K7, verschillen in hoogspanningstrafos (Techniek Radio/TV)

door Gert Wouters @, 18.04.2016, 05:48 (3145 dagen geleden)

Gisteren besloten dat de geverniste trafo van de X25K143 ver genoeg was uitgehard om er de hoogspanning te laten opkomen. Wat er nu gebeurt...

Als je afstemt op een kanaal is er geen geluid, een donker flets groen beeld wat verticaal niet gesynchroniseerd is. Draait men iets naast zijn zender komt er wel geluid.
Al die dingen lijken middefrequent problemen te zijn. Mede omdat soms beeld en geluid compleet wegvallen.
De 25 V is niet stabiel op 24,6 te krijgen. Schommelt tussen 24 en 25,4V.
Ook de boosterspanning varieert constant tssen 520 en 590V. Ook hoor je via de speakers onregelmatig een krakje wat mij aan vonkjes doet denken.

In alle geval vertrouw ik die hsptrafo niet.
Ik heb nog een X26k141 staan die bij starten vonkt tss de sierranden. Daar zou mijn verdachte trafo snel in getest zijn.

Nu heeft die de modernere A66-120X beeldbuis met rechtere hoeken. De vraag: zijn die hsp trafos dezelfde?

Tnx
Gert

K7, verschillen in hoogspanningstrafos

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 18.04.2016, 08:51 (3145 dagen geleden) @ Gert Wouters

Ik verwacht van wel. Je zou eventueel de opgedrukte nummers eens kunnen vergelijken. Als van het artikelnummer (12NC of de laatste 5 cijfers daarvan) hooguit het laatste cijfer verschilt, dan zit je goed.

K7, verschillen in hoogspanningstrafos

door henkk @, Alkmaar, 18.04.2016, 09:19 (3145 dagen geleden) @ Gert Wouters

Ik heb het wel eens uitgezocht omdat ik met een oer K7 bezig was die zit een beetje
anders in elkaar dan de latere.
De trafo was in het begin nog heel en toen heb ik voor de zekerheid de transformatie
verhoudingen nagemeten.
Toen de trafo in rook was opgegaan wat te verwachten was heb ik de verhoudingen van een nieuwe vervangingstrafo van de laatste produktie gemeten,die bleek hetzelfde.
Blijkbaar zijn alle K7 trafo's hetzelfde.
Bij de Philips technische dienst hebben ze mij ooit geleerd om als je de boosterspanning van een K7 wil afregelen moet je een voltmeter over C644 aan de ingang van de 25V regelaar aansluiten en stel de boosterspanning zo af dat er 25,5 volt staat.
De methode in de documentatie werkt voor geen meter.
Overigens als de boosterspanning te laag is zal de 25V regelaar niet goed werken,er is
dus een rechtstreeks verband.

Henk

K7, verschillen in hoogspanningstrafos

door ruudtx @, 18.04.2016, 13:41 (3145 dagen geleden) @ Gert Wouters

Trafo kan wel goed zijn, maar er kan een fout zitten in het lijn regelcircuit, waardoor de zaak instabiel is.
Kan ook zijn dat 1 pootje vd HS trafo geen goed contact maakt.
Hou er rekening mee dat de z/w MF en geluid MF via 2 aparte strips werken, bij de laatste zit ook de kleur.

Eerst even de zaak stabiel krijgen en de 25 V.
Maar dat er HS is geeft al een positief resultaat.

K7, verschillen in hoogspanningstrafos

door Gert Wouters @, 18.04.2016, 17:24 (3145 dagen geleden) @ ruudtx


Hou er rekening mee dat de z/w MF en geluid MF via 2 aparte strips werken, bij de laatste zit ook de kleur.

Mede daarom zou ik het enorm vreemd vinden dat beide schakelingen zouden haperen. Zo groot als het middenfrequent is, zo veel vind je er die 25V in terug. Ik kan me best voorstellen als die instabiel is, je gekke dingen krijgt. Per slot van rekening gaan ze toch geen regelbare schakeling installeren als er tolerantie toegestaan is...

Ik bekijk morgen nog even de nummers (voor zover ze nog leesbaar zijn) op beide trafo's. Het kan me uren werk schelen te weten dat die trafo goed, dan wel defect is.

Het werkt ook wat "geruster" als ik zeker zou weten dat die trafo binnenin niet aan het overslaan is. Zoals geopperd heb je hetzelfde fenomeen ook als de lijnaansturing hapert.

Ooit eens een hoogspanningsspoel van een K6 weten in stukken scheuren, met die knal zat ik bijna tegen het plafond...

Deze K7 heeft jaren in een onverwarmde schuur gestaan. Het toestel ziet er nog OK uit, maar je weet dat vochtigheid zich meester gemaakt heeft van die vochtgevoelige trafo. In het verleden van gelijkaardige situaties al veel trafo's naar de filistijnen geholpen. Dit is nu is dé test voor mijn Tropenlack busje.

K7, middenfrequent probleem

door Gert Wouters @, 19.04.2016, 17:29 (3144 dagen geleden) @ Gert Wouters

Mijn wekelijkse dag vrijaf, dinsdag, dus hier gaan we.

de hoogspanningstrafo dan maar even in een "werkende" K7 gestoken. Bij het opwarmen alweer dat gekraak uit de speaker. Even een goed beeld, daarna beeld weg en een hels gepiep. Het weze duidelijk... Bij een inwendig gecorrodeerde trafo baat ook de Tropenlack niet.
De trafo die ooit in de "werkende" K7 zat, is ook gevernist geweest en vermits ik dat toestel toch opzij wou zetten voor onderdelen, heb ik diens trafo maar in het x25K143 meubel gestoken.

Even kort:
gekraak natuurlijk weg, maar nog steeds een sterk wisselende boosterspanning. Vermits ik dozen lijneindbuizen van kleurentv's heb liggen, snel de 2 eindbuizen en boosterdiode verwisseld (stak trouwens een onbekend merk in). Sinds dan blijft de boosterspanning mooi op 556V. De ingang van de +25V, waar Henkk het over had, is 26,3V. Hiermee kan ik de uitgang op een mooie stabiele 25V afregelen.

Het probleem waar ik graag even hulp bij had:
Mijn beeld is nog steeds te donker, maar net gesynchroniseerd, geen kleur, slechte verticale liniariteit en geen geluid.
Wat me eerder al opviel, als men het toestel iets naast zijn post zet, is er meer contrast te zien, komt er iet of wat geluid door en is de synchronisatie stabieler.

Op TS425 geeft men op de basis een amplitude op van het videosignaal van 4,6V tt. Ik heb daar amper een goeie 1V tt als ik 'scherp' afstem op een zender. (collector en emittor zijn navenant) Ga je naast zijn post regelen, wordt die amplitude ietsje groter. Duidelijk begrijpbaar waarom het beeld zo flets is en amper synchroniseert.

Wat ik weet is dat alle voedingsspanningen in de tv OK zijn. Na dat gebakkelei met die +25V ben ik snel even alle spanningen nagelopen om dit uit te sluiten.

Hoogfrequent kennis is mijn persoonlijk zwakste schakel in een tv. Hoe pluis ik nu best uit waarom er uit dat middenfrequent zo'n zwakke signalen komen?

tnx

K7, middenfrequent probleem

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 19.04.2016, 20:23 (3144 dagen geleden) @ Gert Wouters

Hoe ver zit je in je documentatie.
Wat heb je.
Alleen schema of compleet incl service mededelingen ,
afregel procedures enz.

Philips heeft een aanbevolen service-onderdelen pakket
Mijn idee is dat dat de zwakke punten zijn:-(
[image]

K7, middenfrequent probleem

door ruudtx @, 20.04.2016, 13:56 (3143 dagen geleden) @ Gert Wouters

Het afregelen vd MF, 2 strips dus, is een hels karwei.
Kan je zien of er aan de spoeltjes is gedraaid?
Als noodmaatregel kan je misschien de alu bakjes met spoeltjes uit een ander chassis halen, en dus vervangen.

K7, middenfrequent probleem

door Gert Wouters @, 20.04.2016, 16:24 (3143 dagen geleden) @ ruudtx

De meest uitgebreide documentatie die ik van de K7 heb is die van Maurice Hamm. Die circuleert wel meer op het internet dunkt me. Documentatie is in Frans en Duits. Dat Duits begrijp ik min of meer wel, maar het ziet er me niet makkelijk uit.
Blijkbaar heeft men er ook een wobbulator en een patroongenerator met regenboogpatroon voor nodig. Een wobbulator bezit ik niet en mijn patroongenerator is wat nieuw; dat regenboogding zit daar niet meer in.


Aan spoel S556 is een markering aangebracht en op module U563 heeft men ook gemarkeerd. Voor de rest niet noodzakelijk sporen van een bijgeregeld spoel zichtbaar. Vermits die S556 en U563 kleur is, lijkt me de echte ellende nog te moeten beginnen.

Ik kan proberen de modules uit het werkend chassis te halen, maar moeten die dan niet allemaal verwisseld worden? Ze staan toch op elkaar afgeregeld lijkt me.

Bestaat er trouwens geen manier om uit te sluiten uit welke module het probleem komt, stel dat het slechts 1 is, of kan dat enkel met gezond verstand?

(Ooit het middenfrequent van een TX500 met de natte vinger geregeld. Doet het na 13 jaar nog steeds en dat ging ook... Bij een K7 zal ik me de moeite maar besparen zeker :-( )

K7, middenfrequent probleem

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 20.04.2016, 19:35 (3143 dagen geleden) @ Gert Wouters

Gert,

Als het van Maurice Hamm komt is het goed,
U spreekt hier met de eigenaar van die naam:-D

K7, middenfrequent probleem

door Gert Wouters @, 21.04.2016, 10:28 (3142 dagen geleden) @ Maurice

En waarvoor ik je zeer dankbaar ben...

Van de K6 heb ik een complete afregel manual. Hopelijk vind ik zo'n manual van de K7 ooit ook eens.:-D

K7, middenfrequent probleem

door henkk @, Alkmaar, 21.04.2016, 20:08 (3142 dagen geleden) @ Gert Wouters

Een enkele keer wil C682 wel eens roet in het eten strooien met de AVR.
Een enkele keer is ook wel eens het tulpstekker ingangetje op de print inwendig
onderbroken waar je het mf kabeltje van de kiezers in steek.
Meet de AVR schakeling even na,het is niet zo ingewikkeld.
Wat ik doe als de middenfrequent ontregeld is is domweg de middenfrequent blikjes
uit een sloopchassis overzetten in het te repareren chassis.
Dit heb ik meerdere keren gedaan en werkt uitstekend,er hoeft niets nageregeld te worden.
Het wil nog wel eens dat iemand geprobeerd heeft de middenfrequent af te regelen,het
resultaat is meestal hopeloos.(Gelukkig heb ik nog zat blikjes.)
Ik heb ook nog wel een complete documentatie,die wil ik wel opsturen,stuur daarvoor even een mailtje.

Henk

K7, middenfrequent probleem

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 21.04.2016, 20:47 (3142 dagen geleden) @ Gert Wouters

Gert,
Heb je al naar dat beruchte kleine avr potmetertje gekeken?
Zijn vaak stuk, vallen uit elkaar als je er alleen maar naar wijst.
En dan heb je heel erg veel sneeuw, ruis in het beeld.
Als je dat potmetertje hebt vervangen, dan kun je dat zonder antenne instellen op
maximaal sneeuw en ruis uit de speaker.
Maar niet verder draaien als nodig is voor maximale ruis.
Die fout werd menigmaal begaan.Maar met beleid is dat zonder meet apparatuur wel goed in
te stellen.
Cees.

--
CornelisBB

K7, middenfrequent probleem

door Gert Wouters @, 22.04.2016, 15:49 (3141 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

Gisterenavond nog een uurtje vrij en ik wou voor een laatste keer nog eens alle mogelijkheden overlopen alvorens ik begon te regelen aan die spoeltjes.
Mijn patroongenerator heeft een "gain" regeling en bij maximum instelling kreeg ik even een vrij duidelijk patroon te zien. Met de scope op basis van TS425 had ik nu toch al 3V tt signaal. Echter niet stabiel. Het minste dat ik de gain van de patroongenerator wat lager draaide alles weg. Leek me dus in de AGC te zitten.

Pot.meter R1003 viel gelijk uit elkaar met regelen en R997 verloor spontaan zijn koolbaan ;-) .
Na vervangen was het beeld meteen duidelijker. Echter nog steeds hetzelfde effect: iets na zijn post geeft maximaal contrast en geluid.
Op de collector van TS431 slechts 5V. Geen duidelijk aanwijsbare reden, dus C677 even nagekeken en alweer zo'n blauwe elco die gelijkspanning lekt. (C682 had ik eerder al eens verwisseld).
Na vervangen van die C677 netjes 8,5V op die collector. Weer een iets contrastrijker beeld, maar nog steeds het geweldige issue. Buiten de 1V op basis TS431 die wat wijzigt als men regelt aan de, nu nieuwe, R997 is er weinig verandering merkbaar in het beeld.

Ik krijg sterk de indruk dat al die blauw gecapselde elco's in die tv rot zijn. Het is nu de derde elco geweest die zodanig veel DC lekt dat er een schakeling van begint te haperen. Ik zit zo ook nog met een geweldig verticaal liniariteitsprobleem. C851 in de verticaal is ook zo'n blauwtje... Lijkt me ook een boosdoener.
Het lijkt me plausibel dat voor het tuning probleem C1435 en C1431 ook nog roet in het eten kunnen gooien. Beiden op tunerprint.

Werkje voor zondag: alle blauwe elco's ineens vernieuwen. Lijkt me hetzelfde verhaal als de teerknollen in 50er jaren zwart/witjes: die je nu niet vervangt geven later problemen.

In de kleurschakeling en in de matrix zitten ook nog van die kleine rot pot.meters die aan het breken zijn. Die gaan er zondag ook gelijk uit.
Als dat allemaal gebeurd is zien we wel verder.

@Henk: zie je mail...

K7, middenfrequent probleem

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 22.04.2016, 20:30 (3141 dagen geleden) @ Gert Wouters

@ Gert,
Die beruchte blauwe Philips elcotjes.
Er waren ook chassis waarop alleen Japanse elcotjes zaten.
Die waren eigenlijk altijd goed.
Let wel even op, dat je ze niet allemaal tegelijk in één keer vervangt, want als je
dan één b.v verkeerd er in hebt gesoldeerd, heb je er een probleem bij.
Steeds deel voor deel enkele vervangen en even de TV aanzetten.
Bekijk ook eens de massa verbindingen die d.m.v de metalen chassis contact strippen
met elkaar verbonden zijn. Zitten meestal los. Remedie; draadje er over solderen.
Cees.

--
CornelisBB

K7, middenfrequent probleem

door Gert Wouters @, 23.04.2016, 06:54 (3140 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

In mijn ander K7 meubel (waar ergens overslag plaatsvindt, zeer intermitterend, moeilijk te vinden voorlopig) en in het sloopchassis geen enkele defect geweest. Dat zullen de Japanners zijn dan. Beiden zijn wel van eind '70 als bouwjaar. Het toestel waar dit over gaat zit rond de jaarwisseling 68,69.

Massastrips reeds eerder gesoldeerd. Die miserie ben ik in het verleden al eens tegengekomen;-)

Het valt wel mee ze nu morgen te veranderen. 1/4 is al gedaan. Behalve de tunerprint is alles in het eerste MF deel vernieuwd + al enkelen in de videoversterker. Daarom dat ik vrij zeker ben dat het MF ontregeld is.

K7, middenfrequent probleem

door Gert Wouters @, 24.04.2016, 13:22 (3139 dagen geleden) @ Gert Wouters

Zo, na een dagje werken sta ik stappen verder...
Na het vervangen van alle blauwe elco's was de verticale liniariteit beter, de verticale sync beter en dat was het min of meer. Verder nog steeds hetzelfde mf probleem.
Mijn sloop tv erbij genomen en alle middenfrequent blikjes vervangen leek mij het makkelijkste en het veiligste.
Na dit te doen werd mijn geduld beloond: beeld en geluid het krachtigste als de zender sterk afgesteld stond en zelfs kleur.

Alvorens ik nu de puntjes op de "i" ga regelen heb ik graag nog enkele tips van de ervarenen...

Er zijn buizen in de lijntrap vervangen, de hsptrafo is vervangen en de horizontale oscillatorbuis is ook vervangen. Het lijkt me dus aangewezen de boosterspanning en boosterdiodestroom na te regelen.

1. Wat de boosterspanning betreft: als ik bij opstarten een rasterpatroon op beeld breng, meet ik over C644 26,7V. Staat de tv een minuutje of 5 te spelen zakt deze naar 25,9V waar ze stabiel op blijft. Is naregelen noodzakelijk, of kan deze zonder gevaar blijven staan? Dit naar de tips van Henkk.
2. Om de boosterdiode stroom te regelen moet men blijkbaar de brugdraad over R1197/R1198 en R1199 verwijderen. Tussen punt 9 van B410 en punt 8 van B411 moet 0V te meten zijn. Dient hier een zekere opwarmtijd voor in acht genomen te worden?

Ik kan me voorstellen dat bovenste 2 punten van levensbelang zijn om de lijntrafo in ere te houden?

K7, middenfrequent probleem

door kris @, Gent België, 21.04.2016, 13:16 (3142 dagen geleden) @ Gert Wouters


Blijkbaar heeft men er ook een wobbulator en een patroongenerator met regenboogpatroon voor nodig. Een wobbulator bezit ik niet en mijn patroongenerator is wat nieuw; dat regenboogding zit daar niet meer in.

Je kan ook met een gewone RF generator al vast stellen of het MF nog normaal werkt, door op enkele frekwenties te meten wat er door komt (max moet bij 38,9 Mhz liggen)

de regenbooggenerator is geen noodzaak, maat het gaf wel een gemakkelijk afregelpatroon (sinussen en cosinussen)

groeten

Kris

K7, kleurproblemen

door Gert Wouters @, 26.04.2016, 15:18 (3137 dagen geleden) @ Gert Wouters

Zo, na de middenfrequentproblemen en verdere kleinigheden nog één groot probleem waar ik geen idee heb waar het te zoeken...

Als het toestel even uitgeschakeld is en men zet het aan verschijnt er in eerste instantie een zwart/wit beeld. Het kleurdoverrelais wordt wel aangetrokken als er goed afgestemd is op een zender, dus dat stuk lijkt te werken.
Met de patroongenerator op kleurenbalken en de kleurregeling 100% open, is er hele zwakke kleur te zien. Net zoals je krijgt als in normaal bedrijf de potentiometer van de kleur compleet dicht staat.

Dan het eigenaardige... laat de tv een kleine 2 minutjes spelen en je begint in de speaker krakjes te horen. Net dezelfde als ik helemaal aan het begin van de restauratieprocedure meemaakte (hsptrafo was de dader, maar nu zit er een trafo in die reeds 3 jaar in een toestel bij mij thuis goed gewerkt had). Nergens geen overslag oid te zien, te ruiken of in en rond de hoogspanning te horen. (boosterspanning en alle andere voedingsspanningen blijven OK) Stelselmatig worden ze frequenter met af en toe een balkje sneeuw in beeld (ook net of er echt ergens vonkoverslag zou zijn, of een netschakelaar die vonkt, of...). Dan na een minuut of vijf aangestaan te hebben een hele harde krak en dan verschijnt er kleur. Precies vanop dat moment is het kraken gedaan. TV heeft daarstraks zo drie kwartier staan spelen zonder dat de kleur wegvalt, zonder één krakje, foutje of wat dan ook.

Ik kan absoluut de combinatie niet maken tussen dat kraken en de kleur.

Het is wel begonnen na het vervangen van de middenfrequent blikjes. De eerste keer opstarten na het vervangen der blikjes gaf meteen kleur zonder gekraak. Toen viel het me op dat er in de kleurdoverrelais een slecht contact moest zitten, want bij overschakelen naar zwart/wit (relais uit) viel het blauw weg.
Ik heb het relais gedemonteerd, de inwendige schroef wat aangedraaid zodat de aanwezige veer wat strakker stond en op het relaisscharnierpunt een klein beetje WD40 aangebracht. Relais schakelt nu perfect, maar ik kan me niet voorstellen dat hier een kleurprobleem en vonkjes uit voortkomen...

Wat kan hier de oorzaak van zijn?

(sorry voor mijn kilometers tekst altijd, maar ik probeer zo volledig mogelijk mijn probleem te schetsen)

Het beeld dat ik er al op gezien heb als hij goed werkt is, behalve een kleine convergentiefout, fenomenaal goed voor een toestel van '69. Het is van mijn bezoek aan Marcel van Grinsven geleden dat ik nog een buizenkleurentv zo'n mooi gekleurd en scherp beeld heb weten geven... . De beeldbuis is volgens de regenerator dan ook nog 100%.

K7, kleurproblemen

door Eleen @, Deurne (BE), 26.04.2016, 15:50 (3137 dagen geleden) @ Gert Wouters
Bewerkt door Eleen, 26.04.2016, 16:00

Als je over reserve PCF200'en beschikt, vervang ze dan eens alle drie. In een ver verleden heb ik me ooit eens de pleuris gezocht op precies de zelfde fout.
Achteraf bleek één van de drie buizen een intermiterende sluiting te hebben tussen G2 en G3. Eens de buis weer op normale bedrijfstemperatuur was, verdeen de fout.
Het toestel volledig koud inschakelen gaf ook geen probleem, de fout kwam enkel tevoorschijn bij het nog warme toestel terug inschakelen.

Dat de fout in alle drie de kleuren optreed heeft te maken met het gemeenschappelijk voeden van G2 en G3 van de PCF200'en. Door de optredende sluiting valt dus op alle drie de buizen de schermroosterspanning weg tot hetzelfde potentiaal als waar de remroosters op staan, en die liggen (als ik me goed herinner) aan de 25 volt, die instaat voor voeding van alle torren in MF, croma, sinc enz...

MVG,

Eleen

K7, kleurproblemen

door Gert Wouters @, 26.04.2016, 17:04 (3137 dagen geleden) @ Eleen

Momenteel mijn werkplaats al verlaten, maar ga dat donderdag zeker proberen. Het kan een heleboel verklaren.

Wat ik steeds vergeet bij deltabeeldbuizen in Philips is dat de kleuren en het zwart/wit signaal gescheiden aan de beeldbuis toegevoerd worden.

Nu je begint over die kleurverschilversterkers: als je het weinige kleur dat er is bekijkt, klopt dat ook langs geen kanten: de matrix is totaal verkeerd. Dat zou ook het knetteren en kraken kunnen verklaren dat intermitterende in sluiting gaan.
Daarstraks was ik nog wat met de haardroger aan het zoeken (totaal geen oplossing) en plotsklaps werd mijn beeld enorm blauwig. Na afkoelen nog even blauw, bij opwarmen even normaal en weer blauw. Ook hier is verder geen lijn in te trekken en nu herinner ik me dat blauw ook vanuit de tijd dat er nog geen kleur was.

Bedankt voor de tip, buizen genoeg van K7/K8, dus zal rap geweten zijn.

Ik begin meer en meer te denken dat dit destijds het origineel probleem van die tv moet geweest zijn en dat de, uhum, overleden "technicus" vanwaar ik hem heb dacht dat er mf spoeltjes ontregeld waren.

K7, kleurproblemen

door Gert Wouters @, 28.04.2016, 17:07 (3135 dagen geleden) @ Gert Wouters

Zonet even de drie PCF200en vervangen door 100% goede exemplaren, maar helaas blijft het probleem.
Je moet altijd zo ontzettend vlug zijn om wat te meten, want voor je goed en wel aan het meten bent, springt het beeld normaal.

Als er zwart/wit beeld is, lijkt het wel dat er kleursignaal op Pen 5 van zowel U578 als U577 zit. Daarnet even gemeten met de patroongenerator op kleurbalken welk signaal daar zit als er kleur te zien is. Heb dat oscilloscoopbeeldje in mijn hoofd zitten en zal ten vroegste zondag opnieuw kunnen zien wat er daar te zien is als er zwart/wit verschijnt. Dan ben ik tenminste toch al zeker of het in de kleurverschilversterkers moet gezocht worden, of eerder in het kleurcircuit.

Tips blijven welkom, maar blijkbaar een weinig gekend probleem...:-(

K7, kleurproblemen

door Gert Wouters @, 01.05.2016, 13:06 (3132 dagen geleden) @ Gert Wouters

Het zal dus inderdaad een niet bekend/vaak voorkomend probleem zijn. Eén ding is duidelijk: dit is het probleem geweest waar mijn voorganger het middenfrequent mee ontregeld heeft.

Bleek vanmiddag dat bij zwart/wit beeld er een mooi kleursignaal uit de R-Y en B-Y blikjes komt. De tip om het rond die PCF200en gaan te zoeken was goud waard.

Blijkbaar ontbrak de spanning op pin 8 van alle PCF200en. Weerstand R1127 kreeg op dat moment geen voeding wat op zijn beurt weer de oorzaak was ten gevolge van een gebroken printbaan. De lak moest echt van de baan afgekrabt worden om het scheurtje te zien. Draad erover en klaar. Verklaring van het kraken door de speaker is bij deze ook gevonden.

Hopelijk blijft hij goed spelen ook na wat langer aanstaan...
In dat geval nog één kleinigheidje: als je de kleur dichtdraait, zie je dat het wit soms wat groener wilt worden. Ook meetbaar op de cathode van het blauw, die spanning staat niet altijd stabiel (gemeten met patroongenerator op wit scherm). Waarschijnlijk nog een slechte potmeter ofzoiets.

bedankt voor het meedenken bij dit toestel!

K7, kleurproblemen

door Jac Janssen @, Eindhoven, 01.05.2016, 14:38 (3132 dagen geleden) @ Gert Wouters

Complimenten Gert voor het volhouden en systematisch werken!
Een erg mooi resultaat.

Jac

K7, kleurproblemen

door Gert Wouters @, 04.05.2016, 13:41 (3129 dagen geleden) @ Jac Janssen

Bedankt!

Toch nog een vraagje...

Deze K7 zou nu de 4de buizenkleurentv van Philips zijn die ik in huis heb. Wat ik zo gek vind aan die tv's is dat ze zich allemaal anders gedragen bij de start vergeleken met een half uur spelen.
Beide K6en gaan na een kwartiertje donkerder spelen, wat zich stabiliseert na een half uur tot drie kwartier.

De X26K143 K7 zijn beeld is de eerste tien minuten wat breder dan het zou mogen.

De X25K143 waar dit topic over loopt lijkt nu bij de start veel te blauw beeld te geven, wat vanaf een 5 minuten spelen weer begint te beteren en na 10 minuten stabiel en goed is.
Waren zulke dingen nu vroeger als normaal te beschouwen? In afregelmanuals wordt steeds over 20 min opwarmtijd gesproken. Mijn vraag zou dus als "ja" beantwoord kunnen worden, maar waarom doen twee min of meer dezelfde tv's totaal verschillende dingen?

In dit toestel is het blauw wel degelijk het achtergrondblauw; het wijzigt niet met de kleur dicht te draaien.

Mijn zwart/witjes lijken die opwarmissues niet te hebben.

PS: hier wat foto's:
[image]
[image]

K7, kleurproblemen

door kris @, Gent België, 04.05.2016, 17:43 (3129 dagen geleden) @ Gert Wouters

10 minuten teveel blauw is zeker niet als normaal te beschouwen als hij nieuw was.

Maar door veroudering van de buizen gaan ze zich allemaal wat anders gedragen en krijg je allerlei opwarmverschijnselen. de kleurverschileindbuisjes hebben een grote invloed, en hun verschil in slijtage ook. wissel er maar eens twee uit voor elkaar. krijg je nog dezlfde kleuren?

Dat toestellen wat donkerder worden na een tijdje spelen heb ik ook al vastgesteld. nog niet naar de oorzaak gezocht.

groeten

Kris

K7, kleurproblemen

door Gert Wouters @, 05.05.2016, 05:27 (3128 dagen geleden) @ kris

Dat probeer ik nog. Acht de kans klein dat dit de reden gaat zijn. Door een eerdere tip toen ik zonder kleur zat, heb ik ze alle drie uit een toestel genomen dat bij starten perfect gelijke kleur gaf. Ze zitten er nog.
Wat ik wel gemerkt heb... bij het zoeken naar mijn kleurprobleem (in het begin zwart/wit), ben ik met de haardroger bezig geweest. Dan heb ik eens gehad dat heel het boeltje plots veel blauwiger ging staan en das nooit meer weggegaan. Ik heb er dat gewoon uitgeregeld. Ik warmde toen op de print rond de PCF200en. Op dat moment was er geen kleur, dus hetzelfde verhaal alsof ik nu de kleurregelaar zou dichtdraaien.
Lijkt me een foutieve inschatting van me dat die PCFjes niets meer doen als de kleur dichtgeregeld is dan...

De beeldbuis is het hoe dan ook niet, want die heb ik helemaal in het begin nagekeken met de regenerator en diens drie kanonnen starten mooi tegelijk op.

Min of meer off-topic, maar wat het donker worden betreft bij die K6-en... Uit de straalstroomregeling komt het in geen geval.
Bij de X26K143 had ik destijds het lumineus idee om heel de tv is volgens de manual af te regelen. Op die wijze regelde ik ook de straalstroom af. Resultaat: de tv werd zo donker na een half uur dat je niets meer zag. De regeling terug gezet zoals ie stond en probleem opgelost.
Ik deed datzelfde ook met de K6-en. Echter diens regeling terugzetten, of verdraaien als hij donkerder geworden is heeft geen invloed.

K7, kleurproblemen

door Gert Wouters @, 10.05.2016, 17:05 (3123 dagen geleden) @ Gert Wouters

Zondagavond naar traditie een ouwe jongen in de retro-kamer aangezet. Deze keer was het de beurt aan mijn ander goed spelend K7 meubel: de X26K143.
Tot mijn grote verbazing was diens beeld véél te rood na opwarmen. Hij was goed spelend uitgeschakeld, dus maar opnieuw uitgezet, want wie weet wat is er kapot...
Eigenlijk was dit hetzelfde fenomeen dan ik met de K7, waar dit topic over loopt, voorhad. Die laatste had dat dan wel in het blauw.

Vandaag daar eens gaan naar zoeken. Raar maar waar, in beide toestellen was respectievelijk de rode en de blauwe regelaar van de G2 spanning van de beeldbuis in waarde gedaald. In plaats van 2,2Mohm, maten ze slechts 1 Mohm. Verbazing alom, maar de beide potentiometers waren nergens meer op aangesloten toen ik ze doormat. Om te voorkomen dat ik later met de anderen ook last zou krijgen, in de twee toestellen alle drie de potentiometers vernieuwd.
Ik heb het trouwens over R1299, R1303, R1307.

Beide toestellen netjes opnieuw afgeregeld en vooral met de X25K143 benieuwd wat er gebeurt na afkoelen...

"Helaas" opnieuw blauwiger beeld.

Ik ben dan wat gaan meten en de kleurverschillen zijn meetbaar op de beeldbuis: De 3 G2 spanningen zijn hoger bij start dan na 10 minuten spelen. Ze zakken min of meer wel in verhouding na die tien minuten.
Ergens is dit begrijpbaar: de G2 potentiometers worden ook min of meer aan de boosterspanning van de tv aangesloten. Via R4331, R4332 en R4333 komen ze aan pin 10 van de lijntrafo toe.
Al eerder opgevallen dat bij start de boosterspanning lichtjes hoger is dan na 5 minuten spelen.
Mijn redenering is dat de drie kanonnen van de beeldbuis toch lichtjes anders reageren op spanningsverandering dan een nieuwe beeldbuis zou doen.

Wanneer je de handel tien minuten laat opwarmen en hem dan tot in de puntjes afregelt, is er een dijk van een beeld. Scherp en fantastische kleuren. Niet de moeite om die beeldbuis te gaan regenereren. Het verschil bij start en na 10 minuten is acceptabel, dus voorlopig laat ik het maar zo.

Zo snel mogelijk ga ik er eens een lange film op bekijken. Hopelijk blijft het na meer dan een uur spelen ook stabiel met die kleuren. Het zou niet de eerste keer zijn dat er bij zo'n oude jongen na een uur spelen nog wat boven komt.

K7, kleurproblemen

door kris @, Gent België, 10.05.2016, 20:33 (3123 dagen geleden) @ Gert Wouters

zeker is dat naarmate de buis ouder wordt de verschillen op de drie kannonen groter worden. Die verschillen zijn er ook al een beetje bij een nieuwe buis, anders waren er minder trimmers nodig :-)

groeten

Kris

K7, kleurproblemen

door henkk @, Alkmaar, 11.05.2016, 06:35 (3122 dagen geleden) @ Gert Wouters

Dit had ik nog kunnen vermelden,bij bijna alle K7's en K8'en waar ik de laatste jaren
mee bezig ben geweest waren de G2 regelaars altijd op zijn minst zeer twijfelachtig.
Deze potmeters doorstaan de tand des tijds niet,al dan niet in gebruik geweest.

Henk

K7, kleurproblemen

door Gert Wouters @, 11.05.2016, 17:40 (3122 dagen geleden) @ henkk

In alle geval in beide K7ens potmeters gebruikt zoals er ook in bvb een K9 staken op de oost-west regeling. Weinig problemen mee gekend in het verleden.
Hopelijk doorstaat hij de "filmpjes" test en op naar de K8 nu...

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum