensen zitten afkraken die proberen iets te leren
Ik vind U maar een beetje brutaal overkomen tegenover de heer Hupse..Hupse is zeker niet iemand die anderen afkraakt of "als dom" wegzet.
Zeer juist Martine!
@ heer IanChristopher,
Als je iets wilt leren kun je beter niet lukraak onderdelen gaan vervangen.
Ik denk daarom dat de heer Hupse gelijk heeft, bovendien vindt hij u niet dom.
Dus genoemde aanpak zou ik maar even wijzigen!
Wat dacht u van een Radiotechnisch cursus die door de NVHR worden aangeboden?
.... Of kom met dat ding naar een reparatiedag.
Kunnen we er gelijk wat meer over vertellen.
Blijft het ding heel.
--
Groeten van Fons
"Het leven van een elektronicus gaat niet over rozen."
Philips BX454 A90
door kris , Gent België, 13.03.2016, 21:20 (3180 dagen geleden) @ Fons Vendrik
Zeer juist Martine!
@ heer IanChristopher,
Als je iets wilt leren kun je beter niet lukraak onderdelen gaan vervangen.
Ik denk daarom dat de heer Hupse gelijk heeft, bovendien vindt hij u niet dom.
Dus genoemde aanpak zou ik maar even wijzigen!Wat dacht u van een Radiotechnisch cursus die door de NVHR worden aangeboden?
.... Of kom met dat ding naar een reparatiedag.
Kunnen we er gelijk wat meer over vertellen.
Blijft het ding heel.
Fons,
als je TS zijn post leest dan zal je besluiten dat hij niet lukraak onderdelen vervangt. Papier is vervangen, de rest gemeten en indien verlopen vervangen. De radio doet nu al veel meer dan in het begin, dus das enkel positief.
defecte Fm tuners en FM MF is dikwijls het lastigst om weer werkend te krijgen, ook op reparatiedagen.
groeten
Kris
Philips BX454 A90
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 13.03.2016, 22:45 (3180 dagen geleden) @ John Hupse †
Ja, dat ben ik (bijna) geheel met jou eens John.
Systematisch werken, daar ben ik zeker voor. Leer je ook veel meer van als klakkeloos
bijna alles er uit knippen en vervangen.
Echter komt het wel eens voor dat bijna alle C's te veel lekken en verlopen zijn.
Zo ook zijn de composiet R's vaak ook erg verlopen of onderbroken.
Maar dat is geen reden om dan maar alles te vervangen, zonder te weten welke functie die
onderdelen precies hebben.
Veel leuker en voldoening gevend is het om d,m.v meten en goed na denken, de defecten
op te sporen, lokaliseren.DAT is nou echt leerzaam bezig zijn met de techniek.
Echter een Ero of teerknol ratel C of een net filter C zou ik wel beginnen te
vervangen. Die zijn gewoon onbetrouwbaar geworden. De ratel C zou schade kunnen geven
die we niet willen, sluiting geven over de sec van de voedingstrafo.
Cees.
--
CornelisBB
Philips BX454 A90
door EdGiskes , Gorinchem, 12.03.2016, 15:51 (3182 dagen geleden) @ IanChristopher
Dag Ian,
Fout zoeken vraagt een systematische aanpak en is vooral nodig bij een complexe radio als deze.
Het AM deel en het FM deel gaan via twee deels gescheiden kanalen. Bij een fout in het FM kanaal kan het AM kanaal goed werken en omgekeerd. Mijn vraag is dus: wat hoor je als je de radio naar de FM band schakelt - komt er dan nog geluid uit (ruis bijvoorbeeld) of hoor je niets of alleen een zwakke bromtoon (bij volumeregelaar op maximum)
m vr gr
Ed Giskes
Philips BX454 A90
door Norbertos , Antwerpen(Hoboken), 12.03.2016, 15:57 (3182 dagen geleden) @ EdGiskes
Ian,Het schakelaarke die verbonden is met de touw kan door oxidatie geen goeie verbinding geven.Radio afzetten en met de Ohm-meter zien of de verbinding goed is.
norbert
Philips BX454 A90
door rene , Castricum, 12.03.2016, 16:22 (3182 dagen geleden) @ Norbertos
Je zegt dat je alle teerknollen vervangen hebt.
Als je die in het hf vervangen hebt door nieuwe moeten deze geschikt zijn voor hf.met de gele polyester c"s
ben je alles kwijt , het signaal vloeit dan weg naar massa.
Heb je toevallig deze fout gemaakt,??
Philips BX454 A90
door ruudtx , 12.03.2016, 16:52 (3182 dagen geleden) @ rene
Vooreerst, en zoals al door anderen gesteld, de zomaar vervangmethode is echt fout.
Het is geen oude auto die opgeknapt wordt, waarvan ook maar alles wat er slecht uitziet lukraak vervangt + waarschijnlijk standaard dingen als bougies etc.
Op TV heb je van die classic car opknap programma's, je vebaast je over wat er allemaal vervangen wordt.
Als je van alles wilt vervangen kan je beter een nieuwe radio kopen bij de mediamarkt, goedkoper, minder werk en beter.
Toch nog een tip.
Bij FM wordt een extra 3e MF ingeschakeld met de EF85. Als daar iets mis is, geen FM, wel AM. Controleer daar dus de instelspanningen, vooral op g2.
Dus ipv "vervangen" eerst eens even zien te begrijpen hoe een radio in de diverse trappen werkt, en hoe het zit bij het onderhavige geval. Ook wel genoemd blokschema's begrijpen.
Philips BX454 A90
door Martina , Almere, 12.03.2016, 17:15 (3182 dagen geleden) @ ruudtx
Maar kan iemand dan uitleggen hoe je de juiste spanningen (rooster en schermrooster, anode) en stromen meet als je door verlopen weerstanden en condensatoren meet?
Want het meten door een in waarde verlopen weerstand kom je nooit op de juiste spanning, cq stroom......dus lijkt het mij (ik ben ook maar een gewone boeretrien ) in eerste instantie om een defect onderdeel te vervangen en DAN pas je waardes te meten...
En net wat Rene zegt.... in het HF alleen goede micacondensatoren gebruiken
--
The Flying Dutchlady
Eensch legende... thans werkelijkheid!
https://www.youtube.com/watch?v=lr5d3sGxSXQ
Philips BX454 A90
door Hans Op den Camp , Leusden, 12.03.2016, 17:23 (3182 dagen geleden) @ Martina
Maar wat is er dan mis met de bekende polyesterfilm condensatoren van Jukebox Revival?
Ik heb er nog nooit problemen mee ondervonden. Ze zijn van prima kwaliteit.
--
Met vriendelijke radiogroet, Hans
Philips BX454 A90
door Daan2810 , wijchen, 12.03.2016, 17:33 (3182 dagen geleden) @ Hans Op den Camp
Hans in de HF (hoogfrequent) moeten condensatoren zitten van een stabiele waarde
Zoals (styroflex) condensatoren die zijn ook minder gevoelig van storingen en de condensatoren van jukebox
Zijn prima maar niet voor gevoelige gedeeltes ik de radio
--
Goed gereedschap is het halve werk
Philips BX454 A90
door Hans Op den Camp , Leusden, 12.03.2016, 18:35 (3182 dagen geleden) @ Daan2810
Hoi Daan,
Leuk onderwerp voor de radiotechnische middag hier in Leusden na afloop van de NVHR dag op 3 april.
Dan kunnen we van een goed spelend U-toestelletje een teercondensator uit het HF gedeelte van de radio vervangen door een
polyester exemplaar van Jukebox Revival en luisteren wat het verschil is.
Ik vind het erg leuk dat jij op jouw leeftijd de buizenradiotechniek zo snel eigen maakt en kunnen we van elkaar nog het nodige leren
--
Met vriendelijke radiogroet, Hans
Philips BX454 A90
door rene , Castricum, 12.03.2016, 19:06 (3182 dagen geleden) @ Hans Op den Camp
Dit is precies wat we gedaan hebben tijdens de praktijkles radiocursus Haarlem.
ontvangst was 0,0 niks noppes nada.
na herplaatsing van de teerknol speelde het weer als vanouds.
Philips BX454 A90
door Hans Op den Camp , Leusden, 12.03.2016, 19:23 (3182 dagen geleden) @ rene
René,
Dat is goed om te horen en eigenlijk lezen we hier op dit forum nooit zo veel over. Wel over het fanatiek vervangen van alles dat zwart is en naar teer ruikt .
Zelf laat ik bij een goed spelende radio zoveel mogelijk originele onderdelen in een toestel zitten en vervang ik alleen de bekende (en beruchte) condensatoren uit voorzorg.
Mogelijk (en waarschijnlijk) zijn radio's met FM op dit gebied kritischer dan toestellen met alleen AM techniek.
--
Met vriendelijke radiogroet, Hans
Philips BX454 A90
door IanChristopher , 12.03.2016, 21:15 (3181 dagen geleden) @ rene
Maar in dit geval deed de radio dus niks behalve dan dienen als schemerlamp. Lijkt me stug dat het terug plaatsen van de teerknollen de FM ineens gaat werken?
Philips BX454 A90
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 13.03.2016, 23:41 (3180 dagen geleden) @ IanChristopher
Maar in dit geval deed de radio dus niks behalve dan dienen als schemerlamp. Lijkt me stug dat het terug plaatsen van de teerknollen de FM ineens gaat werken?
Zal in jouw geval niet zo zijn als die knol stuk is......Maaaarrr, als je die stukke
knol vervangt door een verkeerd type c die niet geschikt is voor dit doel dan blijft
de FM ook dood.
Cees.
--
CornelisBB
Philips BX454 A90
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 12.03.2016, 23:27 (3181 dagen geleden) @ rene
Is je ook verteld waarom dat was, en is bekend om welk radiomodel en welke positie het ging?
Ik heb wel ergens een vaag ideetje, maar zoals ik net in een andere reactie al schreef, het verhaal lijkt me als algemeenheid niet op te gaan.
Nou is een advies dat voor alle gevallen de veiligste weg kiest, opzich natuurlijk een goed advies maar om het klakkeloos als mantra aan te nemen lijkt me net zo onzinnig om "alles vervangen" als mantra aan te nemen zoals hier terecht met klem afgeraden wordt.
Philips BX454 A90
door Maurice , Dordrecht, 12.03.2016, 23:41 (3181 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Bewerkt door Maurice, 12.03.2016, 23:56
Tuurlijk niet,
Zal wel een defecte gele zijn of verkeerde waarde.
Nog nooit meegemaakt.
Denk eerder dat er nog een fout in toestel zat en de lekweerstand oude knol
toevallig mee hielp dat defect te omzeilen.
Heden zijn eigenschappen allemaal uitgebreid makkelijk te vinden in de datasheets en uitleg op veler sites internet.
Philips BX454 A90
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 13.03.2016, 23:37 (3180 dagen geleden) @ rene
Dit is precies wat we gedaan hebben tijdens de praktijkles radiocursus Haarlem.
ontvangst was 0,0 niks noppes nada.
na herplaatsing van de teerknol speelde het weer als vanouds.
Interessant en ik denk dat John dat ook weet en daarom met duidelijke niet mis te
verstane woorden ons duidelijk maakt dat we niet lukraak alles moeten gaan vervangen.
We moeten WETEN waarmee we bezig zijn. DAAR zal het hem om gaan.
Cees.
--
CornelisBB
Philips BX454 A90
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 12.03.2016, 23:24 (3181 dagen geleden) @ Hans Op den Camp
Ik moet eerlijk zeggen dat ik het een vreemd verhaal vind dat je in het HF gedeelte geen teerknollen door MKT'tjes mag verhangen "omdat anders het signaal weglekt naar massa". Om te beginnen ligt het niet voor de hand dat er teerknollen gebruikt worden om hoogfrequente signalen te koppelen; meestal gebeurt dat met een ceramische condensator, micacondensator, luchtcondensator, etc. Voor ontkoppeling kom je misschien nog wel eens een teerknol tegen, maar daar is het nadrukkelijk de bedoeling dat "het signaal weglekt naar massa". En verder denk ik dat een teerknol geen significant betere HF-eigenschappen heeft dan de gemiddelde moderne gewikkelde foliecondensator.
Ik heb wel ergens een vaag idee wat voor specifieke situatie tot dit algemene advies heeft geleid, maar zou er toch eerst eens het fijne van willen weten voordat ik er dieper op in durf te gaan.
Philips BX454 A90
door kris , Gent België, 13.03.2016, 00:11 (3181 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Ik moet eerlijk zeggen dat ik het een vreemd verhaal vind dat je in het HF gedeelte geen teerknollen door MKT'tjes mag verhangen "omdat anders het signaal weglekt naar massa". Om te beginnen ligt het niet voor de hand dat er teerknollen gebruikt worden om hoogfrequente signalen te koppelen; meestal gebeurt dat met een ceramische condensator, micacondensator, luchtcondensator, etc. Voor ontkoppeling kom je misschien nog wel eens een teerknol tegen, maar daar is het nadrukkelijk de bedoeling dat "het signaal weglekt naar massa". En verder denk ik dat een teerknol geen significant betere HF-eigenschappen heeft dan de gemiddelde moderne gewikkelde foliecondensator.
Ik heb wel ergens een vaag idee wat voor specifieke situatie tot dit algemene advies heeft geleid, maar zou er toch eerst eens het fijne van willen weten voordat ik er dieper op in durf te gaan.
ja Maarten, daar ben ik het mee eens. papiercondesatoren en HF gaan niet samen,nu niet en vroeger zeker niet.
groeten
Kris
Philips BX454 A90
door IanChristopher , 12.03.2016, 21:13 (3181 dagen geleden) @ Hans Op den Camp
heb ze ook al heel vaak gebruikt en met de oude teer knollen deed de radio niks en nu wel weer dus het hele idee om de teer knollen er weer terug in te zetten lijkt me gewoon een beetje vreemd.
Philips BX454 A90
door John Hupse † , Schoonhoven, 12.03.2016, 17:56 (3182 dagen geleden) @ Martina
Maar kan iemand dan uitleggen hoe je de juiste spanningen (rooster en schermrooster, anode) en stromen meet als je door verlopen weerstanden en condensatoren meet?
Dat is vrij eenvoudig uit te leggen, de stroom die je normaal meet is de anodestroom van de eindbuis
De spanningen die je normaal meet zijn de volgende spanningen op de buisvoeten:
gloeispanning, anodespanning en schermroosterspanning.
Deze stromen en spanningen meet je dus op de buisvoeten. Je meet dus niet "door verlopen weerstanden en condensatoren", maar je meet direct op de kontakten van de buisvoet. Wanneer er onderdelen in het toestel zitten die zijn verlopen, lekken of op een andere wijze zodanig defect zijn geraakt dat de genoemde anodestroom en/of de spanningen meer dan 10 tot 20% afwijken van de juiste waarde heb je een defect gevonden. Het gevonden defect moet uiteraard eerst worden verholpen voordat je verder gaat met de reparatie. Op die manier kan je de nuance aanbrengen tussen "alles vervangen" en "je suf meten", en vervang je in feite alleen dat wat defect is geraakt.
Het bovenstaande is de beantwoording van je vraag, en is dus een deel van de reparatieprocedure. Dit deel wordt uitgevoerd na afloop van het "opstarten" van het toestel, maar nog voor het systematisch foutzoeken naar specifieke storingen.
Philips BX454 A90
door doeve , Borgercompagnie, 12.03.2016, 18:12 (3182 dagen geleden) @ John Hupse †
Kleine opmerking is dat je dan tenminste de beschikking moet hebben over een schema waar ook vermeld wordt WAT je moet meten en onder welke omstandigheden. Wat bij veel schema's nog al eens het geval is dat dit niet vermeld wordt. Een ervaren technikus weet dat wel wat er in vergelijkbare apparaten gemeten dient te worden. Maar voor een minder ervaren hobbyist zal dit een groot ? zijn.
Henk
--
HJD
Philips BX454 A90
door John Hupse † , Schoonhoven, 12.03.2016, 18:26 (3182 dagen geleden) @ doeve
Maar voor een minder ervaren hobbyist zal dit een groot ? zijn.
Klopt. Er blijven uiteraard verschillen bestaan tussen zeer ervaren, ervaren en minder ervaren reparateurs, maar mijn uitgangspunt is dat iedereen met een normaal verstand dit kan leren.
Wanneer je met deze hobby begint kan je natuurlijk het beste beginnen met een niet al te ingewikkeld toestel dat goed is gedocumenteerd. Veel Nederlandse jaren '50 toestellen vallen in deze categorie. Gecombineerd met een goede klassikale of on-line reparatiecursus is succes vrijwel verzekerd. Daarna kan je het jezelf net zo moeilijk maken als je zelf wilt, kies hierbij vooral je eigen tempo.
Philips BX454 A90
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 13.03.2016, 23:48 (3180 dagen geleden) @ doeve
Kleine opmerking is dat je dan tenminste de beschikking moet hebben over een schema waar ook vermeld wordt WAT je moet meten en onder welke omstandigheden. Wat bij veel schema's nog al eens het geval is dat dit niet vermeld wordt. Een ervaren technikus weet dat wel wat er in vergelijkbare apparaten gemeten dient te worden. Maar voor een minder ervaren hobbyist zal dit een groot ? zijn.
Henk
In zo'n geval het buizen boek er bij. Buizen met toepassingen en gangbare schakelingen
die bij die buizen horen compleet met de spanningen en stromen staan daar bij.
Gewoon een tip voor de beginner.
Cees.
--
CornelisBB
Philips BX454 A90
door ruudtx , 13.03.2016, 18:53 (3181 dagen geleden) @ Martina
Ikke niet meer begrijpen.
Meten is weten.
Bij een schema staan de belngrijkste spanningen en soms stromen aangegeven.
Vervolgens kijk je in het relevante deel van de radio of de gemeten waardes redelijk overeenkomen. Zo niet, dan zit daar in de buurt de fout, en ga je door meten meeten tot het foute onderdeel gevonden is.
Heb je meer ervaring dan weet je ook ongveer wat de spanningen in de schakeling moeten zijn. Als iets het helemaal niet meer doet moet er ergens een flinke afwijking, of ontbreken van spanning zijn, en dan kom je ook op het defecte onderdeel.
Philips BX454 A90
door peters00076 , capelle aan den ijssel, 12.03.2016, 17:35 (3182 dagen geleden) @ ruudtx
Niet zo verbazingwekkend wat er in oude auto s allemaal vervangen word
tenzij je graag op de vluchtstrook vertoeft.
een auto restaureren is hetzelfde als een radio je wilt dat hij het voor langere tijd gaat doen.
je alleen maar hoeft te wassen,poetsen en rijden.
word trouwens vervangen door vaklui die weten wat ze doen
bij een oude auto alleen vervangen wat stuk is en de rest laten zitten tot het stuk is maakt dat je weinig lol van je auto gaat krijgen
waarom bij een radio dan niet?
blijft wel zo dat schematisch storing zoeken je bij de oplossing brengt.
groet peter
Philips BX454 A90
door John Hupse † , Schoonhoven, 12.03.2016, 18:04 (3182 dagen geleden) @ peters00076
word trouwens vervangen door vaklui die weten wat ze doen
dat is inderdaad een enorm verschil met een gemiddeld radioforum. Ik denk dan ook dat je deze twee activiteiten niet goed kunt vergelijken.
Philips BX454 A90
door huub.jak , 12.03.2016, 19:07 (3182 dagen geleden) @ John Hupse †
Bewerkt door huub.jak, 12.03.2016, 19:16
ik vervan al aller eerst de C, in de hoog spanning
kopel c,s en de C,s naar massa en vooral over de uitgang
Daar is toch niks mis mee .als die aflekken dan daalt de hoogspanning
met mischien nog meer gevolgen . Kom daar die oude dingen er uit
de stroom meting is toch denkbeeldig zonder waarde gegevens
of alleen in het buizen boek .. maar de instellingen met wat voor een uitgang
waarde in K. prim ..maar met nieuwe C,s dan loopt de stromen ook weer op
Zelfs meer als dat de radio Nieuw was .. De oude teer knollen
waren ook al wat Lek op de radio,s verkoops Folders .
het kan goed zijn dat met de oude buizen dat hij dicht loopt
met weer de hogen stromen en de oxilator afslaat ..ook met de oude weerstanden
er bij in .. Vandaar dat de radio het weer doet met de oude teerknollen .
gewoon met nieuwe C,s als hij niet speelt dan de radio met de regel trafo
wat minder zetten en uit proberen .. de stromen zijn te hoog tegen over de oude
spullen ??
Huub
Philips BX454 A90
door John Hupse † , Schoonhoven, 12.03.2016, 20:00 (3182 dagen geleden) @ huub.jak
Huub,
Daar is toch niks mis mee
je mag het natuurlijk net zo doen als je zelf wilt. Maar wanneer je vervolgens vastloopt en dan op een forum vraagt wat je over het hoofd ziet ben ik zo vrij om dat uit te gaan leggen. Veel mensen schrijven mij dat dit lijkt op water naar de zee dragen, maar ja, dat moet dan maar zo zijn.
de stroom meting is toch denkbeeldig zonder waarde gegevens
de gevolgen van een te hoge anodestroom zijn meestal zeer ernstig. Vandaar dat we adviseren om zowel de anodestroom als de anodespanning te meten, na het opstarten van het toestel. Door deze twee getallen te vermenigvuldigen (b.v. via een zakrekenapparaatje, uit het hoofd, met papier en potlood of via een app) weet je vervolgens welk vermogen er omgaat in de anode. Je kunt er trots op zijn dat je dit zelf hebt gemeten.
Een praktisch voorbeeld: de eindbuis is een EL84, het maximale anodevermogen voor deze buis is 12 Watt.
De anodespanning is 250 Volt, de anodestroom is 68 mA. Vermenigvuldig je deze getallen dan weet je dat het anodevermogen in dit geval 17 Watt is. Vrijwel iedereen snapt direct dat 17 Watt een stuk meer is dan 12 Watt.
Je kunt dit natuurlijk wel denkbeeldig noemen, maar dit is soms gewoon de realiteit. Hieraan gaan nu eenmaal veel toestellen kapot, vandaar dat we deze eenvoudige meting adviseren. Let op, voor dit soort metingen heb je niet eens een schema nodig! Wel een zogenaamde multimeter.
Philips BX454 A90
door Dirk 63 , Amsterdam, 12.03.2016, 21:39 (3181 dagen geleden) @ John Hupse †
Weer dat eeuwige gekakel over .......,
en standjes geven over de wel en niet vervangen van de ouwe .....
en GELUL over het origineel laten van een ouwe bak aan de binnen kant ,
Waar is het Boord service luik voor ????
dan zie je lekker niks van onder !!!
Als dat barrel maar goed speelt met die GELE rakkers er in .
Wat is er nou ZO moelijk om 1 vraag die iemand stelt
GEWOON antwoord te geven als je het denkt te weten
en anders als je geen antwoord wil geven
KLIK dan terug en ga naar een andere vraag van iemand !
Zo en ga nou meer weer lekker hier over mijn opmerking vallen ,
in plaats van een antwoordt te geven op iemands zijn vraag PFFFFF
Philips BX454 A90
door IanChristopher , 12.03.2016, 21:57 (3181 dagen geleden) @ Dirk 63
Ja ik heb me gisteren hier aangemeld omdat ik dacht dat hier tussen de ervaren monteurs wel het een en andere viel te leren maar tot zo ver lees ik maar 2 berichten die betrekking hebben op de vraag en voor de rest gaat het over wel of niet vervangen van componenten, oude auto's en onderlinge ruzie maken haha
Philips BX454 A90
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 12.03.2016, 23:42 (3181 dagen geleden) @ Dirk 63
Jij stelt dat er niet mis is met ongezien alles vergelen als de radio daarna prima werkt, maar dan ga je er al vantevoren van uit dat het prima werkt. Dat spreekt niet altijd voorzich want zo'n aanpak leidt ook niet altijd tot het gewenste resultaat en dan zul je toch op kennis moeten kunnen terugvallen om verdere frustratie te voorkomen. Of misschien kun je het met die kennis wel vantevoren zien, scheelt ook weer een aantal uur zoeken en wat grijze haren. Het lezen van geleuter op een forum is een manier om die kennis op te doen. Je kunt bijvoorbeeld ook een goed boek zoeken of een reparatiecursus volgen.
Over wel of niet historisch heb ik het niet, dat is een keuze die per toestel en per persoon kan verschillen. Ik heb het gewoon over een toestel op een enigszins haalbare en efficiënte manier werkend maken en houden.
Er is zoals gezegd niets mis met wat kennis opdoen, en dat gaat nou eenmaal door te lezen wat anderen schrijven. Zelfs als dat soms overkomt als geleuter. Zelfs als je niet alle adviezen opvolgt, want dat is en blijft volledig onverplicht - immers kun je ook plezier aan alle andere aspecten van de hobby beleven zoals het opknappen van een kast (ook daar komt trouwens kennis bij kijken) of het kijken en luisteren naar een radio.
Philips BX454 A90
door IanChristopher , 12.03.2016, 21:19 (3181 dagen geleden) @ John Hupse †
Ik dacht juist dat dit forum was om ook mensen te helpen die nieuw zijn in het gebied van oude apparatuur en kennis uit te wisselen met mensen die ervaring hebben.
Als het alleen bestemd is voor mensen die alles al weten dan heb je ook geen forum nodig toch?
Philips BX454 A90
door Hans Op den Camp , Leusden, 12.03.2016, 21:49 (3181 dagen geleden) @ IanChristopher
Bewerkt door Hans Op den Camp, 12.03.2016, 22:00
Ik dacht juist dat dit forum was om ook mensen te helpen die nieuw zijn in het gebied van oude apparatuur en kennis uit te wisselen met mensen die ervaring hebben.
Hoi Ian,
Dat heb je helemaal goed gezien, want dit forum is er niet alleen voor mensen met ervaring maar ook om mensen die weinig of helemaal geen
ervaring hebben op weg te helpen en natuurlijk ook om jongelui enthousiast te maken. Jonge enthousiaste mensen zijn tenslotte degenen die het voortbestaan
van onze vereniging gaan realiseren.
En met heel veel plezier heb ik de afgelopen jaren een aantal jongelui enthousiast gemaakt voor de radiohobby. Ik zou dat ieder willen zeggen: doe hetzelfde en de hobby
zal nooit verloren gaan
--
Met vriendelijke radiogroet, Hans
Philips BX454 A90
door IanChristopher , 12.03.2016, 22:06 (3181 dagen geleden) @ Hans Op den Camp
Helaas merk ik dat er meer word gediscussieerd over de manier waarop mensen dingen doen dan dat er ook daadwerkelijk nuttige informatie word gegeven op het gegeven probleem.
Je kan ervan uitgaan dat iemand die net begint hiermee niet de zelfde ervaring heeft als iemand die het al 40 jaar doet.
Ik hoop dat deze topic nog iets oplevert
Philips BX454 A90
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 12.03.2016, 23:47 (3181 dagen geleden) @ IanChristopher
Bewerkt door Maarten Bakker, 13.03.2016, 00:01
Het forum is gelukkig ook voor beginners. Je hebt alleen de pech dat je een onderwerp aansnijdt waar veel discussie over bestaat. Als je de discussie leest, waar opzich wel veel relevante informatie in verstopt zit, en eventueel andere bronnen of hulpmiddelen aanwendt dan leer je waarschijnlijk snel bij en kun je de antwoorden beter op waarde schatten.
Zo lees ik elders bijvoorbeeld dat je condensatoren hebt vervangen omdat ze duidelijk stuk zijn. Ik denk dat dat een afweging is waar niemand je op kan afvallen. Prima op waarde geschat dus!
Philips BX454 A90
door IanChristopher , 12.03.2016, 21:21 (3181 dagen geleden) @ peters00076
Juist ik wil dat het een betrouwbaar toestel wordt en niet 1 die ik steeds in de gaten moet houden om te kijken of er geen brand ontstaat in me huiskamer. Voorkomen lijkt me nog altijd beter dan verhelpen en voor de prijzen van de onderdelen hoef je het niet te laten.
Philips BX454 A90
door ruudtx , 13.03.2016, 19:16 (3181 dagen geleden) @ peters00076
"
een auto restaureren is hetzelfde als een radio je wilt dat hij het voor langere tijd gaat doen.
"
Als je de auto voor woon werk verkeer wil gebruiken moet je nogal wat vervangen.
Maar zijn ze daar ook voor bedoeld?
"
bij een oude auto alleen vervangen wat stuk is en de rest laten zitten tot het stuk is maakt dat je weinig lol van je auto gaat krijgen
"
Alles kan stuk gaan, dus moet je ook alles vervangen, dus gewoon een nieuwe auto kopen, makkelijker en zelfs betrouwbaarder.
"
waarom bij een radio dan niet?
"
Als je er de elke dag de heel dag naar wil luisteren, nogmaals een nieuwe is beter, naast AM en FM zit er dan zelfs wel DAB op....
Philips BX454 A90
door IanChristopher , 12.03.2016, 21:06 (3181 dagen geleden) @ rene
Dankje voor je reactie
Alle teerknollen zijn vervangen voor de gele moderne versies 630 volt types. Zoals ze eruit kwamen zijn ze er ook in gegaan.
Voordat de radio compleet ophield met spelen deed de FM het ook al jaren niet.
Vriendelijke groet.
Philips BX454 A90
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 14.03.2016, 00:05 (3180 dagen geleden) @ IanChristopher
Dankje voor je reactie
Alle teerknollen zijn vervangen voor de gele moderne versies 630 volt types. Zoals ze eruit kwamen zijn ze er ook in gegaan.
Voordat de radio compleet ophield met spelen deed de FM het ook al jaren niet.Vriendelijke groet.
630V???? Lijkt mij totaal overbodig en onzinnig 400V is meer dan genoeg.
Zelfs die spanning komt niet voor in een radio. Behalve dan de C die van de anode van
de eindbuis naar de massa gaat en de net en ratel C, dat zijn C's die spanningspieken
moeten kunnen verdragen. In het schema of op de oude staat wel hoe hoog de spanning
van deze C's moet zijn.
Cees.
--
CornelisBB
Philips BX454 A90
door Armand , 14.03.2016, 06:22 (3180 dagen geleden) @ Cornelis B-B.
""630V???? Lijkt mij totaal overbodig en onzinnig 400V is meer dan genoeg""
Klopt wel wat je zegt.
Maar ik denk dat de meesten onder ons de gele axiale C's bestellen bij Jukebox Revival, hoofdzakelijk 630V types.
Hun aanbod axiale C's van 400V is beperkt en zijn van het merk Sozo.
Voorbeeld :
- Sozo 10nF 400V prijs 2,65 Euro
- JB gele C 10nF 630V prijs 0,35 Euro
Denk dat het logisch is dat men dan kiest voor een 630V type.
Groeten, Armand
Philips BX454 A90
door IanChristopher , 12.03.2016, 20:57 (3181 dagen geleden) @ EdGiskes
Dankje voor je serieuze reactie
De FM is echt helemaal dood geen brom geen zoem geen niks. Ook niet bij vol volume.
Vriendelijke groet.
Philips BX454 A90
door kris , Gent België, 12.03.2016, 23:01 (3181 dagen geleden) @ IanChristopher
Oei, het loopt hier aardig uit de hand... terwijl we in een democratie leven waarin iedereen problemen met een radio aanpakt zoals hij dat zelf verkiest, dacht ik.
De ene meet en vervangt wat defekt is en laat de rest zitten voor een volgende gelegenheid (ik ben er zo eentje) anderen vervangen meteen de oude zooi. Wie kan daar nu wat op tegen hebben? chacun fait ce qui lui plait (chagrin d'amour) werd er ooit door de radio gezongen ...
Ian, Als de radio of FM muisstil is "achteraan beginnen" ttz ratiodetector en laatste MF buis voor FM spanningen meten. En zo naar voren gaan. heb je een HF generator om eventueel een signaal te injecteren?
groeten
Kris
Philips BX454 A90
door Maurice , Dordrecht, 12.03.2016, 23:08 (3181 dagen geleden) @ IanChristopher
Bewerkt door Maurice, 12.03.2016, 23:25
Cris,
Laat lekker dat eeuwige geneuzel langs je heen gaan.
Is nogal een trigger puntje tussen wat verstokte..
Met verstand sloop je die oude meuk van condensatoren er uit daar eenvoudig na 50
jaar bewezen is dat ze HEDEN slecht zijn PUNT.
(nog nooit na veel vragen een goede teerknol in mijn brievenbus gehad na veler verzoeken.
Condensator is chemische zooi en dat vergaat,klaar.
Ervaren weten welke je om welke reden in situaties wel kan laten zitten.
Maar wel geldt - Meten is Weten- En - Weet wat je meet.
Wat John probeert aan te geven is vervang pas als je weet wat er loos is.
Dat is een goed uitgangspunt.
Als je daarna, na dat toestel weer enigzins werkt je over gaat tot
revisie en toestel in topconditie brengt vervang je de overige oude C's.
Dan weerstanden, DE FABRIEK heeft zijn afkeur van weerstanden(of condensatoren)
op bv 10% gezet.
Dat staat aangegeven met de zilveren band, 5% de gouden band.
Dus de fabriek zegt daarmee dat zijn geleverde weerstanden binnen die tolerantie nieuw vallen.
Dus een NIEUWE weerstand van 10k OHm keurt de fabriek nieuw pas af Boven die 10% grens.
Een afwijking van 9% keur je dus niet af na 50 jaar als de fabriek die nieuw nog goed zou keuren.
Tevens zijn toestellen ontworpen met enige ruime mate van tolerantie.
Heeft dus geen zin onderdelen tot achter de komma te gaan plaatsen, toestel werkt er geen millimeter beter om.
Terug je vraag.
FM-nog geen ruisje.
Wel verneem je met de 2e radio truuk dat de FM oscilleert.
Dus om zeker te zijn verstem je je defecte toestel een beetje en moet je dat vernemen
op je test radio dat bij terug draaien weer die piep te voorschijn komt.
Zo weet je of ook echt die piep met toestel te maken heeft.
Spanningen meten FM.
Daar FM eigenlijk een complete zelfstandige tuner in toestel is,
zowel die FM-tuner zelf als de overige IF in je radio vormen een zelfstandige eenheid
tot aan de versterker tov de AM ontvangst.
Stand FM komt er pas hoogspanning op de FM-Tuner unit.
DUs dat gaan we eerst meten na R10.
Zal het doen gezien je test, maar toch begin bij begin.
Tevens zie je dat dan pas ook R20 Bij B4 spanning krijgt en wordt
geschakeld door SKF2.
Dan zie je schakelaar SKF1, deze schakelt het uitgaande signaal FM.
Meet die kontakten door of in stand FM de schakelaar ook werkt.
Dan slaan we voor nu even wat over en stappen door direct naar einde van
hele gebeuren en dat is Uitgang FM op R22/C52.
Meet dan ook of in stand FM het signaal van dit knooppunt uitkomt op de ingang van de versterker via SKF2.
Zie je bv ook dat het oog de EM80 ook reageert op ontvangst zenders of
reageert deze ook niet?
Elko C56 is hier een belangrijke tbv FM.
De beide Dioden van B5 verzorgen kort het audio van de FM.
Zoals eerder reeds aangegeven B4 (EF85) werkt met name in de FM mee.
Controleer die 200V op pen 7 en de 150V op pen 8.
In de afregeling schema zie je ook welke IF-Trafo's voor FM zijn en welke voor AM.
Omcircel dat maar eens in schema en zie je de signaal weg op die manier voor je.
Je mag met kleurtjes het schema kliederen zodat het duidelijk wordt.
Voorlopig even genoeg
Horen het wel.
Philips BX454 A90
door Dirk 63 , Amsterdam, 13.03.2016, 10:06 (3181 dagen geleden) @ Maurice
Mijn complimenten !
Dit is nou eens een goed antwoord op een vraag
Hier kan je tenminste wat mee .
Philips BX454 A90
door Fons Vendrik , Ter Aar, 13.03.2016, 20:02 (3181 dagen geleden) @ Maurice
Voorlopig even genoeg
Horen het wel.
Ja, ja.....
En u denkt nu dat ie dat allemaal wel even tussen neus en lippen door snapt?
--
Groeten van Fons
"Het leven van een elektronicus gaat niet over rozen."
Philips BX454 A90
door rene , Castricum, 13.03.2016, 10:00 (3181 dagen geleden) @ IanChristopher
zit deze tuner ook in jouw philips?
Ze willen nog wel eens defect zijn.
vervangen door een ander exemplaar biedt uitkomst.
maar idd een signaal insturen in de 2e buis met een signaalgenerator en je weet weer meer.
Philips BX454 A90
door Leo Snoeren , Dongen, 13.03.2016, 11:04 (3181 dagen geleden) @ rene
Deze tuners zijn uitstekend te repareren, punt is vaak wel dat je het ding moet uitbouwen om overal bij te kunnen......
--
Met vriendelijke groet,
Leo Snoeren
https://www.rrd.link/ (onder constructie)
leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl
Philips BX454 A90
door huub.jak , 13.03.2016, 11:16 (3181 dagen geleden) @ Leo Snoeren
wat ik bedoel dat is eerst voor het meten
de teer knollen in de hoogspanning vervangen
Voor dat men gaat meten met de radio op de Net stroom
als men dat NIET doet dan kan men schade krijgen
Vooral de hsp beker elco ..
Wat ik meen daar is toch niks mis mee
Gewoon voorbehoudent TEGEN schade
En ook GEEN ruizie momenten mag men niks meer zeggen ??
Wat halen we toch van alles uit de Kast met dat gekrakeel .
het is allemaal goed gemeent ook wel van deanderen schijvers
Succes verders . IK merk geen ruzie on dergelijke men zal het
Niet zo opblazen..
Huub
Philips BX454 A90
door John Hupse † , Schoonhoven, 13.03.2016, 12:40 (3181 dagen geleden) @ huub.jak
mag men niks meer zeggen ??
op de social media wordt men geacht zich te schikken naar de mening van de meerderheid. Wanneer je dit niet doet krijg je kreten als "bord voor je kop", "verheven t.o.v. de gemiddelde forumbezoeker", "hufterig gedrag" etc. toegeschoven. Men meet elkaar hiermee de maat, vandaar de term "social media". Let ook op de kwalificatie "gemiddeld".
Het moderatorteam reageert daar allang niet meer op, hoewel er op dit punt best wat te modereren valt.
Huub, je moet je daar gewoon niets van aantrekken, dat is alleen maar sociaal gedrag om te bewijzen dat de personen die dit roepen tot een bepaalde groep behoren. Een soort van apentaal dus, zonder iets kwaads te willen zeggen over onze voorvaderen.
Volgens de Van Dale betekent sociaal o.a. dat men geneigd is om te leven in groepen. Dit is meteen ook de verklaring waarom een social media website zoveel bezoekers trekt: mensen gaan gezamenlijk op zoek naar zogenaamde 'peers', mensen die net als u zelf zijn. Met deze personen wisselen we informatie uit. De rest zijn de hufters waartegen je je met een gerust hart kunt afzetten.
Philips BX454 A90
door Hans Op den Camp , Leusden, 13.03.2016, 14:25 (3181 dagen geleden) @ John Hupse †
Bewerkt door Hans Op den Camp, 13.03.2016, 14:32
John,
Daar kan ik mij in grote lijnen wel in vinden en heb je het prima verwoord. Maar wat mij altijd opvalt is dat wanneer je al die zogenaamde andersdenkenden
een keer in levende lijve ontmoet, op een beurs of tijdens een reparatiedag of gewoon thuis, je ineens een hele andere persoon meemaakt die gewoon aardig
of aimabel is.
Dat vind ik een (noodzakelijk) nadeel van een forum waar men met elkaar een schriftelijk contact heeft, dat vaak niet wordt begrepen door niet goed te lezen
of wat dan ook met alle gevolgen van dien. Bijvoorbeeld in schriftelijke discussies tussen lui met een verschillende kijk of belangstelling, zoals op de volgende foto:
---
Met vriendelijke radiogroet, Hans
--
Met vriendelijke radiogroet, Hans
Philips BX454 A90
door John Hupse † , Schoonhoven, 13.03.2016, 15:22 (3181 dagen geleden) @ Hans Op den Camp
Dat vind ik een (noodzakelijk) nadeel van een forum waar men met elkaar een schriftelijk contact heeft, dat vaak niet wordt begrepen door niet goed te lezen of wat dan ook met alle gevolgen van dien. Bijvoorbeeld in schriftelijke discussies tussen lui met een verschillende kijk of belangstelling, zoals op de volgende foto:
met het effect dat mensen die schijnbaar onaardig doen op een forum, maar dat in de praktijk niet blijken te zijn heb ik ook enige praktijkervaring.
Dit komt meestal omdat voor een effectieve communicatie tussen mensen eigenlijk veel meer nodig is dan een tekstje. Denk aan lichaamstaal enz. Ook met een telefoontoestel mis je dat allemaal. Videobeelden helpen hierbij overigens wel wat.
Ik denk dan ook dat er nog veel goede ontwikkelingen mogelijk zijn op dit gebied.
Philips BX454 A90
door Hans Op den Camp , Leusden, 13.03.2016, 16:18 (3181 dagen geleden) @ John Hupse †
Ik denk dan ook dat er nog veel goede ontwikkelingen mogelijk zijn op dit gebied.
Gelukkig maar John en laten we de ongelukkige momenten van dit topic maar vergeten en weer gauw verder gaan met onze gezamenlijke hobby.
Want zeiken tegen elkaar is zonde van de energie. Verloren energie dus die beter voor wat anders gebruikt had kunnen worden. En als iemand het
daar niet mee eens is mag je mij mailen
--
Met vriendelijke radiogroet, Hans
Philips BX454 A90
door John Hupse † , Schoonhoven, 13.03.2016, 17:42 (3181 dagen geleden) @ Hans Op den Camp
Verloren energie dus die beter voor wat anders gebruikt had kunnen worden.
ik heb persoonlijk eigenlijk niet de gewoonte om veel energie te verspillen. Wat ik wel belangrijk vind is dat een discussie niet halverwege wordt afgebroken. Iets dat aanvankelijk misschien onbereikbaar lijkt komt na wat moeite meestal toch nog tot stand.
Je moet die moeite er dus wel eerst insteken. Een mooi voorbeeld hiervan is de man (hij noemde zich toen Mattieu, maar hij heet anders) die hier onlangs nog op het forum verscheen met een foto van een oud televisietoestel. Hij vertelde dat hij met zijn stofzuiger een of ander onderdeel uit het binnenwerk van dat TV-toestel had opgezogen (een spoelkapje of zoiets), en hij wilde precies weten hoe dat onderdeel er uit zag zodat hij "gericht in zijn stofzuiger zou kunnen zoeken". Ik zei hem toen dat ik helaas niet wist hoe het dingetje er precies uit zag, maar dat het onderdeel zich waarschijnlijk in de stofzak van zijn eigen stofzuiger bevond. En dat hij dus het beste zelf even kon kijken hoe het er precies uit ziet. Dat deed hij dus niet, in plaats daarvan vond hij mij "hufterig" vanwege het antwoord dat ik had gegeven. Je moest een beginnend TV-reparateur beter helpen dan hem te verwijzen naar zijn eigen stofzuiger. Wat hem ook niet beviel was mijn advies om zich in te lezen alvorens voor het eerst een TV te gaan repareren.
Een paar dagen later was ik aanwezig op een evenement van de NVHR, een z.g. Technisch Weekend in Driebergen. En daar stapt deze "Mattieu" ook naar binnen. Het blijkt een zeer geschikt persoon te zijn, en ik ben daar nog anderhalf uur bezig geweest om alle soorten condensatoren en weerstanden die hij zou kunnen tegenkomen bij het herstel van zijn televisietoestel met hem door te nemen.
Dus je moet niet te snel iets of iemand opgeven.
Philips BX454 A90
door Martina , Almere, 13.03.2016, 11:21 (3181 dagen geleden) @ Leo Snoeren
Deze tuners zijn uitstekend te repareren, punt is vaak wel dat je het ding moet uitbouwen om overal bij te kunnen......
@ Leo,
Het is toch zo, dat na het openen van het doosje de afstemming verstemd is, en dat je hem nadien opnieuw moet afregelen?
--
The Flying Dutchlady
Eensch legende... thans werkelijkheid!
https://www.youtube.com/watch?v=lr5d3sGxSXQ
Philips BX454 A90
door Hugo Sneyers , Tongeren Belgie, 13.03.2016, 12:15 (3181 dagen geleden) @ Martina
Deze tuners zijn uitstekend te repareren, punt is vaak wel dat je het ding moet uitbouwen om overal bij te kunnen......
@ Leo,Het is toch zo, dat na het openen van het doosje de afstemming verstemd is, en dat je hem nadien opnieuw moet afregelen?
Martina, ik zou niet weten waarom je de tuner opnieuw moet afregelen als je hem alleen maar open gemaakt hebt om bv spanningen te meten.
Als je echter onderdelen gaat vervangen of beginnen met draden te verbuigen dan kan een afregeling nodig zijn.
Groeten ... Hugo Sneyers
Philips BX454 A90
door Forumbeheer , 13.03.2016, 15:21 (3181 dagen geleden) @ IanChristopher
Heren en dame,
Omdat tussen alle gehakketak door zinvolle informatie te vinden is, resp. vragen gesteld worden, hebben wij deze draad laten voortbestaan.
Het zou jammer zijn wanneer wij tot sluiten moeten overgaan.
Dit is echter het enige- en laatste verzoek u aan de forumetiquette te houden!
Forumbeheer.
Philips BX454 A90
door Martina , Almere, 13.03.2016, 17:50 (3181 dagen geleden) @ Forumbeheer
Heren en dame,
Omdat tussen alle gehakketak door zinvolle informatie te vinden is, resp. vragen gesteld worden, hebben wij deze draad laten voortbestaan.
Het zou jammer zijn wanneer wij tot sluiten moeten overgaan.
Dit is echter het enige- en laatste verzoek u aan de forumetiquette te houden!Forumbeheer.
Laat die draad nog maar ff open.... misschien gaan ze straks wel met stoelen gooien...
--
The Flying Dutchlady
Eensch legende... thans werkelijkheid!
https://www.youtube.com/watch?v=lr5d3sGxSXQ
Philips BX454 A90
door huub.jak , 13.03.2016, 17:54 (3181 dagen geleden) @ Martina
Nee martina
Maar de vraag steller advies geven meer niet
Huub
Philips BX454 A90
door Erwin goossens , Lier(antwerpen), 13.03.2016, 18:16 (3181 dagen geleden) @ huub.jak
Ik heb deze radio ook.. Ik ven alle commentaren niet gaan lezen maar nu weten we nog altijd niet wat er gebeurd de stand FM.. Ruis -brom of niets.. Heb deze radio ook in mijn rekken staan en is qua FM. Wel een goede ontvanger.. Er kan BV's ook maar een sluiting in een of andere spoel zitten die voor FM bestemd is.. Een c THE stuk of onderbroken.. Kan alleen maar nadenkt worden met meten en kijken of de gemeten waarden op het schema ook kloppen met een multimeter bv..een versleten gelijkrichtbuis en daarvoor te lage spanning bv kan ook de FM slecht laten werken ..
Philips BX454 A90
door francois129 , Aartselaar - België, 13.03.2016, 18:53 (3181 dagen geleden) @ Erwin goossens
Erwin,
In heel het betoog hier staat ergens dat hij NIETS doet, zelfs niet ruisen.
François
Philips BX454 A90
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 14.03.2016, 00:25 (3180 dagen geleden) @ Erwin goossens
Hij vertelde dat hij de buizen uit een andere goed spelende radio er in heeft gedaan en
gaat er van uit dat die buizen dus goed zijn.
ECHTER...Bijna of zelfs geheel versleten buizen doen het soms in een oude radio nog wel.
Die radio speelt, MAARRR dat wil niet zeggen dat die buizen het in een ANDERE radio ook
nog wel goed zullen doen.
Maar, of een buis in zijn bijbehorende schakeling nog doet is te meten.
De spanningen moeten ongeveer overeen komen met het schema of buizenboek.
Cees.
--
CornelisBB
Philips BX454 A90
door Forumbeheer , 14.03.2016, 09:48 (3180 dagen geleden) @ IanChristopher
Wij sluiten deze draad. Enkele hedenmorgen binnengekomen bijdragen werden verwijderd vanwege 'op de man spelen'.
Het staat TS vrij, in een nieuw topic, vragen over zijn Philips BX454 A90 te stellen; hij moet immers verder.
Iedere reactie in zo'n nieuwe draad die tegen onze forumetiquette indruist, wordt zonder commentaar en/of bericht aan de poster verwijderd.
Forumbeheer.