Elco´s (Algemeen)

door Hans Op den Camp @, Leusden, 30.10.2008, 12:33 (5870 dagen geleden)

Goede middag,
Ik wil de twee met zuur gevulde afvlak-elco´s van mijn Philips 640A van een nieuwe inhoud voorzien. Nou ja zuur gevuld...........er zaten nog maar een paar druppeltjes in en de rest is verdampt.
Omdat de oude elco's een waarde hadden van 32 uF / 320 volt is mijn keuze gevallen op moderne elco's van 33 uF / 450 volt:

[image]

deze elco's hebben aan BEIDE uiteinden en zwart rubber kapje. De meeste elco's die ik ken hebben dat alleen aan de plus kant en de min ligt aan het aluminium hulsje.

Ik loop het risico dat ik met mijn vraag bijna een open deur intrap, maar voor dat ik de oude elco weer voor jarenlang dicht fels: heb ik zo de M4 x 50 schroefjes aan de plus zijde van de elco vastgesoldeerd ? Alvast bedankt. Groeten, Hans

Elco´s

door Arjan Havelaar @, 30.10.2008, 12:52 (5870 dagen geleden) @ Hans Op den Camp

Hallo Hans,

Je hebt inderdaad de boutjes aan de plus van de condensatoren gemonteerd.
Je kunt op deze elco's wel zien wat de plus en min is.
die witte pijltjes op de elco wijzen naar de andere pool als waar de boutjes aan zitten. in die pijltjes staat een min, dus is dat de min.

Met vriendelijke groet,

Arjan

Elco´s

door Jan vd Reijden, 30.10.2008, 12:53 (5870 dagen geleden) @ Hans Op den Camp

Hans

Zit goed zo. Het pijltje wijst naar de -

Jan.

Oeps, Arjan was me net voor. Nou ja, dan weet je het van 2 man.

Elco´s

door Hans Op den Camp @, Leusden, 30.10.2008, 13:34 (5870 dagen geleden) @ Jan vd Reijden
Bewerkt door Hans Op den Camp, 30.10.2008, 13:51

Bedankt voor de snelle reacties.
Nou, dan gaan de elco´s in deze vorm de 74 jaar oude 640A een heel nieuw en knal-luid leven bezorgen :-P .

[image]

De uitgeplozen koperdraadjes aan de min-zijde van de nieuwe elco worden netjes verdeeld en vastgeklemd tussen het aluminium huis en het zwarte bakelieten schroefdraadgedeelte en vormen een optimaal contact met de min van de elco.
Het oude geribbelde binnenwerk - links op de foto - gaat met pensioen ;-)
Groeten, Hans

Elco´s

door Matthias Meijer @, Dordrecht, 30.10.2008, 13:59 (5870 dagen geleden) @ Hans Op den Camp

Hallo Hans,

Ik heb hier ook al een poos enkele van die condensatoren open liggen waar ik eens nieuwe C's in moet monteren. Komt er steeds niet van. Ook nog zo'n gestapelde waar nieuwe inhoud in moet.

Voor alle zekerheid zou ik om die kale aansluitdraden toch nog een isolatiekousje doen. Of het geheel nog even met een strook karton omhullen voordat je het in de metalen huls van de oude elco stopt.
De kans dat er binnenin wat verschuift is uiteraard klein, maar op die manier voorkom je eventuele kortsluiting.
Verder ziet het er keurig uit (had niet anders van je verwacht).

En ja, je hebt voor die aansluitdraadjes aan de componenten ook betaald, maar ik knip ze altijd passend korter indien de bouwwijze en constructie dat toelaat. Die + leiding kan dus zo een paar cm af.
Hier niet direct van belang voor de goede werking, maar met name in HF schakelingen kan zo'n langere aansluitdraad storing geven.

Groeten,

Matthias

Elco´s

door Jan vd Reijden, 30.10.2008, 14:10 (5870 dagen geleden) @ Matthias Meijer

Matthias

Ik vind kortere draden ook eleganter en voor HF-toepassingen heb je zeker gelijk wat betreft storingen. In dit geval zal het wel meevallen, de draadjes zitten in een kooi van Faraday.

Jan.

Elco´s

door Hans Op den Camp @, Leusden, 30.10.2008, 14:32 (5870 dagen geleden) @ Matthias Meijer

Voor alle zekerheid zou ik om die kale aansluitdraden toch nog een isolatiekousje doen. Of het geheel nog even met een strook karton omhullen voordat je het in de metalen huls van de oude elco stopt.
De kans dat er binnenin wat verschuift is uiteraard klein, maar op die manier voorkom je eventuele kortsluiting.

Hallo Matthias,
Bedankt voor de tip; ik zal de plus-draad nog van een kousje voorzien. Verder wikkel ik altijd het geheel (rammelvrij) in een strook papier van de krant van vandaag en schrijf er een aardig berichtje bij; dan kan een toekomstige radioverzamelaar die de radio van mij erft altijd zien hoe lang mijn modificatie het heeft uitgehouden :-) . Dom sentiment misschien, maar gelukkig is niet iedereen dom ;-)
M.vr.gr. Hans

Elco´s

door Hugo Sneyers ⌂ @, Tongeren Belgie, 30.10.2008, 15:05 (5870 dagen geleden) @ Hans Op den Camp

Verder wikkel ik altijd het geheel (rammelvrij) in een strook papier van de krant van vandaag en schrijf er een aardig berichtje bij; dan kan een toekomstige radioverzamelaar die de radio van mij erft altijd zien hoe lang mijn modificatie het heeft uitgehouden :-) . Dom sentiment misschien, maar gelukkig is niet iedereen dom ;-)
M.vr.gr. Hans

Hallo Hans .... ik vind dat helemaal niet dom sentiment, integendeel .... ik vind het altijd fijn als ik in een oude radio nog ergens een papiertje vind, soms is dat het bewijs van betaling van "radio taks" of ook heb ik al eens de originele factuur erin gevonden, als daar dan dan ook nog het adres van de koper op staat vind ik het helemaal te gek!

Groeten ... Hugo Sneyers

Elco´s

door Telefunken, 30.10.2008, 18:11 (5869 dagen geleden) @ Hugo Sneyers

In mijn hoedendoos (Philips 3902 dus) zat ook een stuk van de krant van 1939. Er stond iets in van Den Duitsch plant een oorlog : Staatsecretaris zegt: Het zal wel niet erg zijn! Hmmm dacht ik toen...

Hmmmmmm....

Elco´s

door Telefunken, 30.10.2008, 18:42 (5869 dagen geleden) @ Hans Op den Camp

Euh, Hans,

Knal-luid is pat. pending hee :-D :-D

Groeten,
Arno

Elco´s

door Francesco, 30.10.2008, 20:15 (5869 dagen geleden) @ Hans Op den Camp

Hallo Hans,

ik lees nog vaak mee hoor, maar ik zeg niet meer zoveel;-) .
Hier wou ik toch even inpikken op wat Matthias zei i.v.m. opvullen met karton of dergelijke.
Indien het mogelijk is (in dit geval niet zie ik), giet ik de bus vol met teer, en laat dit uitharden.
Dit is hier niet van toepassing omdat de elco op de deksel zit geschroefd: zit je met losse aansluitdraden bv. dan gaat dit wel goed. Je zet de bus op z'n kop, nieuwe elco erin, aanlsuitdraden vastbinden en volgieten.
Zit dan vast en is hermetisch afgesloten tegen alle invloeden van buitenaf.
En gezien een elco zelf niet zoveel warmte produceert, maar de meeste elco's warm worden door de buizen in de buurt die hun hitte uitstralen, is de elco als het ware beter geisoleerd tegen binnenkomende warmte....wat een iets langere levenduur betekent.
En moesten de nieuwe elco's ontploffen om één of andere reden, dan wordt de knal ingeperkt door het teer...of heel je radio kleeft vol zwart spul aan de binnenzijde...dat hangt er van af waar Murphy op dat moment net uithangt:-D :-D !

Groeten!

Francesco

Elco´s

door Matthias Meijer @, Dordrecht, 30.10.2008, 20:30 (5869 dagen geleden) @ Francesco

Zou ik de boel toch maar niet ingieten.

Ik heb al enkele condensatoren klaarliggen om op deze manier (felsrandje losmaken) te reviseren met nieuwe elco's er in. Maar je beschadigt toch de felsrand altijd wel iets. Nieuwe elco er in, maar onbekend hoe lang die het uithoudt, ik heb voor de meeste moderne elco's zo het gevoel dat dat minder lang is dan je hoopt, en felsrand weer dicht. Kun je ook maar één of enkele keren goed doen voordat die rand door metaalmoeheid afscheurt. Je moet het dus goed doen en fatsoenlijke componenten gebruiken.

Nou over 15 jaar. Staat je Lentebode fijn te spelen: boem. 'Teerbom' ontploft. En met een beetje pech je oude paddestoel behuizing ook ontzet of gescheurd.

Kun je wel weer die felsrand losmaken, teer uitsmelten (mag dan al helemaal niet meer gebruikt worden vanwege milieu eisen), nieuwe elco er in, felsrand weer dicht, maar je blijft met een misvormde huls zitten.
En zie dan maar weer eens een goede condensator te vinden. Oude buizen worden zeldzaam, dit soort onderdelen ook.

Elco's hebben niet voor niets een rubber kapje of zwakke plek in hun kop waar ze op kunnen barsten. Zie de computer voedingen en moederborden van een paar jaar oud maar eens. Grote kans dat je daar van die langzaam opgeblazen exemplaren op tegenkomt.

Eigenlijk zou je een mooie schroefbevestiging in die oude elco's moeten maken, waarmee je de huls zo vaak je wilt kunt losmaken als je de inhoud wilt vervangen. Ik zit er hard aan te denken zoiets te maken. Voet met schroefbevestiging dan van een aluminium/kunststof rand voorzien waar de huls netjes overheen geschoven kan worden.

Groeten,

Matthias

Elco´s

door Jan vd Reijden, 30.10.2008, 20:43 (5869 dagen geleden) @ Matthias Meijer
Bewerkt door Jan vd Reijden, 30.10.2008, 21:03

Goed idee, een schroefbevestiging.
Ik zit maar wat te denken. Niet meer felsen maar met een beetje 2-componentenlijm vastmaken. Moet hij weer los... eenvoudig de soldeerbout over de lijmrand en hij laat weer los, de lijm verbrokkelt. Minder moeilijk als een fels losmaken of een schroefdraad maken.
Wel zorgen dat de - goed contact maakt natuurlijk.

NB hoeft niet helemaal rondom gelijmd te worden. Een luchtgaatje mag best om ontploffen te voorkomen.

Jan.

Elco´s

door Paul Brouwer @, Haarlem, 31.10.2008, 06:29 (5869 dagen geleden) @ Hans Op den Camp

Hallo Hans,

Ik weet dat het best een aardig klusje is om zo'n oude elco weer van nieuwe inhoud te voorzien, maar ik zou zeker die plusdraad aanzienlijk korter gehouden hebben.

Daarnaast vraag ik mij af of het niet eenvoudiger solderen was geweest als jij tussen de kop van het boutje een het moertje eronder een soldeerslipje had geklemd. Of die soldeerverbinding het op die kop van de bout het houdt moet je maar afwachten.

Groeten,
Paul

--
[image]

Elco´s

door Matthias Meijer @, Dordrecht, 31.10.2008, 10:03 (5869 dagen geleden) @ Paul Brouwer

Hallo Paul,

Als je de kop van de bout goed schoonmaakt en goed soldeert dan houdt dat zeker. Zorg dat je een soldeerbout met voldoende vermogen gebruikt zodat je de bout warm genoeg kunt stoken om het soldeer goed te laten vloeien. Mag absoluut niet pasta-achtig zijn. Dan plakt het wel, maar maakt geen goede verbinding. Zet alles bij voorkeur in een klem, zodat de soldeerverbinding tijdens afkoelen ook niet kan bewegen.

Ik heb zelf over de jaren diverse keren aan grote vlakken metaal gesoldeerd op deze manier, en dat is altijd goed gegaan.

Groeten,

Matthias

Elco´s

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 01.11.2008, 08:29 (5868 dagen geleden) @ Paul Brouwer

Hallo allemaal.
Ben zelf ook wel voorstander van een soldeerlipje, wel met een kartelringetje eronder voor goed contact. Je brengt op deze manier ook niet teveel warmte in de elco, zeker als de bedrading kort is.
Ik heb overigens meer mijn twijfels over het contact op de duur tussen het koper van het draadje en het aluminium van de behuizing, met een snufje vocht in de lucht heb je tenslotte een element waardoor corrosie ontstaat.
Storingen in componenten zelf zijn bovendien ook vaak lastig te vinden.
Zelf breng ik de min draad via een extra gaatje naar buiten en op het eerste dichtstbijzijnde massa punt
Let goed op!, indien deze ook daadwerkelijk aan massa dient te liggen, dit is lang niet altijd het geval!.
Tast natuurlijk wel een beetje de originaliteit aan, maar ik ga meer voor betrouwbaarheid in deze.
En och ja over 15 of 30 jaar, wie dan aan radio’s knutselt moet toch ook wat hebben om over te lezen en schrijven om ervaringen uit te wisselen.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Elco´s

door soundman2 @, Wouw, 30.10.2008, 17:08 (5869 dagen geleden) @ Hans Op den Camp


deze elco's hebben aan BEIDE uiteinden en zwart rubber kapje. De meeste elco's die ik ken hebben dat alleen aan de plus kant en de min ligt aan het aluminium hulsje.

Ik loop het risico dat ik met mijn vraag bijna een open deur intrap, maar voor dat ik de oude elco weer voor jarenlang dicht fels: heb ik zo de M4 x 50 schroefjes aan de plus zijde van de elco vastgesoldeerd ? Alvast bedankt. Groeten, Hans

Twee kapjes, dat doet me denken aan bipolaire elco's. Staat er nergens de lettercombinatie BP op? De grijze streep met de pijlen vind ik maar dubieus. Meestal gebruikt men een ring als opdruk.
In het geval van een bipolaire elco, maakt het niet uit hoe je hem aansluit. Ze worden meestal voor luidsprekerscheidingsfilters gebruikt en zijn ook een stuk duurder.

Henk Roovers

Elco´s

door Hugo Sneyers ⌂ @, Tongeren Belgie, 30.10.2008, 17:44 (5869 dagen geleden) @ soundman2

Hallo Henk .... ik heb enkele maanden geleden bij een herstelling van een kattekop ook onverwacht kennis gemaakt met dit soort condensatoren, ik had ze ook nooit eerder gezien en uit "gewoonte" pakte ik ze beet en keek naar dat rubber kapje en sloot die kant aan op de + in de voeding van de radio .... de volgende condensator eveneens. Bij het opstarten op halve voedingsspanning bleek er iets niet te kloppen aan de resultaten van mijn metingen te zien .... nog maar eens alles nagekeken (het was ter vervanging van een condensatorblok) en mijn conclusie was toen dat er wel een van de nieuwe condensatoren erg moest lekken, dus soldeerde ik de bewuste condensator er terug uit en toen zag ik pas dat hij dus 2 rubberen kantjes had en bemerkte ik ook de pijltjes op de zijkant die naar de min aansluiting wezen. De condensator omgedraaid en alles bleek OK toen!

[image]

Groeten ... Hugo Sneyers

Elco´s

door Ed van der Weele † @, Zeist, 31.10.2008, 00:09 (5869 dagen geleden) @ Hugo Sneyers
Bewerkt door Ed van der Weele †, 31.10.2008, 00:20

[image]

Hans, Henk en Hugo,

Elco's met zo'n pijlaanduiding voor de negatieve pool bestaan al langer.
De twee radiale elco's links op de foto komen uit een gesloopte tv van 1988.
De middelste twee axiale zwarte elco's hebben aan beide zijden een rubber afdichting, terwijl de blauwe elco's rechts op de foto alleen een rubber afdichting aan de positieve pool hebben.

Het minteken op de pijl is niet in alle gevallen even duidelijk herkenbaar als een minteken. Artistieke vrijheid zullen we maar denken.

Elco´s

door Hugo Sneyers ⌂ @, Tongeren Belgie, 31.10.2008, 07:01 (5869 dagen geleden) @ Ed van der Weele †

Hallo Ed .... ja, die 2 linkse en die 2 rechtse ken ik al jaren maar die middenste heb ik enkele maanden terug voor het eerst kennis mee gemaakt, zouden dit nieuwe modellen zijn of gaan ze binnenkort allemaal aan weerskanten een rubbertje hebben?

Groeten ... Hugo Sneyers

Elco´s

door Ed van der Weele † @, Zeist, 31.10.2008, 22:55 (5868 dagen geleden) @ Hugo Sneyers

Hugo,

Ik heb nog even mijn voorraadje elco's bekeken, maar de elco's van 22µF/450V op de foto zijn de enige axiale die ik van het merk "TH" heb. De andere "TH" elco's zijn van het radiale type met een gesloten busje. Andere axiale elco's zijn ook allemaal aan een kant gesloten.
Ik heb dus geen idee of het een nieuwe trend in elcofabricage is of alleen een uitvoering van deze specifieke fabrikant.

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum