nullastverbruik trafo (Techniek Radio/TV)
door Eduard 
, 29.03.2016, 11:14 (3165 dagen geleden)
Beste forumleden,
Op mijn werktafel staat een Frans radiotoestel dat ik voor geen haar vertrouw.
Bij aankomst blijkt de buisvoet van de 6X4 / EZ90 gelijkrichter uitgebrand.
Na verwijdering van de verkoolde buisvoet kan ik het toestel goed laten spelen met een externe 250V voeding. Hiermee leek de klus zich te beperken tot het vervangen van het voetje.
Ik haalde een 7 pins miniatuurvoetje uit een slooptoestel en er kwam muziek.
Het toestel was zonder problemen al opgestart met variac en wattmeter.
Gisteren werden de elco's met de externe spanningsbron geformeerd.
Toen het toestel enkele minuten direct op het lichtnet speelde kwam er vuurwerk.
Ik meen een flits in de gelijkrichtbuis te hebben gezien toen de verliesstroomschakelaar het hele huis spanningsloos zette.
Na verwijdering van de gelijkrichtbuis werd alles terug aan de variac aangesloten.
Bij lage spanning gaat het verbruik al boven het normale. Na losknippen van de ratelcondensatoren blijft het verbruik hoog. Ik vreesde voor de trafo.
Nu is de trafo uitgebouwd en in serie met een 60W gloeilamp aan de netspanning verbonden.HS middelpunt en behuizing trafo zijn aan de net aarde verbonden. De trafo is secondair niet belast. Toch meet ik een nullastverbruik van 11W. De netspanning is ongeveer 233V. Over de primaire van de trafo staat 219V. (spanningskiezer op 220V) 11W nullast verlies lijkt me erg veel voor een trafo die ongeer 50W moet leveren. De trafo staat nu op test gedurende enkele dagen.
Wat denken jullie van dit verlies? Aanvaardbaar of mogelijk de bron van ellende?
Ik zal ook het buisvoetje door een stenen model vervangen. De pinnetjes zitten dicht bij elkaar en de spanning ertussen is hoog.
Graag jullie idee.
Vriendelijke groeten,
In bijlage foto van de testopstelling
![[image]](images/uploaded/2016032913122456fa7f38075a8.jpg)
nullastverbruik trafo
door Piet van der Pol , Alblasserdam, 29.03.2016, 11:54 (3165 dagen geleden) @ Eduard
Hallo Eduard,
Stel dat de trafo te veel verliezen heeft, dan kan de gelijkrichtbuis daardoor niet defect gaan. En ook de buisvoet kan dan geen vuurwerk geven. Dat kan wel als de gelijkrichtbuis overbelast wordt, door de belasting die erachter zit. Of de buisvoet is vuil/slecht, ja dan kan er doorslag optreden. Maar de oorzaak ligt dan niet aan de trafo.
Ik vraag me wel af, hoe je die 11W gemeten hebt. Heb je daarvoor een Wattmeter gebruikt? Of alleen maar een amperemeter, en toen vermenigvuldigd met de spanning?
11W (warmte) voor een 50W trafo is aan de hoge kant, maar 11VA (blindvermogen) voor een 50W trafo, dat moet kunnen.
Ik heb trafo's gebruikt die onbelast een stroom opnamen, die meer dan 50% van de maximale stroom was. Dus het aantal VA's (dus het blindvermogen) was in rust hoog, maar het aantal Watts (dus de warmteontwikkeling) in rust was laag.
Piet
nullastverbruik trafo
door Eduard , 29.03.2016, 14:11 (3165 dagen geleden) @ Piet van der Pol
dag Piet,
Ik meet het vermogen in watt, niet de stroom. Meting gebeurt met een simpel digitaal instrumentje. Zo'n verbruiksmetertje dat in het stopcontact past en bedoeld is om sluipverbruikers op te sporen. Naar keuze kan dit metertje het verbruik direct in euro, in kWh of het vermogen in watt aangeven.
Dat laatste gebruik ik. Omdat ik veiligheidshalve een 60W lamp in serie heb gezet zal niet alle gemeten vermogen door de trafo worden opgenomen. De lamp gloeit een beetje maar wordt toch behoorlijk warm. Ook die warmte wordt geteld door het metertje. De trafo warmt een beetje op. Je kan de kern blijvend vasthouden. Ik schat 30 à 40 graden.
Ik heb net even de lamp kortgesloten. Het verbruik zakt dan naar 7W. De trafo stond in die test op 220V terwijl de netspanning 233V bedraagt. Zet ik de trafo op 240V dan zakt het verbruik (gemeten zonder tussenschakeling van een lamp) naar 5W. Dat lijkt me een meer aanvaardbaar getal.
Vriendelijke groeten,
Eduard
nullastverbruik trafo
door Maarten Bakker 
, Haarlem / Delft, 29.03.2016, 14:37 (3165 dagen geleden) @ Eduard
Hallo Eduard,
Dat de kern aanraakbaar blijft, kan betekenen dat de meter iets te hoogt aanwijst. Dat het verbruik lager is zonder lamp in serie kan betekenen dat de lamp een misaanwijzing veroorzaakt. Dat het verbruik zakt als de netspanning verlaagd wordt (of een hogere aftakking gekozen wordt) kan betekenen dat de trafo tegen verzadiging aan zit als niet niet belast wordt. Dat lijkt me vrij normaal. Als je hem licht belast met een bekende last zou het ook kunnen dat het eigenverbruik nog wat omlaag gaat.
Hoe dan ook lijkt me 5W bij nullast niet onacceptabel.
nullastverbruik trafo
door Piet van der Pol , Alblasserdam, 30.03.2016, 05:16 (3164 dagen geleden) @ Maarten Bakker
5W lijkt mij ook acceptabel.
Dat het vermogen lager wordt, bij kortgesloten lamp, is geen miswijzing. De lamp vormt de weerstand, en de trafo de inductie. Met de lamp in serie is de stroom wel lager, maar de weerstand in de hele keten is hoger, waardoor het verliesvermogen hoger is. Met de lamp kortgesloten, wordt de stroom wel hoger, maar dit geeft voornamelijk blindvermogen, vanwege de inductie van de trafo. De trafo heeft, omdat hij niet ideaal is, echter ook een ohmse weerstand, en geeft wat kernverliezen. Maar die blijken hier, zoals het hoort, heel acceptabel te zijn.
Piet
nullastverbruik trafo
door meteor , 29.03.2016, 19:50 (3165 dagen geleden) @ Eduard
Mijn ervaring is dat zo'n digitale meter grote afwijkingen geeft vooral bij lage belasting.
nullastverbruik trafo
door Eduard , 30.03.2016, 05:08 (3164 dagen geleden) @ meteor
Beste,
Een precisie instrument zal het niet zijn. In de handleiding staat trouwens dat het geen basis vormt tot discussie over de nauwkeurigheid van de meting der stroomleverancier.
Al lang wil ik eens uitvlooien wat er gebeurt bij niet sinusoïdale belasting. Ik heb de indruk dat U toestelletjes meer verbruik aangeven dan in werkelijkheid wordt opgenomen.
vriendelijke groeten,
Eduard
nullastverbruik trafo
door huub.jak , 29.03.2016, 12:00 (3165 dagen geleden) @ Eduard
Bewerkt door huub.jak, 29.03.2016, 12:38
Bij wat lang aanstaan
Voelt de trafo ook behoorlijk warm aan ?
op de wikkeling en ijzer kern .
Huub
nullastverbruik trafo
door rene , Castricum, 29.03.2016, 12:45 (3165 dagen geleden) @ Eduard
Is er niet met een gewone weerstandsmeter niet ergens een sluiting te meten?
Tussen primair en massa , primair secundair , secundair massa o.i.d.
of anders onder belasting , ga eens uitgebreid meten.
nullastverbruik trafo
door Eduard , 29.03.2016, 14:21 (3165 dagen geleden) @ rene
Bewerkt door Eduard, 29.03.2016, 14:43
dag René,
Die metingen heb ik als eerste gedaan met een gewone multimeter. Die meet maar tot 20M bij een spanning van 9V. Dat ziet er allemaal goed uit.
Ik twijfel alleszins aan de soort buisvoet. Ik soldeerde een pertinax sloopvoetje op de plek waar de uitgebrande voet stond. Hierbij vraag ik me af of dit soort voetje wel bestand is tegen de spanningen die tussen de pinnen optreden. De trafo levert 330V ac. Onbelast wordt dat 465V dc. Tijdens de negatieve alternantie staat er 930V piek tussen de pootjes van zo'n mini voetje. Ik ga een stenen of porcelijnen voetje nemen. Pertinax op zulke spanning lijkt me te delicaat. We verlaten het originele om bestwil.
Vriendelijke groeten,
Eduard
nullastverbruik trafo
door rene , Castricum, 29.03.2016, 14:42 (3165 dagen geleden) @ Eduard
Is een bekend verhaal.
doet mij denken aan de philips stereo plano's met de ez81 op pertinax voet.
de trafo lijkt dus goed.
Als de hoogspanning juist is afgezekerd en de zekering blijft gewoon heel , dan lijkt mij niet dat er teveel stroom
wordt getrokken.
nullastverbruik trafo
door Eduard , 29.03.2016, 14:58 (3165 dagen geleden) @ rene
dag René,
Hier liggen de zaken slechter dan bij de plano. Omdat de luidspreker een exitatiespoel heeft wordt de secundaire spanning een stuk hoger genomen. De pinnetjes bij zo'n miniatuurvoetje liggen nog een stuk dichter bij elkaar dan bij een noval. 1 mm per duizend volt is een vuistregel voor doorslag in lucht. In dat voetje komen we dicht in de buurt. Nieuw zal het pertinax die spanning mogelijk aankunnen. Het vervangvoetje heeft ook al een loopbaan van 60 jaar achter de kiezen en is niet meer zo egaal bruin als een nieuw.
Zo zag het originele voetje eruit:
![[image]](images/uploaded/2016032916560556fab3a58870b.jpg)
Hoe los je dat trouwens bij de plano op? Ga je voor porcelijn of blijft het pertinax?
Vriendelijke groeten,
Eduard
nullastverbruik trafo
door huub.jak , 29.03.2016, 15:00 (3165 dagen geleden) @ Eduard
Ik zou voor porcelijn gaan
Huub
nullastverbruik trafo
door rene , Castricum, 29.03.2016, 15:50 (3165 dagen geleden) @ Eduard
Nou , dat heb ik op een andere manier opgelost.
we hebben het dan over de b7x44a.
de situatie was als volgt.
Een verbrande pertinax voet t.p.v. de ez81.
een dubieuze voedingstrafo met inwendige sluiting naar het aardscherm.
De spanningscarousel op 240v zetten was geen optie omdat de ecc85 dan een te lage spanning zou krijgen , geen fm.
De verbinding aardscherm- massa losgekoppeld.
de ez81 was niet in mijn voorraad , vervangen door 2 dioden met in serie een weerstand van 150 ohm.
door gebruik te maken van dioden ontlast je de voeding wat ,was voldoende om het toestel te laten spelen zonder vuurwerk en rooksignalen.
tja , soms moet je wat
b.t.w mijn voorkeur zou ook gaan naar een ceramisch buisvoetje i.p.v. pertinax
nullastverbruik trafo
door Eduard , 29.03.2016, 17:55 (3165 dagen geleden) @ Eduard
Beste forumleden,
Iedereen bedankt voor het advies. Donderdag heb ik wellicht een keramische buisvoet.
Intussen staat de trafo nog onbelast in serie met een lamp op te warmen. Het verbruik blijft mooi stabiel. Ik verdenk de huidige pertinax voet door te slaan bij zulke hoge spanningen.
Vriendelijke groeten,
Eduard
nullastverbruik trafo
door Piet Kralt , Rotterdam, 30.03.2016, 19:10 (3164 dagen geleden) @ Eduard
Zorg ook voor zorgvuldig soldeerwerk. Gladde lassen en vooral geen scherpe punten. De soldeeraansluitingen van deze voetjes zitten toch al niet te ver uit elkaar en met een paar scherpe punten kun je vonkvorming krijgen. Als het eenmaal spettert is het einde nabij.
Pieter Kralt