Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

Hallo,

Ik ben bezig met een Philips stereo radio B5D41a
Deze radio bezit twee stuks ECL86 in de eindtrap.
Deze buizen zijn helaas beide overleden.
Een tijdje zoeken heeft nog niets opgeleverd tenzij ik 50 euro per stuk ga betalen.
Nu heb ik wel nog een aantal PCL86 liggen welke in principe gelijk zijn aan de ECL86
Alleen de gloeispanning is uiteraard anders.
Dit getest met een externe voeding voor de gloeidraden en de radio speelt hier perfect mee.
Nu heb ik het volgende bedacht.
Op de primaire van de voedingstrafo zitten diverse aftakkingen en oa een wikkeling waar 30V over staat.
Hier kan ik prima de beide buizen in serie op aansluiten en ook dat werkt perfect.
Probleem opgelost zal je denken.

Nu zit ik met de volgende gewetens vraag.
De gloeidraden zijn nu rechtstreeks met het lichtnet verbonden en de rest van de schakeling is geisoleert van het lichtnet en dus aanraakbaar via b.v. de pick-up ingang en antenne ingang.
Is de isolatie tussen gloeidraad en kathode van deze PCL86 voldoende om dit VEILIG te gebruiken?

Groeten,
René

--
A real radio glows in the dark
73 René .--. . .---- -.. .--. ..-. PE1DPF

Reageer op dit bericht

79 keer gelezen

Nee. Is niet veilig.

--
Ohm sweet Ohm...
[image]

Reageer op dit bericht

78 keer gelezen

Ik heb ook wel eens zoiets gedaan en ternauwernood overleefd.
Beter is een trafotje te zoeken waar ongeveer 13,3 volt 600 mA uit komt.

Henk

Reageer op dit bericht

75 keer gelezen

René,

Zoals Otto al aangaf; nooit doen!!! :NO:

Een sluiting tussen kathode en gloeidraad zet ineens alles wat je op de radio hebt aangesloten onder netspanning, inclusief antenne!
Echt levensgevaarlijk!

De beste oplossing is een extra trafo, die 16V bij ong 1A afgeeft.
En niet vergeten een sticker met PCL86 ipv ECL86.
En zorg dat de voedingspanning in het toestel niet te hoog wordt, geen 300V op de E(P)CL86.
Zijn hele kwetsbare buizen.

Ik heb zelf ook enkele van deze toestellen gehad waarbij vaak de ECL86 buizen overleden waren.
Controleer ook de condensatoren rond de anodes/ uitgangstrafo, er zitten vaak van die verraderlijke Wima Durolit C's in.
Doen ongeveer hetzelfde als teerknollen.

Groet Frank

Reageer op dit bericht

80 keer gelezen

Hallo Otto, Henk en Franc,

Ik had zelf al zwaar mijn twijfels of dit wel een veilige oplossing was.
Vandaar dat ik de tests al met een scheidingstrafo had uitgevoerd.
Daarom ook mijn vraag of iemand hier mijn twijfels zou bevestigen.
Dan ga ik op zoek naar een geschikte trafo voor de gloeispanning.
De beruchte condensatoren rond de uitgangs trafo's zijn reeds vervangen dus dat zit verder wel goed.
Bedankt voor het meedenken.

Groeten,
René

--
A real radio glows in the dark
73 René .--. . .---- -.. .--. ..-. PE1DPF

Reageer op dit bericht

75 keer gelezen

René,
Ook een redelijk betaalbare oplossing is om er Russische vervangers voor te gebruiken.
Maar dan wel de leger kwaliteit, die veel beter zijn.Dan hoef je niets te veranderen en
blijft de radio origineel. Die Russische ECL86 vervangers zijn net als de Russische vervangers voor de EM80 oogjes iets dikker.Maar dat is geen probleem.
Zoek eens op E-Bay.
Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

75 keer gelezen

Cees,

Weet jij het typenummer van de Russische ECL86?

Ik ken wel hun ECL82, ECL84 en ECL85, maar geen ECL86.

Ger

--
"Tubes are for Music, transistors are for TV and electronics in general"

Reageer op dit bericht

76 keer gelezen

Ger, helaas weet ik dat Russische type nummer niet meer zo uit mijn hoofd.
En de versterker waar ik ze in heb gedaan is naar een ander gegaan.
Maar dat zal toch wel op het www terug te vinden zijn?
Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

75 keer gelezen

Ik heb eventueel nog wel een paar goede gebruikte ecl86 ers voor jou.

Henk.

Reageer op dit bericht

73 keer gelezen

Wat je ook nog kan proberen is om een spanningsverdubbelaar te gebruiken. Ingang op de gloeispanning, uitgang zal onbelast ongeveer [tex]2 * \sqrt{2} * 6,3 - 0,8 = 17[/tex] volt zijn. Belast hangt de spanning af van de capaciteit van de elco’s. Door daar wat mee te spelen kun je de spanning op de vereiste 13 volt krijgen. Of anders een serieweerstand van 12 ohm om de overtollige 4 volt weg te stoken.

[image]

Otto

--
Ohm sweet Ohm...
[image]

Reageer op dit bericht

77 keer gelezen

Vrij recent heb ik enkele honderden buizen getest op gloeidraad-kathode lek.
Bij het merendeel van de buizen ligt dat in de buurt van 1000 MOhm.
Dat lijkt op zich veilig in dit geval, maar vergeet niet;
Philips geeft in zijn datasheets van zowel de ECL86 als de PCL86 een maximale spanning (Vkf) tussen gloeidraad en kathode op van 100V!

Dus, zoals al eerder gemeld: Niet doen !

--
"Tubes are for Music, transistors are for TV and electronics in general"

Reageer op dit bericht

86 keer gelezen

Ik heb nog nieuwe Ecl86 van het merk Europa 80 ???,wat dat ook moge zijn, liggen.Daar wil ik wel 2 van missen, mail eventueel naar mij.
Groet van Jan.

Reageer op dit bericht

78 keer gelezen

LEVENSGEVAARLIJK

Al was het dan ook maar een idee tot.....
enig idee wat er zou gaat gebeuren als er later in een dergelijk gemodificeerd toestel wordt gerepareerd of gemeten ???.

Alle (net)spanningen boven de 50 volt zijn niet veilig en kunnen dodelijke ongelukken
veroorzaken.

Op basis van de gegevens van de IEC 60479-1 komt de NEN 1010 (bepaling 8.410.101) tot een veilige spanning van maximaal 50V a.c. (50Hz.)
Voor gelijkspanning komt de NEN 1010 (bepaling 8.410.101) op een veilige spanning van maximaal 120V.

Koop/ruil een paar buizen als aangeboden en pruts niet aan de standaard schakeling!!

--
“Brandt dit licht, dan koppen dicht”.
Hanso H. Schotanus á Steringa Idzerda

Reageer op dit bericht

78 keer gelezen

Buizenradio's zijn toch al levensgevaarlijk. Ze kunnen je als het er te veel worden zelfs je huwelijk kosten :-D

Had recent nog een compleet chassis onverwachts onder netspanning staan door een fijn ERO ontstoring rotje. Koud niets aan de hand, na een uurtje spelen werd het donker in huis. Gezien het feit dat ik de chassis altijd van een deugdelijke aardaansluiting voorzie vond de aardlekschakelaar het bij het bereiken van 30 mA lek naar aarde genoeg geweest.

Reageer op dit bericht

85 keer gelezen

Dat zal eerder 30 uA zijn geweest, 30mA, dan reageert de aardlek echt te laat, want als
er 30mA door je lijf gaat, dan zal je dat in veel gevallen niet overleven.
Al bij een ongevaarlijke lekstroom hoort de aardlek schakelaar te reageren, anders heeft
het geen zin.
Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

77 keer gelezen

30uA valt als ik het goed heb zelfs nog binnen de norm voor dubbelgeïsoleerd.

Ik ben het met je eens dat 30mA wel erg ruim is, maar dat zijn toch echt de standaard-aardlekschakelaars.

Reageer op dit bericht

83 keer gelezen

Dat zal eerder 30 uA zijn geweest, 30mA, dan reageert de aardlek echt te laat, want als
er 30mA door je lijf gaat, dan zal je dat in veel gevallen niet overleven.
Al bij een ongevaarlijke lekstroom hoort de aardlek schakelaar te reageren, anders heeft
het geen zin.
Cees.

mocht de verliestroom eruitgaan bij 30µA, dan zaten met zijn allen permanent in het donker :-) Er loopt door een huisinstallatie steeds enkele mA blind-stroom.

groeten

Kris

Reageer op dit bericht

83 keer gelezen

Een 30 mA aardlekschakelaar mag niet uitschakelen onder de 15 mA en moet uitschakelen onder de 30 mA. De uitschakeltijd mag maximaal 300msec zijn. In de praktijk ligt dit meestal tussen de 20 en 100msec. Dit is voor een gezond persoon niet echt gevaarlijk. ( tenminste zo is het mij altijd geleerd op diverse cursussen over veiligheid en voorschriften) Je krijgt inderdaad een beste opdonder en zult je wel 10 keer bedenken om nog een keer zo'n klap te riskeren, maar direct kwaad kan het niet. Knutselen aan oude radio"s achter een 30mA aardlekschakelaar is dan ook zeker aan te bevelen, maar test de aardlekschakelaar dan wel regelmatig anders gaat hij vast zitten en schakeld niet of veel te laat. De 300mA of de oudere 500mA aardlekschakelaars bieden geen enkele persoonlijke bescherming, dan alleen in combinatie met geaarde toestellen aangesloten op een geaarde wcd en daar valt de buizenradio niet onder. Ook bij fase nul aanraking bied de 30mA aardlekschakelaar geen enkele beveiliging, maar topic starter creeërd geen situatie waarbij aanraking van fase en nul groot is. Bij u toestelletjes is deze kans veel groter en daarom sluiten we deze ook aan achter een scheidingstrafo.

Groet Jan

Reageer op dit bericht

85 keer gelezen

Strekking van mijn verhaal en toevoeging op bovenstaande:

Als je werkt aan een radio (geen U toestel) aard dan het chassis. dit is standaard wel voorzien in de radio, maar niet via de netspanning steker. Deze standaard aansluiting die je los aan moet leggen wordt echter bijna altijd "vergeten"

één rotte ontstoring condensator of trafo die een slechte isolatie heeft, slechte bedrading, defecte schakelaar o.i.d. en je hele chassis staat onder volle netspanning. Daar beschermt de aardlekschakelaar in combi met een goed aangesloten aarde op het chassis je 100% tegen.

Toch check ik na een aantal uur spelen meestal even of er stroom lopen wil richting aarde, zowel gelijk als wisselspanning. Als dit meer dan een paar mA is kun je rustig op zoek gaan naar de oorzaak.

Na reparatie is het gevaar normaalgesproken weer in zijn houten of bakelieten kastje gebouwd en redelijk voor de buitenwereld afgeschermd.

Reageer op dit bericht

77 keer gelezen

Als je werkt aan een radio (geen U toestel) aard dan het chassis. dit is standaard wel voorzien in de radio, maar niet via de netspanning steker. Deze standaard aansluiting die je los aan moet leggen wordt echter bijna altijd "vergeten"

Als aanvulling hierop zou ik het volgende willen toevoegen, gebruik op de werkbank voor het apparaat waaraan gewerkt wordt een (eventueel losse) aardlekschakelaar van 10 mA, deze bied meer bescherming en is normaal gesproken voldoende selectief om de 30 mA in de meterkast te latten zitten, zodat je in het werkhok niet in het donker komt te zitten
Verder, zodra je een U toestel achter de scheidingstransformator hebt zitten, kun je het chassis ervan ook het beste aan aarde leggen.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Reageer op dit bericht

81 keer gelezen

Anton,
Dat lijkt mij de meest veilige manier.
De veiligheid zal er hoofdzakelijk in de af schakel snelheid zitten.
30 mA door mijn lijf, ik heb wel eens last van een hartritme storing (boezem fiblireren)
dat kon mij wel eens fataal worden. Bang zijn voor stroom is een slechte raadgever, maar
ik heb er wel respect voor.
Cees.

--
CornelisBB

Reageer op dit bericht

84 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum