ebl1 anode stroom versus hogere netspanning. (Techniek Radio/TV)
door wybrand 
, Hoevelaken, 22.04.2016, 18:30 (3141 dagen geleden)
Hallo.
Ik heb een vraag over een ebl1 eindtrap. Ik ben momenteel een erres ky185 aan het restaureren. De radio is momenteel elektronisch in orde. Opmerkelijk is dat de begin en eind frequenties exact nog volgens specificaties, zonder hier iets aan gedaan te hebben.
Echter als ik de spannings carrousel op 220 zet, dan bedraagd de anode spanning van de ebl1 325 volt. Volgens de summiere documentatie zou deze spanning 265 volt moeten zijn. De anode stroom was 41 mA. Door de kathode weerstand(en) op te schroeven bedraagt deze nu 29 mA.
Graag hou ik de carrousel op 220 volt, omdat de gloeispanning dan exact 6,3 volt is. Als ik de carrousel op 245 zet, dan is de gloeispanning 5,8 volt. Dit veroorzaakt (heb ik ergens gelezen) koude emissie en dat is schadelijk voor de buizen.
Volgens de datasheet is het maximale vermogen van de buis 9 watt (Wa). Als ik er vanuit ga dat Wa=Ia * Va (klopt dit?), dan bedraagt het huidige vermogen 9.425 watt en is dus te hoog.
Mijn vragen:
Klopt de formule Wa = Ia * Va?
En klinkt bovenstaand verhaal een beetje logisch? Wordt bovenstaande afweging (omlaag brengen van de anode stroom) door anderen ook gemaakt?
Groeten,
Wybrand.
ebl1 anode stroom versus hogere netspanning.
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 22.04.2016, 20:00 (3141 dagen geleden) @ wybrand
@ Wybrand,
Bij een EBL1 ligt de kathode i.v.m een goede werking van het detectiedeel aan massa.
Er is dus geen sprake van een kathode r in de schakeling.
Wel is er i.v.m de rooster (voor) spanning een voorschakel r aanwezig.
Deze zit tussen de 0 aftakking van de trafo en het chassis en is overbrugt met een
laag spanning elco die met de + aan de massa ligt.
Die r is door de fabrikant berekend. Ook is zo'n radio zodanig berekend dat een net
spanning afwijking van 10% geen enkel probleem is.
Die radio mag dus best gevoed worden door 230V, of zelfs iets hoger.
En naar mate je die voorschakel r een grotere ohmse waarde geeft, zal door de hogere
rooster (voor) spanning de stroom door die buis lager worden.
En het gevolg daarvan is dat de voeding veel lager belast zal worden.
En dat heeft dan weer invloed op de voedingsspanning, dus óók de anode spanning zal
gaan oplopen.
Begrijpelijk als je bedenkt dat een oude buizen radio geen gestabiliseerde voeding
heeft.
Wil je de iets te hoge voedingsspanning, die is ontstaan door een iets hogere net
spanning iets naar beneden toe corrigeren, dan kun je dat doen door tussen de kathode
van de gelijkrichtbuis en de eerste elco een serie r te maken.
Die r moet wel minstens 3 Watt zijn en de waarde zal niet zo hoog hoeven te zijn.
Even proef ondervinderlijk vaststellen wat de waarde moet zijn.
Succes, Cees.
--
CornelisBB
ebl1 anode stroom versus hogere netspanning.
door Peter1952 , 23.04.2016, 03:08 (3140 dagen geleden) @ Cornelis B-B.
De kathode van een EBL1 ligt lang niet altijd aan massa. Er kan best een kathodeweerstand gebruikt worden als de belastingsweerstand van de detector aan de kathode ligt.
Ook bij de KY185 is dit het geval, de kathodeweerstand is zelfs groter dan noodzakelijk om een drempelspanning voor de AVR diode te verkrijgen.
Er is in dit toestel geen L.F. voorversterker aanwezig. Zodoende is er achter de detector meer spanning nodig om de eindbuis uit te sturen. Daartoe is de AVR zodanig uitgesteld, dat deze pas in werking komt als de eindbuis vol uitgestuurd wordt.
Om toch de goede NRS te krijgen, is de lekweerstand aan een aftakking van de kathodeweersrand verbonden.
Als je de kathodeweerstand verandert, verandert de drempelspanning ook.
Je kunt de anodestroom ook verlagen door de schermroosterspanning lager te maken met een weerstand.
De anodedissipatie is inderdaad het product van anodespanning en anodestroom. Met anodespanning wordt hier bedoeld de spanning tussen kathode en anode, niet tussen massa en anode.
Groeten,
Peter
ebl1 anode stroom versus hogere netspanning.
door Cornelis B-B. , Amsterdam, 23.04.2016, 22:12 (3140 dagen geleden) @ Peter1952
De kathode van een EBL1 ligt lang niet altijd aan massa. Er kan best een kathodeweerstand gebruikt worden als de belastingsweerstand van de detector aan de kathode ligt.
Ook bij de KY185 is dit het geval, de kathodeweerstand is zelfs groter dan noodzakelijk om een drempelspanning voor de AVR diode te verkrijgen.
Er is in dit toestel geen L.F. voorversterker aanwezig. Zodoende is er achter de detector meer spanning nodig om de eindbuis uit te sturen. Daartoe is de AVR zodanig uitgesteld, dat deze pas in werking komt als de eindbuis vol uitgestuurd wordt.
Om toch de goede NRS te krijgen, is de lekweerstand aan een aftakking van de kathodeweersrand verbonden.Als je de kathodeweerstand verandert, verandert de drempelspanning ook.
Je kunt de anodestroom ook verlagen door de schermroosterspanning lager te maken met een weerstand.
De anodedissipatie is inderdaad het product van anodespanning en anodestroom. Met anodespanning wordt hier bedoeld de spanning tussen kathode en anode, niet tussen massa en anode.
Groeten,
Peter
@ Peter,
Bedankt voor jouw heldere uitleg wat betreft dit toestel, waar het net weer even anders
gaat als in veel andere radio's met een EBL1.
Dit geeft toch weer even een andere kijk op de zaak.
Cees.
--
CornelisBB
ebl1 anode stroom versus hogere netspanning.
door wybrand , Hoevelaken, 24.04.2016, 07:15 (3139 dagen geleden) @ Cornelis B-B.
Peter en Cornelis.
Bedankt voor jullie uitleg: is mijn buizen kennis weer aangevuld. Ik zal proberen de anode stroom te verlagen met een schermrooster weerstand en de originele kathode weerstanden terug te plaatsen.
Groeten,
Wybrand.
ebl1 anode stroom versus hogere netspanning.
door John Hupse † 
, Schoonhoven, 24.04.2016, 10:24 (3139 dagen geleden) @ wybrand
Wordt bovenstaande afweging (omlaag brengen van de anode stroom) door anderen ook gemaakt?
Heel goed van je om eerst de anodestroom te meten. De vraag is hier niet zozeer welke modificaties je allemaal zou kunnen toepassen om de anodestroom omlaag te brengen. De anodestroom zou bij dit toestel 34 ma moeten zijn, terwijl de anodespanning van de eindbuis (dat is de spanning tussen de anode en de kathode) 255 volt moet zijn. De anodedissipatie is dan bijna 8,7 Watt.
Voordat je van alles gaat veranderen aan de schakeling lijkt het beter om eerst eens na te gaan waarom de anodespanning ruim 22% te hoog is, en waarom de anodestroom ruim 20% te hoog is. De schermroosterspanning (dat is de spanning tussen het schermrooster en de kathode) is 240 volt volgens de VdH documentatie.
Modificaties die je tegenwoordig veel ziet in buizenradio's zijn veel te grote buffer- en afvlakcondensatoren en het vervangen van de gelijkrichterbuis door siliciumdiodes. Of dat in dit geval ook is gedaan weet ik uiteraard niet, maar kan je eenvoudig nagaan. Ook zou ik even kijken of misschien de nettrafo is vervangen door een andere nettrafo, en of de weerstanden R11, R12 en R20 nog in orde zijn. Ook zou je de schermroosterspanning van de eindbuis kunnen meten.
ebl1 anode stroom versus hogere netspanning.
door kris , Gent België, 24.04.2016, 10:50 (3139 dagen geleden) @ John Hupse †
Het is idd vrij merkwaardig dat bij de carrousel op de stand 220v~ de gloeispanning klopt, maar de anodespanning veel te hoog is. Ik zou even op zoek gaan naar "verborgen halfgeleiders" 
(Een buis die te heet wordt kan ook via de roosters electronen emitteren en door avalanche nog heter worden waardoor de levensduur sterk verkort.)
groeten
Kris
ebl1 anode stroom versus hogere netspanning.
door wybrand , Hoevelaken, 24.04.2016, 15:49 (3139 dagen geleden) @ John Hupse †
Hallo John.
De weerstanden R11 en R12 waren nog exact volgens specificaties. R20 was te laag. In mijn herinnering was ie nog onder de 2k terwijl het schema 2200 ohm vermeld.
De condensatoren heb ik gerestaureerd: eentje was vroeger al vervangen en had volgens mijn meter een te kleine waarde (na formatie). En de ander was de originele natte elko. Ik heb deze proberen te formeren (en hij kwam nog op een redelijke waarde), maar na een kwartietje proef draaien begon ie te sputteren. Beide heb ik vervangen door 32uF exemplaren.
Er zit wel een andere gelijkricht buis in. Volgens het schema moet dit een 1823 zijn, maar in werkelijkheid is dit een 1561 buis.
Nu weet ik niet of dit zo'n groot verschil kan opleveren. Kan dit???
De nettrafo is nog origineel.
Overigens heb ik bij andere radio's ook gezien dat een hogere netspanning veel meer invloed heeft op de gelijkspanning dan op de gloeispanning.
Maar bij deze radio is het vrij fors.
Groeten,
Wybrand.
ebl1 anode stroom versus hogere netspanning.
door Anton van den Oever , Hazerswoude-dorp, 24.04.2016, 16:00 (3139 dagen geleden) @ wybrand
Er zit wel een andere gelijkricht buis in. Volgens het schema moet dit een 1823 zijn, maar in werkelijkheid is dit een 1561 buis.
Dat zou best eens kunnen, de 1561 is een stevige buis voor max. 160 mA, de Ri is veel lager dan van de 1823.
Bovendien wordt de trafo ook nog eens met 1 A extra gloeistroom belast, wat de verhouding tussen gloei en anode spanning nog meer verklaard.
De meest nabije vervanger voor de moeilijk vindbare 1823 is 1805, nagenoeg identiek en nog redelijk verkrijgbaar.
m.vr.gr.
Anton van den Oever
ebl1 anode stroom versus hogere netspanning.
door wybrand , Hoevelaken, 25.04.2016, 16:56 (3138 dagen geleden) @ Anton van den Oever
Hoi Anton.
Bedankt voor de informatie. Ik zal es kijken of ik aan die lamp kan komen.
Groeten,
Wybrand.